[17 kolejka] Wisła Kraków - Polonia Warszawa, 9 grudnia, piątek 20:30

[SWEET_83]

Trzeba się pozbyć szrotu z zagranicy i stawiać na Polaków. Nawet Biton zawiódł na całej lini. Gdzie te czasy jak był Szymkowiak,Kosowski,Żurawski i Frankowski. Lige wygrywaliśmy w cuglach ehhh Sam Wilk nie wygra nam meczu

Dobry trener i przeczyszczenie składu w zimie by się przydało.
Tylko że za dziadów dostaniemy czapkę gruszek, a nowi, dobrzy będą kosztować.
Wątpię czy np. Świerczok (o ile dojdzie w zimie) czy bracia Mak wystarczą nam do wskoczenia na 3 miejsce wiosną.

[Chrisman]

nie wiem czy to było ale kompromitacja goni kolejną

[PaCcio TSW !]

Dobrze ze więcej nie dostaliśmy

[SWEET_83]

nie wiem czy to było ale kompromitacja goni kolejną

hahaha. Bez Komentarza

[fanfan]

Trzeba się pozbyć szrotu z zagranicy i stawiać na Polaków. Nawet Biton zawiódł na całej lini. Gdzie te czasy jak był Szymkowiak,Kosowski,Żurawski i Frankowski. Lige wygrywaliśmy w cuglach ehhh Sam Wilk nie wygra nam meczu

A Małecki - Polak w tym meczu nie zawiódł ? Wg mnie był najsłabszy na boisku ! Tutaj nie chodzi o narodowość ale o umiejętności . Może być Polak ale niech będzie dobry , to samo dotyczy obcokrajowców ! Jeśli mamy teraz pozbywać się jakiegoś delikatnie mówiąc " nie wystarczająco dobrego" obcokrajowca i na jego miejsce ściągać prezentującego taki sam poziom Polaka to takie działanie nie ma sensu . I jeszcze jedno , wszyscy są ostatnio zachwyceni piłkarzami Legii - Wolskim i Żyro ( owszem są dobrzy) ale tacy piłkarze to wyjątki tak samo jak Błaszczykowski czy Lewandowski ! Nie każdy młody , utalentowany chłopak z 1 ligi rozwinie się tak jak ,np. piłkarze Borussi i zapewni nam poziom który da możliwość walki o Mistrzostwo i pokazanie się z dobrej strony w Europie . Co do piłkarzy Legii to może niech oni najpierw coś wygrają dla tego klubu ponieważ jakiś czas temu też wszyscy piali z zachwytu nad Borysiukiem i Rybusem jak wchodzili do pierwszej drużyny Legii ale jak dotąd nie zdobyli żadnego Mistrzostwa dla tego klubu a przecież wyniki w sporcie są najważniejsze ... oraz pieniądze.

[Blaszczu16]

Fajnie zagrał Bunoza. Dużo walczył, grał z zębem i w obronie i w ataku. Podoba mi się jak operuje piłką.

[TOMEK 11]

statystyki gila

[iiYama]

Jeden komentarz odnośnie frekwencji.

Basałaj, masz stadion na trzydzieści tysięcy. O tym że bilety się ch....wo sprzedają i nie będzie kompletu wiedziałeś od poniedziałku.

Co ci chłopie szkodzi ufundować bilety dla dzieciaków z gimnazjów i podstawówek i dać szkołom, domom dziecka etc. z dwa sektory na dole E. I tak całe E jest otwarte więc płacisz za ochronę, media etc.

Niech nawet zapłacą po symbolicznej złotówce, a może ufunduj, miej gest. Nawet 5000 wejściówek.

Co ci szkodzi?

Dzieciaki miały by radochę, po przegranym meczu miał byś dobrą prasę. Czy to taki wysiłek dla ciebie? I mógłbyś się pochwalić wyższą frekwencją niż 13000.

[felipe]

Może sędzia, może to piątek, może za pozna godzina? Ale jak do jasnej cholery mamy wygrać mecz skoro oddajemy jeden celny strzał w światło bramki!

Dobre podsumowanie, niestety mało kto zauważa taki niuans jak gówniany poziom (przygotowanie) piłkarzy. Wystarczy odjąć punkty za prezenty sędziów we wcześniejszych meczach i walczymy z Cracovią o utrzymanie! Z zaznaczeniem, że bezpośredni mecz przegraliśmy. Podbeskidzie nas goni, a tu wciąż jakieś chore przekonanie, że nam się mistrzostwo niemal należy. W sezonie, w którym każdy czuje sie na Reymonta jak u siebie - od Podbeskidzia wspomnianego, po Dyskobolię. Same tuzy.

Moskal - jest jaki jest. Pisałem już dawno, że od "trenera - strażaka", wiecznego asystenta cudów wymagać nie można. A zwłaszcza autorytetu wśród piłkarzy.

[Chrisman]

podbijam
10 znaków!

[Teqcontroller]

Czemu ....a Gienek nie zagrał ?

[Ogryzek]

A Małecki - Polak w tym meczu nie zawiódł ? Wg mnie był najsłabszy na boisku ! .

Małecki był tak samo słaby jak większość naszych kopaczy - wiec nie sraj żarem za przeproszeniem że Małecki był najsłabszy i przez niego przegraliśmy mecz. Pomimo tego że grało w 11 raptem 2 Polaków to przez nich przegraliśmy mecz. Taki kit chciałbyś wcisnąć?

Zresztą niedługo twoje marzenie się spełni i nie będzie żadnego Polaka w kadrze Wisły. Wtedy pewnie będziesz pisał że polscy kibice przeszkadzają Diazowi w grze i trzeba ich wymienić na zagranicznych lepsiejszych.

Ale teraz chociaż udawałabyś obiektywnego a nie zwalał wszystko na resztki Polaków w składzie!

[tofik]

Małecki nie grał jakoś specjalnie źle, widywałem jego gorsze spotkania, gdzie np wygrywaliśmy więc się nikt nie czepiał

[willow]

Ogryzek, znowu wpadasz w skrajności.
Nikt nie mówi, że przez Małeckiego przegraliśmy mecz, na Boga!
Nie pojmuję, dlaczego tak żonglujesz czyimiś postami...
Fakt jest taki, że Mały zagrał słabo i koniec. Nic więcej na ten temat. A Ty od razu wyskakujesz, że nie chcemy Polaków w składzie.
Bardzo ciekawie i logicznie wyprowadzasz te swoje wnioski.

[SWEET_83]

Małecki był tak samo słaby jak większość naszych kopaczy - wiec nie sraj żarem za przeproszeniem że Małecki był najsłabszy i przez niego przegraliśmy mecz. Pomimo tego że grało w 11 raptem 2 Polaków to przez nich przegraliśmy mecz. Taki kit chciałbyś wcisnąć? Zresztą niedługo twoje marzenie się spełni i nie będzie żadnego Polaka w kadrze Wisły. Wtedy pewnie będziesz pisał że polscy kibice przeszkadzają Diazowi w grze i trzeba ich wymienić na zagranicznych lepsiejszych. Ale teraz chociaż udawałabyś obiektywnego a nie zwalał wszystko na resztki Polaków w składzie!

Bardzo ładnie napisane. No cóz pora pozbyc sie Jaliensów,Lameyów,Kirmów i kupic młodych zdolnych POLAKÓW tak jak to było za czasów Kasperczaka był Żurawski młody,był Kosowski młody Frankowski,Szymkowiak,Głowacki,Baszczyński itd i budować od nowa zespół od młodych zdolnych POLAKÓW. A są zdolni Polacy tylko trzeba poszukać. Trzeba tylko chcieć.

[Ma_niek]

Irsak przy Jrżu wypadł bardzo blado.Takich NUNEZÓW TO W NASZEJ LIDZE JEST NA PĘCZKI.(Brzyski Trałka itp)A temat Kirma przemilcze

No ale znajdz teraz tych Polakow, zobacz jakie ceny nam dyktuja za tych graczy. jako ze nasz system szkolenia calkowicie lezy dobra opcja jest inwestowanie w takich Makow, Swierczoka. Nie w kazdym przypadku sie uda ale trzeba probowac.

[Ogryzek]

Ogryzek, znowu wpadasz w skrajności. Nikt nie mówi, że przez Małeckiego przegraliśmy mecz, na Boga! Nie pojmuję, dlaczego tak żonglujesz czyimiś postami... Fakt jest taki, że Mały zagrał słabo i koniec. Nic więcej na ten temat. A Ty od razu wyskakujesz, że nie chcemy Polaków w składzie. Bardzo ciekawie i logicznie wyprowadzasz te swoje wnioski.

Cóż poradzić - może nie mogę się pogodzić z tym że nasz objazdowy cyrk stranierosów zwany dla zmylenia PPR (Profesjonalnym Przedsiębiorstwem Rozrywkowym) przegrywa kolejny mecz w żenującym stylu a fanfan - nienawidzący polskich piłkarzy zwący się dla niepoznaki internacjonalistą szuka wymówki - Małecki (Polak) najsłabszy.

Jakoś mam jeszcze trochę odruchów patriotycznych lub stadnych (jak kto woli) i Czekajowi czy Małeckiemu mogę wybaczyć kopanie się po czołach, ale najemnikom którzy przybyli z całego świata już nie mam zamiaru. Przybyli tu za ciężka kasę sprzedawać nam swoje umiejętności a dostajemy gówno w większości wypadków

[riv]

OGARNIJCIE SIĘ z tymi 'młodymi, zdolnymi Polakami' bo już są na forum posty, które połowę pierwszej ligi nam do składu wciskają! Pozbądźmy się szrotu i kupmy zdolnych graczy! Wiek i narodowość są tu najmniej ważnymi kryteriami (no dobra wiek jest ważny bo można potem takiego odsprzedać z zyskiem).

[qchar90]

co wy macie z tymi mlodymi Polakami?
pokazcie mi w lidze kogos kto sie wyroznia z tych mlodych?
po drugie jesli jakis mlody jest dobry to kosztuje w naszych realiach kupe kase, z milion euro trzeba dac
czesto jest tak ze zachwycamy sie jakims mlodym zagra pol roku, potem sie kupuje go za duza kase i jest wtopa
ilu juz takich bylo Jacek Kowalczyk, Kwiek przyklady u nas
Chrapka kupili do Lecha po jednej rundzie i dupa
krol strzelcow pierwszej ligi odszedl do Energi Cotbuss Nwagou i jeszcze nie zagral tam minuty
ale Legia ma mlodych to Wisla gorsza byc nie moze

[Enrico2000]

Problem jest właśnie w tym, że na rewolucję się nie zanosi zimą bo Cupiał nie chce ładować kasy w Wisłę, a poprostu bez tego się nie obejdzie. W wywiadach było poruszane, że większość zmian będzie w lecie co oczywiście jest idiotyzmem z wielu oczywistych względów......

[fanfan]

Małecki był tak samo słaby jak większość naszych kopaczy - wiec nie sraj żarem za przeproszeniem że Małecki był najsłabszy i przez niego przegraliśmy mecz. Pomimo tego że grało w 11 raptem 2 Polaków to przez nich przegraliśmy mecz. Taki kit chciałbyś wcisnąć? Zresztą niedługo twoje marzenie się spełni i nie będzie żadnego Polaka w kadrze Wisły. Wtedy pewnie będziesz pisał że polscy kibice przeszkadzają Diazowi w grze i trzeba ich wymienić na zagranicznych lepsiejszych. Ale teraz chociaż udawałabyś obiektywnego a nie zwalał wszystko na resztki Polaków w składzie!

Chyba nie umiesz czytać za zrozumieniem ale to nie mój problem .

[SWEET_83]

co wy macie z tymi mlodymi Polakami? pokazcie mi w lidze kogos kto sie wyroznia z tych mlodych? po drugie jesli jakis mlody jest dobry to kosztuje w naszych realiach kupe kase, z milion euro trzeba dac czesto jest tak ze zachwycamy sie jakims mlodym zagra pol roku, potem sie kupuje go za duza kase i jest wtopa ilu juz takich bylo Jacek Kowalczyk, Kwiek przyklady u nas Chrapka kupili do Lecha po jednej rundzie i dupa krol strzelcow pierwszej ligi odszedl do Energi Cotbuss Nwagou i jeszcze nie zagral tam minuty ale Legia ma mlodych to Wisla gorsza byc nie moze

OMG no ludzie kochani a skąd się wziął Żurawski,Frankowski,Baszczyński,Głowacki,Kosowski Błaszczykowski? Ufoludki Wiśle przyniosły?!

Budowa na zagranicznych piłkarzach jest jakiś efekt? Sa wyniki? Gdzie jest teraz Wisła Kraków?
Koniec z ZAGRANICZNYM SZROTEM !!! Czas na Polaków.

[willow]

Cóż poradzić - może nie mogę się pogodzić z tym że nasz objazdowy cyrk stranierosów zwany dla zmylenia PPR (Profesjonalnym Przedsiębiorstwem Rozrywkowym) przegrywa kolejny mecz w żenującym stylu a fanfan - nienawidzący polskich piłkarzy zwący się dla niepoznaki internacjonalistą szuka wymówki - Małecki (Polak) najsłabszy. Jakoś mam jeszcze trochę odruchów patriotycznych lub stadnych (jak kto woli) i Czekajowi czy Małeckiemu mogę wybaczyć kopanie się po czołach, ale najemnikom którzy przybyli z całego świata już nie mam zamiaru. Przybyli tu za ciężka kasę sprzedawać nam swoje umiejętności a dostajemy gówno w większości wypadków

Ok rozumiem - ale w składzie mamy różnych obcokrajowców, biorąc pod uwagę ich umiejętności. Są przecież i Genkow, Biton i Melikson czy Iliev... trudno mierzyć wszystkich jedną miarą i twierdzić, że każdy "obcy" jest zły.

Podobne podejście należy reprezentować w stosunku do polskich graczy - jedni są dobrzy, inni nie...

Jak dla mnie jedynym kryterium doboru zawodników do klubu powinny być ich umiejętności gry w piłkę i zaangażowanie. Oczywiście mając na uwadze fakt, że zawodnik z zagranicy powinien być wyraźnie lepszy od rodzimego, jeśli chce wychodzić w podstawowym składzie - tego nie neguję.

Oczywiście możemy spekulować, że powinno się oprzeć Wisłe na młodych, zdolnych polskich zawodnikach. Problem jednak w tym, że nie jest ich wielu, a jak już są, to ich macierzyste kluby dyktują za nich chore ceny.
Na chwilę obecną, politykę skupowania polskich zawodników można włożyć między bajki.

Jeśli chcemy mieć Polaków w składzie, musimy ich sobie sami wychować i wytrenować. Takie są realia. Mam nadzieję, że tą drogą pójdziemy. Ale owoce zbierzemy za kilka lat. A na teraz nie pozostaje nam nic innego niestety, jak szukać dobrych graczy za rozsądną cenę, co sam wiesz, że nie jest łatwe.
I liczyć na to, że takie Maki czy Świerczoki "odpalą", o ile w ogóle ich pozyskamy.

Zresztą, przykład Świerczoka - powiedzmy, że młody, że perspektywiczny. Wisła zadziałała szybko i konkretnie i co? I się nam Kaiserslautern wpakowało między wódkę a zakąskę... Wygrasz z nimi? Chyba nie...

Musimy rozdzielić nasze życzeniowe myślenie od realiów, w jakich się znajdujemy

[crazykaro]

Tu nie chodzi o jakiś wybitnie zdolnych Polaków o których biją się kluby zagraniczne. Chodzi o to aby zastąpić tych obcokrajowców, takich jak Jaliens, Lamey, Kirm, Bunoza Polakami którzy są równie dobrzy a nie potrzebują 400 tys €/sezon. Najlepszym przykładem jest Czekaj który w niczym nie ustępuje drewnianemu Bunozie, a siedzi na ławce. Lepiej wydać raz 400 tys € i później prezz 3 sezony płącić 100 tys € niż zdobyć piłkarza za darmo a później mu płacić 400 tys € prezz trzy sezony

[fanfan]

Małecki był tak samo słaby jak większość naszych kopaczy - wiec nie sraj żarem za przeproszeniem że Małecki był najsłabszy i przez niego przegraliśmy mecz. Pomimo tego że grało w 11 raptem 2 Polaków to przez nich przegraliśmy mecz. Taki kit chciałbyś wcisnąć? Zresztą niedługo twoje marzenie się spełni i nie będzie żadnego Polaka w kadrze Wisły. Wtedy pewnie będziesz pisał że polscy kibice przeszkadzają Diazowi w grze i trzeba ich wymienić na zagranicznych lepsiejszych. Ale teraz chociaż udawałabyś obiektywnego a nie zwalał wszystko na resztki Polaków w składzie!

I tu właśnie wychodzą braki w czytaniu ze zrozumieniem . Nigdzie nie napisałem że przegraliśmy mecz przez Małeckiego czy też przez Polaków bowiem przegrała drużyna i nie zwalam winy na jednego czy dwóch piłkarzy ale też mam prawo ocenić kto jak grał i dlatego twierdzę że Patrykowi nie wyszedł ten mecz i był najsłabszy na boisku . Ty oczywiście lubisz sobie dopowiedzieć odpowiednie rzeczy dla Ciebie wygodne i zacytować tylko urywek a nie cały post - ok masz do tego prawo ale nie wmawiaj mi że próbuję coś komuś wcisnąć jeśli nie jest to prawdą .

Cóż poradzić - może nie mogę się pogodzić z tym że nasz objazdowy cyrk stranierosów zwany dla zmylenia PPR (Profesjonalnym Przedsiębiorstwem Rozrywkowym) przegrywa kolejny mecz w żenującym stylu a fanfan - nienawidzący polskich piłkarzy zwący się dla niepoznaki internacjonalistą szuka wymówki - Małecki (Polak) najsłabszy. Jakoś mam jeszcze trochę odruchów patriotycznych lub stadnych (jak kto woli) i Czekajowi czy Małeckiemu mogę wybaczyć kopanie się po czołach, ale najemnikom którzy przybyli z całego świata już nie mam zamiaru. Przybyli tu za ciężka kasę sprzedawać nam swoje umiejętności a dostajemy gówno w większości wypadków

Nie wiem na jakiej podstawie stwierdzasz że nienawidzę polskich piłkarzy ale jeśli tylko dlatego że wg mnie Małecki w meczu z Polonią był najsłabszy na boisku to musisz mieć naprawdę duże kompleksy na tym punkcie. I jeszcze jedno w tym jak to nazwałeś " cyrku " który przegrywa kolejny mecz grają również Polacy którzy podobnie jak obcokrajowcy są współautorami tych ostatnich porażek.

[Ogryzek]

crazykaro

Dokładnie o to chodzi. Melikson czy Iliev tak. Przepłaceni obcokrajowcy, nie dający żadnej ekstra jakości powinni być zastąpieni Polakami. Jaliens jest słabszy nawet od przysłowiowego Pietrasiaka a zarabia 2 razy więcej.... Od Czekaja zarabia z 20 razy więcej!
Nie chodzi przecież o samych Polaków w składzie!

Pisałem kiedyś że nie podobają mi się 2 modele rozwoju klubu (jakieś 2 lata temu pisałem)

1. Przysłowiowy Arsenal bez Anglika w składzie (Teraz już się pojawili ale to przykład) - mnie się taki model nie podoba. Od 6 la niczego nie wygrali... (z powodów patriotycznych mi się nie podoba rzecz jasna)
2. Athletic Bilbao - grają tam tylko sami Baskowie. Taki model też mi się nie podoba bo podcinają sobie szansę bycia czymś więcej niż tylko średniakiem w lidze hiszpańskiej

Jakiś model po środku - gdzie przychodzą gwiazdy jak Melikson czy Ljuboja ale mamy w składzie takich Goli czy Rybusów (pozyskanych tak naprawdę za grosze).

A my nasprowadzaliśmy piłkarzy klasy Manu z Legii i wciskamy kit że to wyższy poziom od przysłowiowego Rybysa. Manu zarabiał z 300 tysięcy euro rocznie! A teraz Legia się go pozbywa. Żyro czy Rybus dużo tańsi a grają jeśli nie lepiej to nie gorzej.

Droga pośrodku, bez skrajności.

fanfan
Nie mamy o czym rozmawiać więc wybacz ale wolę już zostać ze swoim niezrozumieniem niż polemizować z Tobą.
(Udział Polaków w przegranej 18% - stranierosów 82% - grało raptem 2 Polaków - przy czym Ty chciałeś z Małeckiego zrobić kozła ofiarnego.....)

[fanfan]

fanfan Nie mamy o czym rozmawiać więc wybacz ale wolę już zostać ze swoim niezrozumieniem niż polemizować z Tobą.

Też się z tego cieszę .

OMG no ludzie kochani a skąd się wziął Żurawski,Frankowski,Baszczyński,Głowacki,Kosow ski Błaszczykowski? Ufoludki Wiśle przyniosły?! Budowa na zagranicznych piłkarzach jest jakiś efekt? Sa wyniki? Gdzie jest teraz Wisła Kraków? Koniec z ZAGRANICZNYM SZROTEM !!! Czas na Polaków.

Czasy wyciągania reprezentantów Polski (Żuraw - 1; Kosa i Głowa - U21) z innych klubów się niestety skończyły. Ale niechby byli nawet jacyś goście z 1 ligi, ale musi być trener, który zobaczy z kogo coś będzie, a kto jest grajkiem tylko np. na dół ekstraklasy albo gorzej. No i żeby ten trener potrafił jeszcze wyciągnąć grajka na jego maksymalny poziom. Jak Kasperczak zrobił z Żurawiem, Uche, Kosą, Szymkiem itp.
Dobry trener i adekwatne do oczekiwań szeroko rozumiane środki do pracy (warunki do treningu, pieniądze, opieka medyczna itp.) to podstawa.
To co teraz?
Wkrótce Fornalik czy Kazek "dostaje" szansę czyli w lecie Smuda?:(
A może trzeci scenariusz?

[crazykaro]

Patrzcie sie jaki dzisiaj spokój w mediach. Nikt nie pisze karygodnych błedach sedziego. A teraz przypomnijcie sobie co się działo po meczu z Jagiellonią, gdzie sprawa obiła się nawet o uefe. warszafka realizuje swój plan konsekwentnie.