II Wojna Światowa - temat historyczny

[Gwiaździsty]

Z ankiety w dzisiejszej radiowej Trójce sondaż z kórego wynika że ponad połowa Polaków nie wie co się wydarzyło 17 września

Ale to wcale nie jest dziwne, skoro od 1945 r. nie wolno było o tym mówić, w szkołach przedstawiano wersję, że Armia Czerowna wkroczyła na te ziemie aby ocalić przed Niemcami ludność ukraińską i białoruską. Dopiero coś tam od kilkunastu lat coś tam się mówi i to bardzo dyskretnie, żeby nie urazić ....wiadomo kogo. W wiadomościach są to kilkunasto sekundowe migawki. Od kilkudziesięciu lat nie nakręcono prawie żadnego (oprócz Katynia niedawno) filmu fabularnego. Więc skąd kolejne pokolenia mają tą datę pamiętać ? Napewno jest to też wina rodziców, ze nie potrafili zakodować w umysłach swoich dzieci tej daty. Natomiast po-stkomunistyczne media nie kwapią sie do przekazywania wiedzy historycznej młodziezy bo jest to dla nich niewygodne. Odwracają ich uwagę "Tańcem z gwiazdami" i różnymi innymi przygłupiastymi programikami rozrywkowymi., w myśl zasady, że młodziez ma tańczyć i śpiewać a nie zajmować się polityką, no chyba, ze w dniu wyborów ma pójśc i zagłosować tak jak w TVN-ie czy Polsacie powiedzą.
Ale to oczywiście nie zwalnia młodych ludzi do poszukiwań na własną rękę. W czasach komuny nie wolno było mówić a i tak większość wiedziała o co biega.

[Vinci]

Proponuje kolejne ograniczenia w lekcjach historii, samoświadomość będzie większa...

[hunter]

Proponuje kolejne ograniczenia w lekcjach historii, samoświadomość będzie większa...

Ależ o to w tym wszystkim właśnie chodzi obecnej "klasie" politycznej.

Mniej historii w szkole, to mniej wiedzy w głowach ludzi, mniej wiedzy w głowach to mniej skłonności do myślenia i porównywania, mniej myślenia i porównywania to lenistwo intelektualne lub brak zdolności intelektualnych. Stąd już bardzo prosta droga do wyhodowania sobie społeczeństwa tumanów, którym można manipulować bez końca. A skoro można, to znaczy że się będzie przy korycie zawsze, bo ludzie i tak nie wpadną samodzielnie na to co się dzieje w kraju. Pełen spokój i sielanka, żadnych buntów, protestów itd.

A jak już ktoś się odważy przypomnieć o czymś patriotycznym, o czymś co hołduje polskiej historii, to zrobi się z niego w gównie wyb. lub tewuenie faszystę i nacjonalistę groźnego dla wszystkich wokół. Zrobi się z niego oszołoma i wyśmieje, a tępy lud to kupi bez najmniejszego oporu.

I po to właśnie tnie się w szkole historię, a wsadza niepotrzebne przedmioty jak przygotowanie do życia w rodzinie, czy Bóg wie co jeszcze.

Bo to POlska właśnie.

[STARY WIŚLAK]

Dobrze napisane "hunter"

Mniej historii w szkole to mniej wiedzy w umysłach, mniej skłonności do myślenia i porównywania faktów...z tego zaś rodzi się jak wspomniałeś lenistwo intelektualne...a i z tego rodzi się pokolenie tumanów, którymi jest łatwo manipulować...

Cóż, cieszę się, że na moje przypomnienie o tym wydarzeniu historycznym, bardzo bolesnym dla historii POLSKI, ktoś nawiązał małą nić dialogu...nie wielkiego ale zawsze.

[Kociewiak]

Nie od dziś wiadomo, że głupim łatwiej sterować.
Dobrze, że jeszcze są ludzie co potrafią myśleć samodzielnie i nie dają sobą manipulować. Choć szkoda, że nie jest to większość naszego społeczeństwa niestety...

[Arapaho]

Więc się panowie nakręcajcie , wróć - nakręcajcie nieuświadomionych znajomych na cykl spotkań patriotyczno-historycznych które organizowane będą przez Wiślackich Patriotów z krakowskim oddziałem IPN-u .Będą one prowadzone przez uznane sławy z dziedziny historii Polski XX w a co najważniejsze opierając się na dokumentach które są w archiwach IPN-u ....będzie to unikalna sprawa. Będzie można posłuchac czy zadać pytania. Niedługo o szczegółach będzie więcej na stronach SKWK

[Ela]

Więc się panowie nakręcajcie , wróć - nakręcajcie nieuświadomionych znajomych na cykl spotkań patriotyczno-historycznych które organizowane będą przez Wiślackich Patriotów z krakowskim oddziałem IPN-u .Będą one prowadzone przez uznane sławy z dziedziny historii Polski XX w a co najważniejsze opierając się na dokumentach które są w archiwach IPN-u ....będzie to unikalna sprawa. Będzie można posłuchac czy zadać pytania. Niedługo o szczegółach będzie więcej na stronach SKWK

Znakomita inicjatywa.
Rzeczywiście unikatowa. Mam nadzieję, że obszerne relacje ze spotkań będzie można potem przeczytać na stronie SKWK.
Bo transmisji na żywo na razie chyba jeszcze nie będzie?

Ale trzeba pamiętać też o pracy u podstaw, w naszych własnych domach. Na rynku jest masa fajnych opracowań historycznych. I nawet jeżeli ktoś boi się książek historycznych, to są fajne kolorowe czasopisma, niosące ze sobą odpowiednią wartość. Co stoi na przeszkodzie, by bratu, siostrze, wujkowi czy siostrzeńcowi podrzucić wybrany artykuł z takich pozycji, jak UważamRze - Historia czy Focus Historia? Miałem okazję przeglądać sierpniowy nr poświęcony Powstaniu Warszawskiemu. Relacje świadków i ich plastyczne opisy masakry na Woli robią niesamowite wrażenie. Wydania bogate w fotografie i grafiki map dają świeże spojrzenie na nowe wydarzenia, o których do tej pory nie wiedzieliśmy. .

Również polecam URze Historia.
Mam wszystkie numery i każdy przeczytałam od deski do deski praktycznie, co nieczęsto, jeśli chodzi o czasopisma mi się zdarza.
Znakomite opracowania, ciekawe felietony i odważne tezy - często nie idące w parze z oficjalnym stanowiskiem historyków.
Warto sięgnąć po ten miesięcznik.

[Arapaho]

Znakomita inicjatywa. Rzeczywiście unikatowa. Mam nadzieję, że obszerne relacje ze spotkań będzie można potem przeczytać na stronie SKWK. Bo transmisji na żywo na razie chyba jeszcze nie będzie? Również polecam URze Historia. Mam wszystkie numery i każdy przeczytałam od deski do deski praktycznie, co nieczęsto, jeśli chodzi o czasopisma mi się zdarza. Znakomite opracowania, ciekawe felietony i odważne tezy - często nie idące w parze z oficjalnym stanowiskiem historyków. Warto sięgnąć po ten miesięcznik.

Ty Ela jesteś spoza Krakowa?

[Ela]

Ty Ela jesteś spoza Krakowa?

Obecnie mieszkam w Warszawie.

[Arapaho]

Obecnie mieszkam w Warszawie.

To jeszcze nie najgorzej - wsiadasz w intecity i jesteś na spotkaniu

[JEDREK76]

Odkopujemy ciekawy temat.

Raporty Witolda - jeżeli ktoś jeszcze nie czytał, raport płk. Witolda Pileckiego z niemieckiego obozu koncentracyjnego Auschwitz, czyli rzeczywistość zwyrodniałych charakterów i postaw "Nazi ojców i nazi matek" i koszmar realiów obozowych dla ludzi, którzy za życia znaleźli się w piekle. Czytając przypomniałem sobie książkę Grzesiuka "Pięć lat kacetu", który w dość podobny sposób (choć wydaje mi się że nawet bardziej dosłowny i brutalny) opisywał swoje przejścia w Dachau i Matthausen.
Polecam.

[hunter]

To ja może zadam przewrotne pytanie, które skłoni do dyskusji w której sam chętnie bym podjął temat

Czy był Waszym zdaniem moment w okresie II RP, w którym można było się zachować w taki sposób, by uniknąć piekła (lub przynajmniej mocno ograniczyć skutki) II WŚ dla naszej Ojczyzny?

[Don Donson]

@ Hunter
Zależy jak na to spojrzysz. są teorie - czasami bardzo przewrotne jak książka P. Zychowicza (Pakt Ribbentrop-Beck), które twierdzą, że można było dogadać się z Niemcami, co wg mnie na podstawie przeczytanych wielu, naprawdę wielu książek (historycznie to mój ulubiony temat), było zasadniczo nie do osiągnięcia. Hitler pod dojściu do władzy był na tyle podstępny na tamte czasy, że jego postawa była wielkim novum na arenie międzynarodowej. Nikt nie spodziewał się stawiania sprawy przegranych w I wojnie Niemiec tak ostro jak zrobił to Hitler. Anschluss Austrii, Sudety w konferencji monachijskiej to tylko przykłady jak głaskanie głodnego lwa do niczego nie prowadzi i nie zmniejsza jego głodu.
Gdyby dostał Gdańsk i korytarz eksterytorialny jak tego żądał to i tak niewiele by zmieniło. on zwyczajnie potrzebował naszej ziemi bez nas - potem dopiero bez Żydów.

Izolacjonizm USA i oczywisty do ataku na PH pogląd że sytuacja w Europie ich nie dotyczy dawał Hitlerowi wolną rękę w Europie, po dogadaniu się ze Stalinem to już w ogóle. Chodzi mi tutaj o postawę w stosunku do państw europy zachodniej. Hitler traktował ich jak chłopców z mlekiem pod nosem - miał rację. Gdyby nie zachciało mu się ZSRR to wcześniej czy później - pod warunkiem braku frontu wschodniego - mógłby jednak opanować Anglię.
Jedyny problem jaki był w opanowaniu Anglii był dość prozaiczny, ale na tamte czasy istotny - mianowicie nawigacja. Brak radarów wysokiej czujności i wiele zagubionych samolotów Luftwaffe po drodze nad Londyn przesądziło o losach bitwy o Anglię. Historię D303 itp heroiczne historie pozostawiam na boku ku pokrzepieniu serc. O bitwie o Anglię zadecydowała technika a nie potencjał bojowy sam w sobie...odbiegłem od tematu.

Byliśmy niestety skazani jak przez setki lat historii na pożarcie Niemców i Ruskich. Jedyną możliwością było wsparcie sojusznicze - wiemy czym ono się skończyło - zrzucaniem debilnych ulotek przez RAF nad Berlinem, kiedy wojska sojusznicze spierdalały z Dunkierki aż się za nimi kurzyło.

Ktoś powie - ale Rumunia, Chorwacja uniknęły takich reperkusji. Tak, ale nasz kraj był liczny i mieliśmy najliczniejszą żydowską diasporę w Europie na piersi. R. Heydrich opracował system eliminacji za wojskami liniowymi setek tys. ludzi (tzw. Einsatzgruppen i ich działania poza liniami frontu). Pierdoły jakimi karmią nas jankesi o ludobójstwie żydów na terenach Polski i ogromnej ofierze podczas D-Day to nic w porównaniu z liczbą zgonów osób cywilnych na terenach RP od IX 39 do VI 41. To były dziesiątki tysięcy ludzi dziennie!!!! Oprócz tego pacyfikacja Warszawy w klimacie hekatomby...tego nie da się opisać. Nie mam męczeńskiej natury, ale żaden kraj w Europie nie doznał takiej krzywdy od Niemców jak my. Żaden i z każdym mogę się o to kłócić.

Ruscy zrobili swoje 17 września i do tej pory nie jest to uznawane za agresję - żaden film na discovery czy NG nie sugeruje agresji radzieckiej. Raczej dominują stwierdzenia o zajęciu linii Wisły zgodnie z paktem R-M. Nikt nie mówi o masowych przesiedleniach do Kazachstanu - mówię tu o masowej świadomości mediów kształtujacych pogląd na temat WWII.

Polecam każdemu książkę "Skrwawione Ziemie" T. Snydera. Ona odkrywa zupełnie inny pogląd na temat wojny na naszym terytorium. Polecam również książkę "Wojna Iwana" C. Merridale o prawdziwym obliczu "bratniej pomocy ze wschodu".

Nic nie mogliśmy zrobić...chyba. Jak macie argumenty to dawajcie - pogadajmy o tym, bo w życiu mało jest okazji pogadać o tych sprawach z ludźmi interesującymi się tematem.

Jako ciekawostkę podam jeszcze jeden fakt przytoczony przez Snydera. Auschwitz to tylko pomnik tego co się stało a nie monument i miejsce największej kaźni Żydów. Najwięcej ich zginęło w Bełżcu i na Białorusi pod Mińskiem, ale tamte obozy Niemcy zburzyli uciekając przed Ruskimi. Oświęcimia nie zdążyli.
I jeszcze komory gazowe. W Auschwitz (jestem zwolennikiem nazywania tego po niemiecku) zaczęto stosować komory gazowe na wiosnę 43 roku to już było po apogeum śmierci Żydów w wojnie i o tym mówią liczby. Więc Auschwitz jako najstraszniejszy obóz to jedna wielka BUJDA!!!! Jest jedyny jaki pozostał i dlatego mamy po dziś dzień wątpliwą przyjemność gościć obrady Knessetu w naszym kraju i znosić te "obozy śmierci na terenie PL". Obóz Auschwitz był na terytorium GG. Wszelkie pilotażowe akcje eksterminacji przeprowadzano w Kraju Warty zarządzanych przez A. Greisera (komory gazowe na kołach, prąd, gaz musztardowy, nieludzkie badania kliniczne), Dopiero jak tam się sprawdziło to był roll-out w Rosji i innych obozach.

Jest jeszcze jeden element, związany z Ukrainą, który niepomiernie mnie w....ia jak widzę naszych "Kacyków" na Majdanie w obecnej sytuacji i nie jest to UPA. UPA to tylko jeden rozdział przyjaźni polsko-ukraińskiej. Oddzielny temat.

Czekam na Wasze posty.

[Vinci]

Inicjatywy zbiorowe, spotkania - to zawsze jest mile widziane i wskazane. Stadiony i klimat ludzi, którzy tutaj przychodzą to ciekawe miejsce na promowanie symboli i wartości narodowych. Dużo młodych ludzi, dla których taka oprawa, jak ta na temat Pileckiego we Wrocławiu, może być doskonałą zachętą do dalszych poszukiwań i poszerzania wiedzy...

Ale trzeba pamiętać też o pracy u podstaw, w naszych własnych domach. Na rynku jest masa fajnych opracowań historycznych. I nawet jeżeli ktoś boi się książek historycznych, to są fajne kolorowe czasopisma, niosące ze sobą odpowiednią wartość.
Co stoi na przeszkodzie, by bratu, siostrze, wujkowi czy siostrzeńcowi podrzucić wybrany artykuł z takich pozycji, jak UważamRze - Historia czy Focus Historia?

Miałem okazję przeglądać sierpniowy nr poświęcony Powstaniu Warszawskiemu. Relacje świadków i ich plastyczne opisy masakry na Woli robią niesamowite wrażenie. Wydania bogate w fotografie i grafiki map dają świeże spojrzenie na nowe wydarzenia, o których do tej pory nie wiedzieliśmy.

Myślę, że odpowiednio przekazane osobom trzecim pobudzą ich wyobraźnię oraz zachęcą do dalszych poszukiwań... i będą naturalną przeciwwagą, dla prób porzucenia pewnych faktów.

[Vinci]

Od 2 października dostępna dla zainteresowanych będzie stała ekspozycja w krakowskim Muzeum AK:

http://www.muzeum-ak.pl/komunikaty/f...a.php?idwyb=86

[pzkwr]

Zrekonstruowali Łosia, szkoda, że nie znajdzie się w Krakowie:
http://facet.interia.pl/obyczaje/new...any,nId,635479

[Krolik]

Zrekonstruowali Łosia, szkoda, że nie znajdzie się w Krakowie: http://facet.interia.pl/obyczaje/new...any,nId,635479

[Gwiaździsty]

Bardzo dobry ten "Raport Witolda". Niech młodzi czytają jak wygladało życie wielu ludzi. Może po przeczytaniu dojdą do wniosku, że w porównaniu ze swoimi rówieśnikami sprzed 70 lat to oni mają życie jak w raju.

[JEDREK76]

Bardzo dobry ten "Raport Witolda". Niech młodzi czytają jak wygladało życie wielu ludzi. Może po przeczytaniu dojdą do wniosku, że w porównaniu ze swoimi rówieśnikami sprzed 70 lat to oni mają życie jak w raju.

Ja raczej liczyłbym na inną refleksję... jakie s....ysyny bronią w tej chwili tych, którzy po wojnie aresztowali, torturowali, skazali i zgładzili Człowieka, który dobrowolnie poszedł do tego piekła, stworzył tam ruch oporu, udokumentował zbrodnie niemieckie, zwiał stamtąd i kontynuował walkę o Wolną i Niepodległą Polskę Dotacje jakie w tej chwili idą na wsie lewackie ugrupowania powinny być przeznaczone na kontynuowanie prac na Łączce. Już nie powiem, że w ramach akcji edukacyjnej do poszukiwania szczątków tego Bohatera powinno się przymusowo zaangażować (tak jak po wojnie przy ekshumacjach powstańców w Warszawie wykorzystywano niemieckich jeńców) lewackich smarkaczy, twórców szajsbookowych kont "żołnierze przeklęci", bo sądzę, że sam płk. Pilecki by sobie tego nie życzył.

[Gwiaździsty]

Ja raczej liczyłbym na inną refleksję... jakie s....ysyny bronią w tej chwili tych, którzy po wojnie aresztowali, torturowali, skazali i zgładzili Człowieka, który dobrowolnie poszedł do tego piekła, stworzył tam ruch oporu, udokumentował zbrodnie niemieckie, zwiał stamtąd i kontynuował walkę o Wolną i Niepodległą Polskę Dotacje jakie w tej chwili idą na wsie lewackie ugrupowania powinny być przeznaczone na kontynuowanie prac na Łączce. Już nie powiem, że w ramach akcji edukacyjnej do poszukiwania szczątków tego Bohatera powinno się przymusowo zaangażować (tak jak po wojnie przy ekshumacjach powstańców w Warszawie wykorzystywano niemieckich jeńców) lewackich smarkaczy, twórców szajsbookowych kont "żołnierze przeklęci", bo sądzę, że sam płk. Pilecki by sobie tego nie życzył.

Odpowiedź jest bardzo prosta. Obecny układ POlityczny konserwuje i zażarcie broni struktur, które tak naprawdę nigdy po 1945 r. nie zostały rozbite. Książka "Resortowe dzieci" uchyla tylko rąbka jacy ludzie sprawują władze w mediach. Tak samo jest w tzw. 'wymiarze sprawiedliwości" (dlatego nie zostają pociągnieci do odpowiedzialności mordercy Pileckiego) i biznesie. Dopóki układ ten nie zostanie roz.....y będzie tak jak jest nadal. W tych resortach trzeba zrobic to co Maciarewicz swego czasu zrobił z WSI czyli przedłużeniem GRU w Polsce.

Czy był Waszym zdaniem moment w okresie II RP, w którym można było się zachować w taki sposób, by uniknąć piekła (lub przynajmniej mocno ograniczyć skutki) II WŚ dla naszej Ojczyzny?

Po dojściu Hitlera do władzy i Stalinie z drugiej strony nasz los wydawał się przesądzony. Dla nich to był powrót do "normalizacji" czyli kolejnego rozbioru Polski, która na przestrzeni ponad 200 lat istniała wtedy zaledwie 21 lat.

[Kocur]

Ciężko powiedzieć

Można by zgadywać czy gdyby Polska była neutralna jak np. Szwecja to by jej nie zaorano.
Z drugiej strony Adolfowi bardziej chodziło o żydów w Polsce niż o samych Polaków (o których gdzieś czytałem wypowiadał się z respektem) już nie mówiąc o zapędach Stalina na zachód.

Tak więc wydaje mi się, że prędzej czy później jak nie Dojczland to Ruskie by wjechali z czołgami.

Bo II WŚ uniknąć na pewno się nie dało, zbyt duży balon już był nadmuchany i musiało strzelić.
Oczywiście można było się od razu poddać, ale tutaj znowu dyskusja - czy ważniejszy honor czy skutki oporu.

[Gwiaździsty]

Ciężko powiedzieć Można by zgadywać czy gdyby Polska była neutralna jak np. Szwecja to by jej nie zaorano. Z drugiej strony Adolfowi bardziej chodziło o żydów w Polsce niż o samych Polaków (o których gdzieś czytałem wypowiadał się z respektem) już nie mówiąc o zapędach Stalina na zachód. Tak więc wydaje mi się, że prędzej czy później jak nie Dojczland to Ruskie by wjechali z czołgami. Bo II WŚ uniknąć na pewno się nie dało, zbyt duży balon już był nadmuchany i musiało strzelić. Oczywiście można było się od razu poddać, ale tutaj znowu dyskusja - czy ważniejszy honor czy skutki oporu.

Miejsce, w który leżymy nigdy nie było i nie będzie neutralne. To szlak Wschód - Zachód, między dwoma od lat najwiekszymi potęgami kontynentu.

[Kocur]

Tak się zastanawiałem ostatnio. Czy w Polsce w ogóle dopuszczano możliwość II WŚ?

Bo może było jak w Pearl Harbor. Depesze były rozszyfrowane, można było się przygotować ale dowództwo USA zakładało że atak jest niemożliwy do przeprowadzenia.

Dlaczego żydzi, których były setki tysięcy nie spieprzali zawczasu i jak się zaczęło to było za późno. Oni zawsze są najlepiej poinformowani a tutaj nic.
Może właśnie tak było - nikt nie wierzył że nas Adolf zaatakuje i dlatego jak doszedł do Wisły to dopiero wtedy nasze wojsko zaczęło próbować obrony ale wtedy to już sobie mogli...

[Gwiaździsty]

Wojnę wyczuwano (wywiad przechwytywał meldunki niemieckie i analizował) już co najmniej na kilka miesięcy przed jej wybuchem. Kilka miesięcy to czas wystarczajacy na to by pojedyńczy ludzie mogli uciec (niektórzy tak wyjechali z Polski) ale żaden aby nadrobić zaległości militarne. W wojsku wiedziano, ze wojna bedzie, tylko nie wiadomo kiedy dokładnie (zresztą Hitler przełożył datę ataku na Polskę). Społeczeństwu głośno jej nie rozgłaszano, bo co by to dało ? Ogólną panikę.
A jak jest dzisiaj, co robią media ? uspokajają opinię publiczną i ustami Komorowskiego i Tuska zapewniają nas, że jest spoko, gdy tymczasem można już powiedzieć na pytanie: Komu bije dzwon ? Bije on już nam.

[Arapaho]

Wojnę wyczuwano (wywiad przechwytywał meldunki niemieckie i analizował) już co najmniej na kilka miesięcy przed jej wybuchem. Kilka miesięcy to czas wystarczajacy na to by pojedyńczy ludzie mogli uciec (niektórzy tak wyjechali z Polski) ale żaden aby nadrobić zaległości militarne. W wojsku wiedziano, ze wojna bedzie, tylko nie wiadomo kiedy dokładnie (zresztą Hitler przełożył datę ataku na Polskę). Społeczeństwu głośno jej nie rozgłaszano, bo co by to dało ? Ogólną panikę. A jak jest dzisiaj, co robią media ? uspokajają opinię publiczną i ustami Komorowskiego i Tuska zapewniają nas, że jest spoko, gdy tymczasem można już powiedzieć na pytanie: Komu bije dzwon ? Bije on już nam.

Grę wojenną która była wstępnym planem ataku na Polskę - nasz wywiad uzyskał już o ile pamiętam w 1932 roku. Niestety oficer który zdobył wiadomośc został uznany za niewiargodnego. Prawdą jest jednak to że do 1938 roku Niemcy planowały atak w pierwszej kolejności na Francję a te zaniepokojone tym stanem rzeczy zdecydowały się podpisać umowę sojuszniczą z Polską. Ten fakt spowodowł odwrócenie planu ponieważ Hitler obstawiał że atakując pierwszą Francję zostanie zaatakowany przez Polskę , a atakując pierwsza Polskę Francja nie udzieli jej (nam) pomocy

[Kocur]

To jest oczywiste że na zbrojenie było za późno - Niemcy to robili już od ponad 5 lat - mimo że moc produkcyjna u nas nie była zła to i tak było pozamiatane.
Właśnie wydaje mi się że przygotowanie do wojny było skopane organizacyjnie - wiele oddziałów nawet nie zdążyło załadować karabinów a już im je odebrano.


A w ogóle to już kompletna fantazja - czy było to możliwe że Alianci pierwsi by napadli na Niemcy - oczywiście nie licząc Ruskich bo mieli za daleko - ale Francja czy Anglia. Szybkie naloty na zagłębie Ruhry i połowa przemysłu niemieckiego leży i kwiczy. Przecież Churchill na 200% wiedział co się święci.


Pomijając fakt że potem Francja się osrała a Anglicy czekali.

[pzkwr]

moc produkcyjna u nas nie była zła

Całkowita nieprawda. Polska nie posiadała praktycznie żadnego przemysłu: przed wojną istniała jedynie jedna fabryka samochodów (Państwowe Zakłady Inżynieryjne) - droga i nieefektywna - oraz dwie montownie samochodów cywilnych. Produkcja przemysłowa w 1939 r. była niższa niż przed I wojną światową. Jak wrócę z pracy do podam dokładne dane i źródła. Jedno z nich to raport gen. Kutrzeby o zdolnościach mobilizacyjnych samochodów i autobusów w Polsce i Niemczech - można go określić tylko jednym słowem: przerażająca dysproporcja.

Edit.Podaję co obiecałem: liczba zarejestrowanych samochodów (osobowe ciężarowe, autobusy) w 1939 roku. Polska 46.822, Niemcy 1.707.000. Niby jak mielibyśmy w 1939 wygrać? Kutrzeba podawał, że samochody zmobilizowane w Niemczech pozwolą na jednorazowe przewiezienie 20 dywizji, a w Polsce nie wystarczą nawet do zapewnienia zaopatrzenia. A możliwości naszego przemysłu pokazuje najlepiej przykład mitologizowanego ostatnio czołgu 7TP: polski to w nim był zasadniczo peryskop (znakomity i rewolucyjny zresztą) - konstrukcja angielska (Vickers 6 ton), silnik szwajcarski (do lokomotywy) a działo i wieża szwedzkie. A jak się znalazły pieniądze na budowę czołgów, to ogromne opóźnienia były spowodowane niemożnością wyprodukowania w Polsce blach pancernych odpowiedniej jakości.

[Arapaho]

Całkowita nieprawda. Polska nie posiadała praktycznie żadnego przemysłu: przed wojną istniała jedynie jedna fabryka samochodów (Państwowe Zakłady Inżynieryjne) - droga i nieefektywna - oraz dwie montownie samochodów cywilnych. Produkcja przemysłowa w 1939 r. była niższa niż przed I wojną światową. Jak wrócę z pracy do podam dokładne dane i źródła. Jedno z nich to raport gen. Kutrzeby o zdolnościach mobilizacyjnych samochodów i autobusów w Polsce i Niemczech - można go określić tylko jednym słowem: przerażająca dysproporcja. Edit.Podaję co obiecałem: liczba zarejestrowanych samochodów (osobowe ciężarowe, autobusy) w 1939 roku. Polska 46.822, Niemcy 1.707.000. Niby jak mielibyśmy w 1939 wygrać? Kutrzeba podawał, że samochody zmobilizowane w Niemczech pozwolą na jednorazowe przewiezienie 20 dywizji, a w Polsce nie wystarczą nawet do zapewnienia zaopatrzenia. A możliwości naszego przemysłu pokazuje najlepiej przykład mitologizowanego ostatnio czołgu 7TP: polski to w nim był zasadniczo peryskop (znakomity i rewolucyjny zresztą) - konstrukcja angielska (Vickers 6 ton), silnik szwajcarski (do lokomotywy) a działo i wieża szwedzkie. A jak się znalazły pieniądze na budowę czołgów, to ogromne opóźnienia były spowodowane niemożnością wyprodukowania w Polsce blach pancernych odpowiedniej jakości.

deko przesadziłeś : z przemysłu śmiem twierdzić że mielismy więcej niż obecnie.
W Mielcu – Państwowe Zakłady Lotnicze;
W Rzeszowie – fabrykę obrabiarek i sprzętu artyleryjskiego (filia poznańskich Zakładów Cegielskiego - obecny Zelmer) oraz fabrykę silników lotniczych Państwowych Zakładów Lotniczych (obecna WSK PZL Rzeszów);
W Niedomicach pod Tarnowem – fabrykę celulozy do produkcji prochu;
W Dębie – Wytwórnię Amunicji Nr 3 (dzisiejszy Dezamet w Nowej Dębie);
W Nowej Sarzynie w 1937 r. rozpoczęto budowę Zakładów Chemicznych. Miały one produkować nitrozwiązki – zwłaszcza materiały wybuchowe. Rozruch mechaniczny nastąpił w 1939 r., ale nie zdążono uruchomić produkcji chemicznej przed rozpoczęciem II wojny światowej
W Lublinie Tatarach przygotowano budowę fabryki samochodów ciężarowych na licencji Chevroleta i zmodernizowano istniejącą fabrykę samolotów
W Starachowicach rozbudowano fabrykę broni;
W Pionkach zmodernizowano Państwową Wytwórnię Prochu Pionki (powojenne zakłady i wytwórnia fonograficzna Pronit);
W Radomiu rozbudowano Państwową Fabrykę Broni
W Tarnobrzegu (Mokrzyszowie) rozpoczęto budowę Zakładów Metalurgicznych.
Pod Rozwadowem powstały huta, zakłady zbrojeniowe – Zakłady Południowe – po wojnie znane jako KM Huta Stalowa Wola i nowe miasto, któremu nadano nazwę Stalowa Wola. W 1939 rozpoczęto tam produkcję m.in. haubic 100 mm, początkowo składanych z części wyprodukowanych w Starachowicach

[pzkwr]

z przemysłu śmiem twierdzić że mielismy więcej niż obecnie.

Nie żartuj. Poglądy polityczne nie powinny wpływać na ocenę sytuacji.

A co do meritum, to te zakłady, które wymieniłeś (i z których cześć była dopiero budowana lub w fazie rozruchu) miały uzbroić milionową armię? Główny Inspektorat sił zbrojnych nie miał żadnych złudzeń, co do możliwości produkcyjnych, a Ty uważasz, że było inaczej? Skoro mieliśmy takie fantastyczne możilwości, to czemu nie byliśmy w stanie wyprodukować zwykłych blach pancernych? Chciałbym, żebyś to Ty miał rację, ale w 1939 Polska była przemysłowym skansenem.

[Gwiaździsty]

Dokładnie, Niemcy rozbujały sie po Aneksji Austrii, wejściu do czechosłowacji bez wystrzału. Pierwszym poważnym testem dla ich armii była Polska. Wtedy nie byli tak silni militarnie. Z każdym poddanym krajem robili sie coraz silniejsi. Z analiz analityków wojskowości wynika, że gdyby Anglia i Francja zaatakowały, lub jeszcze przeprowadzono przed 1 września prewencyjny atak na Niemcy (mówiło sie o tym w kręgach wojskowych w Polsce), to sytuacja Europy potoczyła by sie inaczej. Ale stało sie tak jak się stało.
Dzisiaj mamy powtórkę tchórzliwej polityki względem Putina (nowego Hitlera). Europa, świat, nivczego się nie nauczyły. Chyba bedzie powtórka z rozrywki. Bezwzględnie trzeba przywrócić obowiązkowy pobór w Polsce, mamy niewiele czasu.