Sposoby na podniesienie frekwencji.

[Patryk_185]

Nie były obowiązkowe ale to była z początku najłatwiejsza forma dla klubów zapisywania wizerunku. Na takim Podbeskidziu np. i tak musza Ci przed wejsciem fote cyknac zeby bilet dostac. A jak przejdzie nowa ustawa to ma byc po staremu czyli wystarczy tylko dowod.

[Paweł]

Nie no zajebiscie. Chcialem sobie dzisiaj kupic bilet na Gornika i okazuje sie, ze skonczyla sie data waznosci KK (30 czerwca 2015). Juz pomijam fakt, ze nie rozumiem dlacego taka karta nie moze byc raz na cale zycie to po pierwsze mogliby przysylac przypomnienia na maila takim osobom, a dwa to juz pomijajac te 10 zl oplaty to przedluzenie waznosci tej karty mogloby sie tez odbywac przez internet. Naprawde bez sensu jest, ze trzeba jechac specjalnie na Reymonta zeby odebrac nowy kawalek plastiku, kotry wyglada tak samo. Jakos do banku nie musze ciagle latac kiedy mi sie konczy waznosc ich kart.

Karty bankomatowe są bez zdjęć, więc to jest spora różnica. Nie zmienia to jednak faktu, że karty kibica spokojnie mogły być 3-5 letnie. Nawet dowody osobiste są ważne bodajże 10 lat.

[kicur]

Paweł przecież karta kibica nie różni się niczym w stosunku do karty która straciła ważność. Tzn. różni się tylko datą a zdjęcie masz to samo

[suikoden]

Nie ma co gderać trzeba ruszyć dupy sprzed tv i zapierdzielać na stadion Wisła to my i czas aby wszystkie środowiska się zjednoczyły nie ważne czy to SKWK czy inna grupa kibiców czas stanąć w ramie w ramie i iść na stadion


Czas kochani pogodzi wszystkie grupy od SKWK po piknika by ramie w ramie iść i ratować naszą WISŁĘ chyba ze chcecie być drugim WIDZEWEM. Ale wtedy Wisła zniknie tak jak znikła Polonia Warszawa i Łks Łódzi na lata w dolnych ligach. Pomyślcie gdzie wtedy będziemy grać jak nas wtedy na opłacenie stadiony 200 tys zł za mecz nie bedzie stać bedziemy się tułać

[bódyń]

Taki cos o podnoszeniu frekwencji a przynajmniej o jej nie zmniejszanie. Dlaczego przez internet bilet mozna kupić tylko do dnia poparzedzającego mecz? Reszta musi stac w dużych kolejkach. Co stoi na przeszkodzie przed wyjściem z domu kupić albo w drodze na stadion juz. Moim zdaniem taka kolejka może odrzucić ludzi którzy decyzje podejmą w ostatniej chwili.

[Patrvk]

Mogli by też zrobić 1/2 trybuny bez karnetów, np: jak przyjeżdża do mnie kuzyn i chcę iść z nim na mecz to moglibyśmy iść na taką trybunę bez karnetu.

[TS&ZKS]

Taki cos o podnoszeniu frekwencji a przynajmniej o jej nie zmniejszanie. Dlaczego przez internet bilet mozna kupić tylko do dnia poparzedzającego mecz? Reszta musi stac w dużych kolejkach. Co stoi na przeszkodzie przed wyjściem z domu kupić albo w drodze na stadion juz. Moim zdaniem taka kolejka może odrzucić ludzi którzy decyzje podejmą w ostatniej chwili.

Nic nie stoi na przeszkodzie kupna biletu dzień wcześniej. A np. w niedziele nie będzie księgowany przelew więc jak to rozwiązać? Duże kolejki są winą IDIOTYZMU ludzi. I od razu mówie, nie wszystkich. Są tacy którzy przyjeżdżają z daleka, wyrabiają karte. Ale 80-90% tych z kolejki to debile którym nie chce się poświecic 5 minut dzień wcześniej, a później pretensje do całego swiata ze koleka kilometrowa.

[crazykaro]

http://lovekrakow.pl/aktualnosci/kar...emu_10136.html

"Na razie jest to na etapie pomysłów, ale już władze klubu chętnie obserwują forum kibiców i są otwarci na zmiany."]

[Karherop]

Co się tyczy bardziej sprzedaży karnetów niżeli frekwencji, dla mnie osobiście problemem przy kupnie karnetu jest brak możliwości przeniesienie siedziska na inne (w obrębie trybuny). Chcąc wyjść na mecz z kumpem/ojcem/dziewczyną którzy chodzą sporadycznie na spotkania, a chcąc posiedzieć koło nich - nie mam już takiej możliwości.

Wolę w tym momencie kupić pojedyńczy bilet co mecz, niż "uziemić" się na danym miejscu. Nawet jeśli przepłacam, to suma sumarum klub więcej na mnie zarobi jednak to nie o to chodzi...

[Drozd]

Jednym z podstawowych powodów słabej frekwencji jest KK, kolejnym cena biletów. Bez zmiany tych dwóch kwestiach nic się nie zmieni. Trzy pytania.

Od kiedy są ważne aktualne KK, czy ktoś kto miał wcześniejszą bez jej aktualizacji może wejść na stadion?

Dlaczego jedynym miejscem na stadionie które na każdym meczu jest zapełnione jest górny narożnik? Czyżby była tam jakaś nadzwyczajna widoczność?

Ile mógłby kosztować bilet żeby na meczu zarabiać tyle co teraz, zakładając ze stadion byłby pełny.

[Karherop]

Jednym z podstawowych powodów słabej frekwencji jest KK, kolejnym cena biletów. Bez zmiany tych dwóch kwestiach nic się nie zmieni. Trzy pytania. Od kiedy są ważne aktualne KK, czy ktoś kto miał wcześniejszą bez jej aktualizacji może wejść na stadion? Dlaczego jedynym miejscem na stadionie które na każdym meczu jest zapełnione jest górny narożnik? Czyżby była tam jakaś nadzwyczajna widoczność? Ile mógłby kosztować bilet żeby na meczu zarabiać tyle co teraz, zakładając ze stadion byłby pełny.

Bilety mogło by być za 10 zł i nie było by pełnego stadionu (w tym momencie). Zakład? Kibic bardziej niż pazerny na pieniądze jest leniwy i wygodny. I wymagający wysokiego poziomu sportowego ewentualnie rywala z górnej półki.

Narożnik owszem jest wypełniony, ale nie co do ostatniego miejsca. Idąc tym tokiem rozumowania np na G powinny być tłumy, a nie są.

Jest wynik sportowy - każdy kibic przełknie wyrobienie karty kibica, tak jak to było w sezonie 10/11 (prawie 11 tys karnetów i średnia frekwencja na poziomie 18 tyś), a ceny były podobne, o ile nawet nie wyższe.

Jakoś na meczach z Legią czy cracovią były KK, a stadion był prawie pełny.

KK są problemem, ale dla chcących naprawdę pójść na mecz - żadnym. Może 100 os. co mecz odmawia sobie wyjścia bo "muszę wyrobić kartę kibica, więc mi się nie chce". To trwa 5 min, a dla kibica - Turysty 10 zł to żaden wydatek.

[Drozd]

Oczywiście że nie byłby pełny. Bo człowiek z ulicy słysząc " Bilet na Wisłę po 10" wpada w euforię. Dzwoni po kumplach zbiera dziesięciu chętnych już snują plany już się wybierają kiedy pada pytanie zadane przez jedenastego który zna realia.
- A macie KK?
-Co?
-Kartę Kibica...
-A co to jest?
-A taki drugi dowód ze zdjęciem i nr. pesel
-A po co to
-No jakby była jakaś zadyma to żeby można było łatwo zidentyfikować sprawców...
-Co?
-No tak w razie jakiejś zadymy jak będą szukali winnych to sprawdzą czy to czasem nie Ty rzucałeś kamieniami.
-A jak się ktoś pomyli w identyfikacji?
-No co Ty na pewno się nie pomyli...
- Na pewno? Eee to ja to pieprze.
-No ja też...
-To co idziemy w sobotę na browar?
-Jasne jak zwykle.

Jak będziesz chciał zapełnić stadion takimi, którzy naprawdę chcą pójść na mecz to znajdziesz ich tylu ilu w zeszły piątek. A na Legię czy derby to byłoby czterech chętnych na jedno miejsce, a nie k... prawie pełny.

[rafkur]

Problemem nie są ceny biletów bo one wcale nie są wygórowane. Są wręcz niskie. Problemem jest otoczka marketingowa i przede wszystkim cel o jaki gramy. Jak ludzie zobaczą, że gramy o "coś" zwiększy się frekwencja.
Dodatkowo niestety ale po końcówce zeszłego sezonu jest wiele do zrobienia w zakresie zaufania. Serie przegrywanych w dziwnych okolicznościach meczów zrobiły swoje. Nikt nie chce oglądać nadstawiania d... leszczom nawet jeżeli wynikało to tylko z naszej słabości ( w co osobiście nie wierzę).
Kto oprócz tych najbardziej popierd.... na punkcie Wisły ( do których sam się zaliczam) zapłaci za mecz gdzie jego drużyna nie chce wygrać?

[Karherop]

-No jakby była jakaś zadyma to żeby można było łatwo zidentyfikować sprawców... -Co? -No tak w razie jakiejś zadymy jak będą szukali winnych to sprawdzą czy to czasem nie Ty rzucałeś kamieniami. -A jak się ktoś pomyli w identyfikacji? Jak będziesz chciał zapełnić stadion takimi, którzy naprawdę chcą pójść na mecz to znajdziesz ich tylu ilu w zeszły piątek. A na Legię czy derby to byłoby czterech chętnych na jedno miejsce, a nie k... prawie pełny.

Czyli powiadasz, że na mecz z Wisły z Legią lub na derby, było by chętnych 120 tyś kibiców? dobre, zapiszę to sobie.

Nie znam żadnego kibica Wisły, który nie chodzi na mecze tylko z tego powodu, że musi podać swoje personalia w związku z wyrobieniem biletu. No chyba, że obracasz się w środowisku ludzi, którzy lubią mieć z prawem na pieńku i mają słuszne obawy, że ktoś może ich zidentyfikować, gdy coś zrobią (a takich owszem nie brakuje). Tyle, że jakoś za takimi kibicami klub nie powinien specjalnie tęsknić.
Jakby było tak jak mówisz, to racji nie miało by istnieje facebooka, no bo jak to podawać publicznie swoje dane osobowe.

Sposobów na stopniowe podniesienie frekwencji jest wiele, do jednych z nich zalicza się zniesienie KK i mała obniżka cen (na drastyczną nas nie stać!), natomiast nie uważam, że miałoby to fundamentalne znaczenie. Poprawimy poziom sportowy, przy okazji zadbamy o wiele drobnych spraw marketingowo- organizacyjnych i będzie lepiej. Największym magnesem są sukcesy.

[Drozd]

Gdyby bilety były po 10 zł i nie byłoby kretyńskich kart kibica. Czy to dla Ciebie takie dziwne?

A kto Ci powiedział, że na mecze mają chodzić tylko kibice Wisły? Niech będzie i kibic Orła Piaski Wielkie jak kupi bilet to jakie to ma znaczenie dla klubowej kasy komu kibicuje?

Powiedz mi po co jest baza danych kibiców ze zdjęciami? Czy będą w niej szukać kogoś niewinnego? Nie, jest to baza potencjalnych przestępców. Widzisz różnicę w stosunku do FB? Czy masz kisiel zamiast szarych komórek? A co jak będzie problem z identyfikacją, myślisz że ktoś się podda czy znajdzie najpodobniejszego?

Potrafisz zrozumieć, że za pełny stadion kibiców zarobimy więcej nawet jeżeli bilety będą po 15 zł średnio? Czyli za bramkami i rogi 10 reszta 20. Jak będzie pełny stadion trzy mecze pod rząd to można podnosić ceny. Delikatnie. Wrażenie pełnego stadionu będzie 10 razy skuteczniejsze w przyciąganiu kibiców niż najwymyślniejsze sztuczki marketingowe. Co rozumiesz przez sukcesy? Ważniejsza niż sukcesy jest ładna gra i walka na boisku bo ona wywołuje reakcję trybun i rozkręca atmosferę, a dla atmosfery chodzi się na mecze i płaci za bilety.

[Karherop]

Gdyby bilety były po 10 zł i nie byłoby kretyńskich kart kibica. Czy to dla Ciebie takie dziwne? A kto Ci powiedział, że na mecze mają chodzić tylko kibice Wisły? Niech będzie i kibic Orła Piaski Wielkie jak kupi bilet to jakie to ma znaczenie dla klubowej kasy komu kibicuje? Powiedz mi po co jest baza danych kibiców ze zdjęciami? Czy będą w niej szukać kogoś niewinnego? Nie, jest to baza potencjalnych przestępców. Widzisz różnicę w stosunku do FB? Czy masz kisiel zamiast szarych komórek? A co jak będzie problem z identyfikacją, myślisz że ktoś się podda czy znajdzie najpodobniejszego? Potrafisz zrozumieć, że za pełny stadion kibiców zarobimy więcej nawet jeżeli bilety będą po 15 zł średnio? Czyli za bramkami i rogi 10 reszta 20. Jak będzie pełny stadion trzy mecze pod rząd to można podnosić ceny. Delikatnie. Wrażenie pełnego stadionu będzie 10 razy skuteczniejsze w przyciąganiu kibiców niż najwymyślniejsze sztuczki marketingowe.

Baza kibiców Wisły = baza potencjalnych przestępców? Konkretnie odleciałeś. Nie widzisz między tym różnicy? Cytuję: Czy masz kisiel zamiast szarych komórek? Psychoza odbiera Ci rozum. Poza tym miej troche szacunku do rozmówcy bo nikt Cie nie będzie traktował poważnie (ja już przestaje).

Bilety za 10 zł - Vat - koszty ochrony - koszty organizacyjne i zostaje nam z tego 3 zł na ręke jak dobrze pójdzie Ile razy w miesiącu masz mecz? 1-2, max 3 razy przy dobrym układzie terminarza. Prosta droga do bankructwa dla klubu.

Cały czas można mieć bilet za 5 zł, gdy pierwszy raz pójdziesz na stadion. Dzieci wchodzą za 1 zł, uczniowie/studenci mogą nabywać bilety za 15 zł. To tak wiele? Tyle to ty chłopie płacisz już za 2 ligę.

Nie wiem czy i od kiedy chodzisz na stadion, ale ja pamiętam jak chociażby w lidze europejskiej nie było konieczności posiadania Kart Kibica. Sam byłem choćby na meczu z Odense i stadion świecił pustkami tak jak teraz (12 920). Oczywiście nie było wtedy otwartego całego stadionu, ale do frekwencji z meczu z Apoelem (22 545) daleko. Powiem więcej, była nawet niższa niż w lidze gdzie była konieczność posiadania kart kibica! I właśnie dlatego na końcową frekwencję składa się dziesiątki czynników, ale nawet gdy wszyscy wejdą 10 zł nie będzie pełnego stadionu. Kibicowanie w Polsce do tego poziomu nie dorosło!

Co rozumiesz przez sukcesy? Ważniejsza niż sukcesy jest ładna gra i walka na boisku bo ona wywołuje reakcję trybun i rozkręca atmosferę, a dla atmosfery chodzi się na mecze i płaci za bilety

Drużyna za Moskala gra ładnie i walczy. Emocji jest dużo. Frekwencja do czasów Maaskantowych czy chociażby początku Smudy nawet nie jest porównywalna. Karty kibica są od 2010 roku, ceny takie same, więc.... ?

[Drozd]

Baza stworzona na podstawie KK to baza potencjalnych przestępców, czy to kibice Wisły czy dowolnego innego klubu. Smutne i denerwujące zarazem ale taka jest prawda. Tłumaczyłem Ci już dlaczego dwukrotnie trudno Cię traktować poważnie jeżeli nie potrafisz tego zrozumieć.

Ale 3 zł * 30 000, a teraz masz 10 zł*10 000 i pusty stadion.

A po ile były bilety na Odense 50 najtańszy? Wiesz, że dla laika Odense kojarzy się z Eskimosami?

Więc KK wyrobione w 2010 są nadal ważne?

[Karherop]

Baza stworzona na podstawie KK to baza potencjalnych przestępców, czy to kibice Wisły czy dowolnego innego klubu. Smutne i denerwujące zarazem ale taka jest prawda. Tłumaczyłem Ci już dlaczego dwukrotnie trudno Cię traktować poważnie jeżeli nie potrafisz tego zrozumieć.

mówi to ten który rzuca tezy "przy braku KK i biletach po 10 zł na debry i Legie byłoby 120 tyś chętnych"

Dojdzie do tego, że za chwile "starego" Krakusa będę indokrynował dlaczego ludzie w Krakowie boją się chodzić na derby. Śmiech.

Ale 3 zł * 30 000, a teraz masz 10 zł*10 000 i pusty stadion.

dalej wierzysz, że cena jest najwazniejsza w kwestii wypełnienia stadionu? powodzenia. Koniec tematu.

A po ile były bilety na Odense 50 najtańszy? Wiesz, że dla laika Odense kojarzy się z Eskimosami? Więc KK wyrobione w 2010 są nadal ważne?

A z czym się kojarzy Termalika, Piast Gliwice, Korona czy Podbeskidzie? na nich też byłby komplet widzów? zabawne

Najtańsze bilety były nawet od 60 zł na C i G no i patrz. Frekwencja była nawet wyższa niż teraz.

Nie pochwalam takich cen, ale to obala argumenty, że najważniejsza jest cena. Patrz - aktualne ceny i frekwencja.

Karty są ważne. Oczywiście ich przedłużenie to problem NIE DO PRZESKOCZENIA. Równiez nie pochwalam faktu konieczności przedłużania kart kibica ale nadanie temu wydarzeniu tak ogromnej rangi jest żenujące.

[Drozd]

mówi to ten który rzuca tezy "przy braku KK i biletach po 10 zł na debry i Legie byłoby 120 tyś chętnych" Dojdzie do tego, że za chwile "starego" Krakusa będę indokrynował dlaczego ludzie w Krakowie boją się chodzić na derby. Śmiech. dalej wierzysz, że cena jest najwazniejsza w kwestii wypełnienia stadionu? powodzenia. Koniec tematu. A z czym się kojarzy Termalika, Piast Gliwice, Korona czy Podbeskidzie? na nich też byłby komplet widzów? zabawne Najtańsze bilety były nawet od 60 zł na C i G no i patrz. Frekwencja była nawet wyższa niż teraz. Nie pochwalam takich cen, ale to obala argumenty, że najważniejsza jest cena. Patrz - aktualne ceny i frekwencja. Karty są ważne. Oczywiście ich przedłużenie to problem NIE DO PRZESKOCZENIA. Równiez nie pochwalam faktu konieczności przedłużania kart kibica ale nadanie temu wydarzeniu tak ogromnej rangi jest żenujące.

Oczywiście że byłoby 120 000 chętnych, z sąsiednich województw by ściągali.

Indoktrynował dlaczego ktoś boi się chodzić na derby? A ktoś boi się chodzić? O czym Ty mówisz .

Nie wierzę tylko wiem. Ale sama cena nie wystarczy. To tak jak z ciastem, musi być i mąka i drożdże inaczej nie wyrośnie.

Gdyby nie było KK i ceny takie jak napisałem to oczywiście, że stadion byłby pełny i na Termalice i nawet na pucharze z trzecioligowcem.

Czyli nie było KK ale ceny najtańsze 60 i ludzi więcej niż dzisiaj, to mają znaczenie te KK czy nie? Czy gdyby wtedy bilety były po 30 to byłby komplet?

Nie chodzi o przedłużanie tylko o fakt ich istnienia. Wtedy wiele osób wyrobiło sobie KK na jeden mecz, przypuszczam że związane to było z grą o LM. Póki tamta KK była ważna to raz na czas taki kibic na stadionie się pojawiał. Ale żeby znowu wyrabiać kartę to za dużo stąd dziś osób które mają prawo wejść na stadion jet mniej i efekty widać. Ciekawy jestem ile jest na dzisiaj ważnych kart kibica. To by wiele wyjaśniło.

[Viper]

Co się tyczy bardziej sprzedaży karnetów niżeli frekwencji, dla mnie osobiście problemem przy kupnie karnetu jest brak możliwości przeniesienie siedziska na inne (w obrębie trybuny). Chcąc wyjść na mecz z kumpem/ojcem/dziewczyną którzy chodzą sporadycznie na spotkania, a chcąc posiedzieć koło nich - nie mam już takiej możliwości. Wolę w tym momencie kupić pojedyńczy bilet co mecz, niż "uziemić" się na danym miejscu. Nawet jeśli przepłacam, to suma sumarum klub więcej na mnie zarobi jednak to nie o to chodzi...

Można by to bardzo prosto zrobić. Masz karnet na dany sektor ale powiedzmy do 24 godzin przed meczem możesz zarezerwować sobie inne miejsce o ile jest wolne. Zaimplementowanie tego do serwisu online nie powinno być trudne. To faktycznie może być wkurzające.

[picasso]

chyba demonizujemy troche tą KK a przynajmniej jej znaczenie dla frekwencji.skoro na meczu z Legia było 32 tys kibiców to znaczyz,e tylu musialo ta kartę mieć.pytanei więc brzmi gdzie jest 20 tyś?a podejrzewam,że kartę posiada moze nawet 50 tys ludzi.dlaczego więc tylko 1/5 z nich chodzi na mecze regularnie?

[Drozd]

Bo w pewnym wieku zmieniają się priorytety i nic z tym nie zrobisz na Legię czy Lecha priorytet ma mecz, w wypadku innych przeciwników różnie to bywa. Młodzi też są inni niż 15 lat temu. Nie ma się co oszukiwać frekwencja jest dziś taka jak za czasów Kaliciaka ...

A choćby KK miało 100 000 ludzi to i tak jest to idiotyczna bariera. W dzisiejszych warunkach służby porządkowe są w stanie na bieżąco wyłapywać tych którzy sobie na to zasłużyli, łamiąc regulamin. Ale wtedy firmy ochroniarskie musiały by zacząć coś robić i mieć jakąś odpowiedzialność, a nie tylko kasować grube pieniądze i przez dwie godziny statystować.

[Padre1906]

Co Cię tak boli w tych kartach kibica?

[Drozd]

To, że są główną przyczyną pustek na pięknych polskich stadionach piłkarskich. A nie są zupełnie do niczego potrzebne, poza tworzeniem chu..owej atmosfery wokół piłki. Czy na hokeju, żużlu albo siatkówce istnieje to gówno? Nie. Porównaj sobie frekwencję.

[Padre1906]

A JOWy rozwiążą każdy problem w Polsce.

Byłem incognito na kilku stadionach które na większości meczów ligowych są wypełnione i mimo całej procedury wyrabiania kart, w większości przypadku identycznej do naszej, ludzie załatwiali wszystko i szli na mecz.
Jeśli ktoś myśli że o 20:15 załatwi wszystko jeśli w kolejce jest 200 osób to życzę mu powodzenia.
A jeśli tak bolą Cię KK to wpłyń na prawodawce, a nie czepiaj się klubu.

[picasso]

To, że są główną przyczyną pustek na pięknych polskich stadionach piłkarskich. A nie są zupełnie do niczego potrzebne, poza tworzeniem chu..owej atmosfery wokół piłki. Czy na hokeju, żużlu albo siatkówce istnieje to gówno? Nie. Porównaj sobie frekwencję.

a dlaczego nie przychodzą ci co je juz posiadaja?bo nie wieżę ,ze priorytety zmieniły sie 70 % posiadających karty

[Drozd]

JOWy to najwyżej problemów przysporzą.

Jak mi wytłumaczysz po co są te KK to zacznę się zastanawiać nad uciążliwością ich wyrobienia. One nie są ch...owe bo trzeba je wyrabiać, są takie bo stygmatyzują, jak zgubisz portfel i znajdzie go jakiś żydek to odda widząc w nim naszą KK? Do niedawna mając naszą KK nie mogłeś wejść na mecz innego klubu, przecież to jest kabaret.

Wytłumacz w dwóch zdaniach na ch... to komu

Pamiętam czasy kiedy w kolejce było 500 osób i stało się 20 minut...

A co ma do tego mój pracodawca?

[Padre1906]

Jaki pracodawca?

Ja też pamiętam, ale pamiętam też że wtedy każdy stał z odliczoną gotówką i transakcja następowała z ręki do ręki bez "wbijania" biletu do systemu komputerowego, oraz bez drukowania paragonów.

Zapytaj się po co są KK tych którzy wpadli na pomysł wprowadzenia ich.

[Drozd]

a dlaczego nie przychodzą ci co je juz posiadaja?bo nie wieżę ,ze priorytety zmieniły sie 70 % posiadających karty

Wielu KK się pokończyły ostatnie lata gra wyglądała dramatycznie. Reputacje buduje się latami, a spieprzyć ją można w mgnieniu oka. Kto strzelał do kibiców racami z za stadionu? Przecież to był szczyt debilizmu. A dzięki "przychylnym" mediom słyszał tym każdy. Protest też zrobił swoje. Jest wiele przyczyn, ale tak jak pisałem.

Moim zdaniem najszybciej sytuację poprawi wypieprzenie KK i obniżenie cen do poziomu który zapełni stadion. Może być tak że i za darmo nikt nie będzie chciał przyjść, ale teraz gramy ładnie i tego bym się nie oba

[Padre1906]

Gdyby nie protest to byś lamentował że jesteśmy teraz w 4 lidze.
Idź płakać do prawodawcy bo klub prawa nie przeskoczy, i przestań w koło .......ić to samo.