The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Inne > Hyde Park (moderowane)
Nazwa użytkownika
Hasło


Hyde Park (moderowane) Pokój również moderowany, jednak tu nie trzeba mówić o piłce nożnej i kibicowaniu. Chcecie pogadać o czymś "niepiłkarskim" - wejdźcie tutaj.

 
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
Prev Poprzedni post   Następny post Next
Arapaho
Senior Member
 
 
Od: 06.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#27
Stary 05.06.2012, 20:11
wislak68 napisał(a):Wyświetl post
1. Musze przypomieć jeszcze raz (po raz trzeci) o czym dyskutujemy (przynajmniej ja): Polska nigdy Żmudzi siłą nie przyłączała. Mam nadzieję że zgodzisz się z tym że Twoja teza została obalona. W żadnym momencie nie odnosiłem się do "słuszności" tej akcji (na co Ty jak widze strasz się w tym momencie przenieść ciężar).
2. Pisałeś o 95% wilniuków. Teraz schodzi na "większość" wilniuków. Dodatkowo okazuje sie że wilniukami są wszyscy kresowiacy . Także ci z Suwałk, Grodna, Mińska i Białegostoku. I konkluzja (powtarzana po raz wtóry): bez pomocy Polski wilniucy mogliby sobie pogrzebać palcem w nosie. Prawda jest taka że w całej wydzielonej grupie wojska wileński był tylko jeden pułk (a i tak nie wiemy jaki procent stanowili w nim wilniucy). Jeśli Twoim zdaniem załączony skład grupy (dlatego pokazałem też jednostki które z Kresami nie miały nic wspólnego jak dywizja ochotnicza) potwierdza to że większość wojska stanowili wilniucy no to nie wiem ...
3. Jeżeli poddajesz w wątpliwość fakty podane w wiki w tym temacie to nie pozostaje Ci nic innego jak sięgnąć głębiej do źródeł. Przekonasz się że akurat tutaj podano je dość rzetelnie. Powiedziałbym nawet że bardzo pobłażliwie w stosunku do tego co podkreślają historycy Piłsudskiemu mniej przyjaźni.
ad.1. Nie została w żadnym stopniu obalona- zarówno Ty jak i jak to sam napisałes - częśc historyków nieprzychylnych Piłsudskiemu twierdzicie że fakt podpisania ukladu Spa oraz ogłoszenia w Wilnie przez Żmudzinów niepodległości w 1918r stanowi że Wilno stało się litewskie i idąc dalej akcja w 1922 było jego oderwaniem od prawowitego kraju.Otóż staram się ci przekazać to że pomiędzy rokiem 1918 a 1922 przez kilkanaście miesięcy Wilno było litewskie znaczy tyle że Litwa je okupowała a Polska w 1919 a potem w 1922 je odzyskała. Nie można siłą (w zamyśle bez zgody mieszkańców ,obywateli etc- gdyż wiadomo że przy użyciu wojska, wkońcu było zajęte przez litwinów) przyłączać miasta które w conajmniej 3/4 zamieszkane jest przez Polaków, a żmudzinów mieszkalo tam ok.12%. To mniej więcej tak jakby sąsiad włamał sie do Twojego domu i mieszkał tam przez pare miesięcy a potem jakbyś go z tamtąd wyrzucił to wszyscy mówiliby że siłą wyrzuciłeś sąsiada i okupujesz jego mieszkanie zamiast mówić że go odzyskałeś- co przyznasz inaczej brzmi.
ad.2. Mamy 2 źródła z czego jedno podaje przynaleźnośc terytorialną oddziałów a drugie nie podaje w tej kwestii właściwie nic poza tym że jedna ale największa Dywizja (a nie pułk) miała składać się z kresowiaków.Nie wiemy wg.wikipedii czy to byli kresowiacy z wileńskiego ,lidzkiego,lwowskiego czy grodzieńskiego.Po czym więc wnosisz że większośc z nich to nie byli wilniucy?
ad.3.Polecam program http://www.tvp.pl/vod/audycje/histor...-wilno/6909243 fragment 16:49 i 24:28 "bunt" zorganizowany przez lokalne/ochotnicze jednostki. Myślę że slowa profesorów i doktora historii mają większą wagę niż forumowicza czy wpis z wikipedii zresztą nie tylko w kontekście 1922r. Program porusza większość kwestii o które toczymy dyskusje
Ostatnio edytowane przez Arapaho : 05.06.2012 o godz. 21:10.
...........................
– Panie marszałku, a jaki program tej partii?
– Najprostszy z możliwych. Bić ....y i złodziei, mości hrabio.
Opis: rozmowa hrabiego Skrzyńskiego z Piłsudskim na temat możliwości założenia przez Piłsudskiego partii politycznej
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Inne > Hyde Park (moderowane)

 

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 10:38.