Kazimierz Moskal byłym trenerem Wisły Kraków (komentarze)

[Rinah]

Rany Boskie to SKWK to Ci się chyba po nocach śni, oni wydali komunikat i prośbę trybun, Byłeś na Twente? Słyszałeś jak trybuny żądały pozostawienia Moskala na stanowisku? Prośba trybun została przyjęta

Nie śni mi się SKWK po nocach tylko Wisła, której szkodzi wtrącanie się trybun i SKWK w pracę i decyzje Valcksa. Kibice i trybuny „proszą” o różne sprawy, „pozdrawiają” też PZPN – nie zauważyłem, by w tych tematach SKWK równie aktynie słało różne petycje i listy. Więc nie powołuj się na ten argument.

A czy to coś złego? Przynajmniej wiedziałbym że dają z siebie wszystko a nie opierdalają się.

Oczywiście, że to coś złego. Zagraniczny trener lepszy od Moskala również może „nie opierdalać się”, wiedzieć, że derby to nie tylko kolejny mecz itd. To nie są sprawy, o których pojęcie na całym świecie ma jedynie Kazimierz Moskal. I te sprawy nie sprawią, że automatycznie będzie układał lepszą taktykę czy lepiej szkolił zawodników niż przykładowr Jimenez. A także odnosił lepsze wyniki.

Nie ma też gwarancji, że i Moskal nie zacznie kiedyś „opierdalać się”, wiedząc, że patrzycie na niego przez palce.

Chcemy trenera dla którego przegrane derby to nie będzie kolejny mecz, który po meczu będzie czuł to co my, a nie uśmiechał się do kamery, a porównywanie kompetencji Kazia Moskala z Robertem i Smokiem jest bardzo nie na miejscu, przypomnę Ci iż zapewnił on nam awans w który nikt nie wierzył, przeczytaj sobie opinie "fachowców" na forum na temat wyboru składu, posadzenia gwiazd na ławce, ale wg Ciebie Moskal jest na trenerskim poziomie Smoka? Gratuluje poczucia humoru.

Smok ilustrował coś innego, co jak widzę wcale nie zrozumiałeś. Trudno. Drugi raz nie zamierzam tego tłumaczyć. A awans zapewniła nam drużyna zbudowana przez Valcksa i Maaskanta, a nie tylko sam Kazimierz Moskal.

Najbardziej efektywnie pracują i osiągają najlepsze wyniki osoby lubiące swoją pracę i identyfikujące się ze swoim pracodawcą, zaprzeczysz? Mam cytować podstawy zarządzania zasobami ludzkimi?

Najlepsze wyniki na danym stanowisku osiągają kompetentni fachowcy, a nie osoby o niskich kwalifikacjach. Ten, kto wie, co robi i jak należy to zrobić, a nie ten, kto ma chęci, a nie ma odpowiedniej wiedzy i umiejętności. Ta prawda jest „jeszcze wyżej” u podstaw zarządzania zasobami ludzkimi

Ja nie chce widzieć kolejnego magika, który za pól roku odejdzie, a po tyg już nie będzie wiedział jaki zespół trenował bo nie będzie mógł wpisać sobie sukcesu do cv. W tym momencie potrzebujemy stabilizacji i budowy porządnych fundamentów, potrzebny nam mówiąc obrazowo murarz, a nie tynkarz, nawet osoba o niższych kompetencjach pracująca na 100% często osiąga wyniki lepsze od bardziej doświadczonych rywali pracujących np na 50%.

A kto Ci powiedział, że zagranicą takich trenerów nie ma, dodatkowo przewyższających warsztatem Moskala? Albo że Valcks nie miał w planach ściągnięcia takiego kandydata? Założyłeś to sobie i traktujesz jako dogmat. Ja odrzucam ten dogmat.

Za to wynik są na ławce za fotelami a przed bidonami. Wszystko jest powiązane, chcesz mi powiedzieć, że trybuny nie mają wpływu na grę piłkarzy? Grajmy wiec wszystkie mecze na wyjeździe! Nie napisałem, że wyniki mnie nie interesują, ale że nie są moim priorytetem, co każdy nie plujący jadem by zrozumiał.

Trybuny nie mają żadnego wpływu na jakość pracy szkoleniowej trenera i trafność jego decyzji. Tak ciężko to zrozumieć? W związku z tym głos trybun w sprawie obsady funkcji trenera, oparty na kategoriach nie mających najmniejszego związku z cechami niezbędnymi do jej pełnienia, jest szkodliwy.

Hola, hola! W poprzednim poście zarzucałeś SKWK, że tylko wspiera Kazia, a teraz zabraniasz mi popierać ich postulaty np o szkolenie młodzieży? Lekko to cyniczne, nie sądzisz?

Coś Ci się tutaj „pozajączkowało”.

Teraz moje pytanie, gdzie będziesz jak wyniki się skończą? Bo widzisz, mnie nie tylko one trzymają na stadionie, ale mam wrażenie, że Ciebie tak.

Z Wisła. Jak wtedy, gdy grała w II lidze. Co nie znaczy, że mam gardzić jej rozwojem i odwracać się od walki o wyniki. Nie wspierać rozwiązań najlepszych dla „walki o wyniki”. Bycie prawdziwym Wiślakiem nie oznacza odwracania się od nich i udawania, że nie mają fundamentalnego znaczenia nie tylko dla jakości egzystencji klubu.

Nigdy nie ma gwarancji że dany trener się sprawdzi, zawsze jest to kupowanie kota w worku.

Nieprawda. W każdej firmie nieprzypadkowo najwyżej ceni się fachowców w danej branży, a nie laików, bo istnieje między nimi ogromna różnica. Nie jest tak, że mamy jednakowe prawdopodobieństwo i ryzyko iż Ci i Ci się nie sprawdzą.

Co do "listy trzydziestu", oczywiście, są chętni, ale na swoich warunkach np taki Simeone chciał cały swój sztab co wynosiło juz około 900k rocznie, Jimenez? Ok, ile zarabiał w Grecji? Na takiej zasadzie Ruud van Nistelrooy tez jest zainteresowany, za jakieś 4kk euro rocznie. Dopóki trzeba płacić Maaskantowi nie przyjdzie dobry trener, swoją drogą ciekawe dlaczego mimo listy 30 wybrano akurat Roberta?

A skąd wiesz na jakich warunkach ostatecznie zgodziłby się pracować tutaj przykładowy Jimenez i do wydania jakiej kwoty Valcks mógł w obecnych warunkach przekonać Cupiała? To, co Tobie się tu wydaje , podobnie jak SKWK, nie ma żadnego znaczenia.

3 akapity wyżej pisałeś, ze odebrali sobie to prawo, post wcześniej że się kompromitują i nic nie piszą, więc jak to jest? Mogą pisać, czy nie mogą?

Przecież jasno określiłem, że nie powinni wtrącać się w kształtowanie polityki sportowej klubu i to postulatami bazującymi na sprawach wypaczających ją. A jeśli już koniecznie chcą zabierać głos, to w taki sposób, by klubowi nie szkodzić i w takich sprawach, jak ta Peskovica, gdzie chodziło o coś więcej niż kwestia „przywiązania do barw”.

Widzisz, ja też bym się podpisał, SKWK zapewne też, ale oni są praktycznie codziennie w klubie, wiedzą jak to wygląda, wiedzą, że nie ma takiej możliwości,

To jest tylko Twoje domniemanie. Nic więcej.

A Ty chciałeś rozmawiać o wynikach czy odezwach i działaniach SKWK? Widzisz, w SKWK nie ma takiego podziału, ten podział jest tworzony sztucznie przez osoby które chcą się dowartościować ile to nie robią dla klubu i są dla niego ważne, zarówno z jednej jak i drugiej strony, a nawet nie przyjdą pomóc w akcjach organizowanych przez SKWK, więc zapraszam serdecznie do pomocy.

Jeśli SKWK zaczęłoby bardziej szanować potrzeby „walki o wyniki”, nie traktując kibiców przychodzących na stadion dla widowiska sportowego jako jakiegoś zła, czy Wiślaków którejś tam kategorii, to myślę, że pojawiłoby się wiele osób, które mogłyby z chęcią udzielać się na rzecz Wisły nie tylko w ich szeregach. To jednak wymagałoby zmiany mentalnej na którą raczej nikt nie jest gotowy.

[Elefant]

Nie. Wreszcie zaczyna powoli narastać u nas normalność. Polegająca na tym, że znaczna część ludzi rozumie, iż chodzi o posiadanie na ławce "prawdziwego trenera", a nie "prawdziwego Wiślaka". Że bycie tym "prawdziwym Wiślakiem" nie jest żadnym kryterium, które należy brać pod rozwagę, bo nic nie daje i nie świadczy o jakości trenera. A kierowanie się tym argumentem jest złe i błędne. Rozumie to w przeciwieństwie do niektórych kibiców z SKWK i nie tylko, tkwiących mentalnie nadal w zupełnie innej epoce.

Nie, to jest normalna decyzja. A, że cały świat wokól stoi do góry nogami to nie znaczy, ze jest normalny.

Wisła Kraków to nie Coca Cola Company. Bezduszna korporacja nastawiona jedynie na rozwój czy zysk. Nie kibicujemy sukcesowi, choć go oczywiście chcemy. Ale nie za każdą cenę. Nie ma żadnych przesłanek, że Moskal osiągnie mniej niż taki Maaskant, czy inny do niego podobny, który zechciał by tu przyjść. Choć oczywiście nie można tego wykluczyć. Ale nawet jeśli Moskalowi się nie uda, nie będę miał o to do niego pretensji, ani też do Zarządu.

Cała reszta Twojego wywodu jest niczym nie poparta, ot gdybanie, więc nawet szkoda polemizować.

Pozdrawiam świątecznie

Nic nie rozumiejący kibic z innej epoki.

[Lukasz]

Nie, to jest normalna decyzja. A, że cały świat wokól stoi do góry nogami to nie znaczy, ze jest normalny. Wisła Kraków to nie Coca Cola Company. Bezduszna korporacja nastawiona jedynie na rozwój czy zysk. Nie kibicujemy sukcesowi, choć go oczywiście chcemy. Ale nie za każdą cenę. Nie ma żadnych przesłanek, że Moskal osiągnie mniej niż taki Maaskant, czy inny do niego podobny, który zechciał by tu przyjść. Choć oczywiście nie można tego wykluczyć. Ale nawet jeśli Moskalowi się nie uda, nie będę miał o to do niego pretensji, ani też do Zarządu. Cała reszta Twojego wywodu jest niczym nie poparta, ot gdybanie, więc nawet szkoda polemizować. Pozdrawiam świątecznie Nic nie rozumiejący kibic z innej epoki.

Wisła to też nie UNICEF, WOSP czy inna tego typu organizacja. Tu się płaci się niebotyczne pensje i się wymaga wyniku sportowego.

1) Jesteś w stanie powiedzieć na co nastawiona jest Wisła skoro nie na sukces? Na co Ty/Wy jesteście nastawieni?

2) Nie rozumiem dlaczego redukuje się wybór Moskala do jedynej słusznej opcji. Dlaczego spłyca się rzeczywistość, mówiąc iż magiczni Oni nie wymienieni z imienia i nazwiska nie chcą pracować w Wiśle i nie mogą być równorzednym wyborem?

3) Dlaczego wybór trenera sprowadził się do płaszczyzny spraw kibicowskich?

4) W razie porażki - wiadomo brak pretensji... A co z refleksją? Przyznasz iż przyjęte kryterium doboru nie jest dobrym rozwiązaniem? Zwalisz winę na słabe umiejętności Kazka czy też będziesz się bił w piersi i będzie Ci głupio że ikonę klubu 'wystawiłeś' na pierwsza linie frontu? Po Małeckim ludzie jadą a po Kazku nie będą?

5) W razie sukcesu co? Poza dumą? Spełnienie misji i mandat nieomylności kryterium na przyszłość? Nie niesie za sobą łączenie argumentu 'wiślackosci' z ewentualnym sukcesem zagrożeń?

Żeby nie było iż jestem przeciwnikiem KM na stanowisku trenera. Uważam iż zwyciężyła najrozsądniejsza opcja. Na wyborze wydają się zaważyć: braki środków finansowych na pensję dla następnego trenera jak i prawdopodobieństwo utrzymania przez Kazka pewnego poziomu sportowego. Uważam jedynie iz redukowanie tego wyboru do 'wiślackości' i pompowanie balonika 'nowy Gauardiola' to gruba przesada. Kazek ma teraz swoje 5 minut i oby to wykorzystał, bo mu się to należy.

Pozdro.

[nesta]

Moja dusze zostaw w spokoju, ma sie bardzo dobrze Nie o tym rozmawiamy.
Polski wstydzil sie nie bede nigdy, to kraj moich rodzicow, znam jego historie. Ale nie ma zgody u mnie i nigdy nie bedzie na rzeczy o ktorych napisalem. Dlatego wciaz ten kraj nie moze ruszyc z miejsca. No ale to temat na inna dyskusje /sry za offtop

[jaro1985r]

Powiedzcie na jakiej podstawie sądzicie ,że Moskal to zły trener? Tylko czekam na konkretne odpowiedzi popartymi dowodami!

[Lukasz]

Powiedzcie na jakiej podstawie sądzicie ,że Moskal to zły trener? Tylko czekam na konkretne odpowiedzi popartymi dowodami!

1) To trener który szybko będzie musiał się wykazać WYNIKAMI. Trener bez CV, bez doświadczenia w kierowaniu pierwszą drużyną. Były piłkarz i asystent.

2) Gdyby nie to ze był asystentem w momencie gdy zwolniono RM to nie miałby racji i prawa bytu jako trener pierwszej drużyny. To nie jest trener 'z wyboru' tylko z 'automatu'.

Moskal jest trenerem jakim jest. Ani zły ani dobry. Jak się obroni świetnymi wynikami to zostanie. Nie mając mocnego trenerskiego CV nikt mu nie da szansy na dłużej przy wynikach średnich, nie mówiąc już o przeciętnych.

[jaro1985r]

1) To trener który szybko będzie musiał się wykazać WYNIKAMI. Trener bez CV, bez doświadczenia w kierowaniu pierwszą drużyną. Były piłkarz i asystent. 2) Gdyby nie to ze był asystentem w momencie gdy zwolniono RM to nie miałby racji i prawa bytu jako trener pierwszej drużyny. To nie jest trener 'z wyboru' tylko z 'automatu'. Moskal jest trenerem jakim jest. Ani zły ani dobry. Jak się obroni świetnymi wynikami to zostanie. Nie mając mocnego trenerskiego CV nikt mu nie da szansy na dłużej przy wynikach średnich, nie mówiąc już o przeciętnych.

I co w związku z tym? Ilu już było u nas trenerów z wielkimi jak na nasze warunki CV i co osiągnęliśmy z nimi w pucharach? Wole kogoś nowego o korzeniach wiślackich niż naszych "wielkich" trenerów typu Michniewicz,Ulatowski,Janas,Engel,Kafarski i całej tej bandy która siedzi na tej karuzeli. Cieszę się również ,że trenerem został Hajto, trzeba dawać szansę młodym, byłym dobrym zawodnikom a nie ciągle ci sami. Od razu uprzedzam ,że na dobrego zagranicznego trenera nie mamy pieniędzy bo taki pójdzie do innej bogatszej i silniejszej ligi których w Europie jest mnóstwo !

[Lukasz]

I co w związku z tym? Ilu już było u nas trenerów z wielkimi jak na nasze warunki CV i co osiągnęliśmy z nimi w pucharach? Wole kogoś nowego o korzeniach wiślackich niż naszych "wielkich" trenerów typu Michniewicz,Ulatowski,Janas,Engel,Kafarski i całej tej bandy która siedzi na tej karuzeli. Cieszę się również ,że trenerem został Hajto, trzeba dawać szansę młodym, byłym dobrym zawodnikom a nie ciągle ci sami. Od razu uprzedzam ,że na dobrego zagranicznego trenera nie mamy pieniędzy bo taki pójdzie do innej bogatszej i silniejszej ligi których w Europie jest mnóstwo !

a) Co do pieniędzy: mamy tylko póki co pobiera je ktoś inny.
b) Dobrym przykładem na właściwy zaciąg z zagranicy jest nasz Dyrektor Sportowy (ma CV i ma doświadczenie).

[jaro1985r]

a) Co do pieniędzy: mamy tylko póki co pobiera je ktoś inny. b) Dobrym przykładem na właściwy zaciąg z zagranicy jest nasz Dyrektor Sportowy (ma CV i ma doświadczenie).

Na dobrego i sprawdzonego nie mamy, mamy na takich Maaskantów. Z dyrektorami sportowymi jest trochę inaczej niż z trenerami

[Drozd]

1) To trener który szybko będzie musiał się wykazać WYNIKAMI. Trener bez CV, bez doświadczenia w kierowaniu pierwszą drużyną. Były piłkarz i asystent. 2) Gdyby nie to ze był asystentem w momencie gdy zwolniono RM to nie miałby racji i prawa bytu jako trener pierwszej drużyny. To nie jest trener 'z wyboru' tylko z 'automatu'. Moskal jest trenerem jakim jest. Ani zły ani dobry. Jak się obroni świetnymi wynikami to zostanie. Nie mając mocnego trenerskiego CV nikt mu nie da szansy na dłużej przy wynikach średnich, nie mówiąc już o przeciętnych.

1 Wynikami to się już chyba wykazał. Czy myślisz ze awans to zasługa Maasanta? Trener bez CV? Chyba sobie żartujesz. Czym się różni doświadczenie pierwszego trenera od doświadczenia asystenta? Tym że asystent ma mniejszy stres i może spokojniej analizować swoją pracę, a przez to wyciągać trafniejsze wnioski. Faktyczne kilka lat w roli asystenta różnych trenerów to żadne CV.

2 Miałes podać jakieś argumenty, a nie wyrazać opinie w dodatku bez uzasadnienia. Racji i prawa bytu? Co ty bredzisz. Dla laików bez pojęcia pewnie tak, ale dla średnio zorjentowanego Moskal to najlepszy materiał na trenera Wisły. Z wielu powodów. Probież albo Michniewicz byliby lepsi? Bo o prostym Smudzie nawet nie wspominam.

Prawdziwe złote myśli prezentujesz . Coś jak nasi rządzacy. Mocne trenerskie CV? Co to takiego? Co to znaczy średnie wyniki? Co to znaczy przeciętne wyniki? Jak będziemy mieć na koniec dwa punkty straty do lidera to jaki to będzie wynik?

Nie wiem jak tam z licencją, ale skoro może prowadzić drużynę w LE to co sie zmieni od czerwca? Leśne dziadki z PZPN mu nie pozwolą bo dyzma chce mieć ciepłą posadkę? A od czego są kibice?

[Tasio1906]

Panowie Rinah, nesta, arti, kacpergawlo, Lukasz:
Dlaczego zakładacie, że Kazimerz Moskal jest "beeee", że każdy polski piłkarz to drewno

Kaziu w 6 meczach zdobył 12 punktów. Drużyna pod jego wodzą grała z ogromnym zaangażowaniem. Dawno nie widziałem, żeby Naszym piłkarzom chciało się chcieć. Owszem drużyna nie gra tak jakbyśmy tego oczekiwali (skutecznie w obronie efektywnie i efektownie w ataku). Ale żaden trener nie jest cudzotwórcą, każdy musi mieć szanse na dłużą pracę z drużyną. Argumenty dla Was: Barcelona Guardioli, Real Mourinho.

Co do piłkarzy to Jaliens popełnia równie wiele błędów co Kowalski, Jirsak gra porównywalnie do Mączyńskiego a Lamey jest tylko trochę lepszy od Burligi. Mateusz, Krzysiek i Łukasz zarabiają razem wzięci pewnie niewiele więcej od Jirsaka. A obecność nawet na ławce spowodowała by przyciągniecie na stadion ich rodziny czy znajomych...

[Lukasz]

Panowie Rinah, nesta, arti, kacpergawlo, Lukasz: Dlaczego zakładacie, że Kazimerz Moskal jest "beeee", że każdy polski piłkarz to drewno

Jak dla mnie:

a) Kazek jako człowiek jest OK.
b) jako trener jest 'noname'. Po I trenerze Wisły chciałbym oczekiwać czegoś więcej: CV i na tej podstawie choćby minimalnych gwarancji na to iż temu trenerowi warto dać czas.

I nie każdy polski piłkarz to drewno, tak jak nie każdy Kazimierz jest dobrym trenerem.

[Tasio1906]

Jak dla mnie: a) Kazek jako człowiek jest OK. b) jako trener jest 'noname'. Po I trenerze Wisły chciałbym oczekiwać czegoś więcej: CV i na tej podstawie choćby minimalnych gwarancji na to iż temu trenerowi warto dać czas. I nie każdy polski piłkarz to drewno, tak jak nie każdy Kazimierz jest dobrym trenerem.

ad. a) cieszę się za w tym sie zgadzamy.
ad. b) każdy trener był kiedyś noname. Guardiola. Kazek uczył się od Kasperczaka, Skorży, Petrescu i kilku innych.

Panowie Rinah, nesta, arti, kacpergawlo, Lukasz: Dlaczego zakładacie, że Kazimerz Moskal jest "beeee", że każdy polski piłkarz to drewno Kaziu w 6 meczach zdobył 12 punktów. Drużyna pod jego wodzą grała z ogromnym zaangażowaniem. Dawno nie widziałem, żeby Naszym piłkarzom chciało się chcieć. Owszem drużyna nie gra tak jakbyśmy tego oczekiwali (skutecznie w obronie efektywnie i efektownie w ataku). Ale żaden trener nie jest cudzotwórcą, każdy musi mieć szanse na dłużą pracę z drużyną. Argumenty dla Was: Barcelona Guardioli, Real Mourinho. Co do piłkarzy to Jaliens popełnia równie wiele błędów co Kowalski, Jirsak gra porównywalnie do Mączyńskiego a Lamey jest tylko trochę lepszy od Burligi. Mateusz, Krzysiek i Łukasz zarabiają razem wzięci pewnie niewiele więcej od Jirsaka. A obecność nawet na ławce spowodowała by przyciągniecie na stadion ich rodziny czy znajomych...

Gdzie ja napisałem to pierwsze wytłuszczone?
Ja tylko wytykam życzeniowe myślenie, że na pewno będzie extra bo KM to legenda Wisły i asystent kilku trenerów i teraz wszedł do 1/16 LM. Trudno mi zapomnieć o bezbarwnych porażkach z Górnikiem i Polonią. A co będzie to się okaże.
Każdy polski piłkarz to drewno - to też u mnie znalazłeś? Gdzie?
I Jaliens i Kowalski nie powinni grać w Wiśle.
Jirsak vs Mączyński - napisałem... moim zdaniem Mąka jakbym dostawał szanse grałby co najmniej na poziomie Czecha jak nie lepiej. No ale wtedy trzeba byłoby rozwiązać za porozumieniem gracza, którego się mocno przepłaciło... Pan Cupiał raczej nie pogłaskałby tego kto by mu to oznajmił... chyba że szpicem w d...
Lamey vs Burliga - dla mnie mimo wszystko znacząca różnica na korzyść Holendra przy czym wg mnie zupełnie bez sensu jest gra Łukasza w obronie. Tj. ofensywny gracz - cofnięcie do obrony tj. bezsensowne męczenie gościa.

[kacpaw91]

Gdzie ja napisałem to pierwsze wytłuszczone? Ja tylko wytykam życzeniowe myślenie, że na pewno będzie extra bo KM to legenda Wisły i asystent kilku trenerów i teraz wszedł do 1/16 LM. Trudno mi zapomnieć o bezbarwnych porażkach z Górnikiem i Polonią. A co będzie to się okaże.

A w Lechu jest ekstra bo mają Bakero?
Ulatowski odmienił grę Lechii?
Ten sam Ulatowski osiągnął sukces w Cracovii wcześniej?

A niby nie nowicjusz. Więcej, pojawiał się w kontekście prowadzenia kilku polskich drużyn. Podobnie jak Urban, któremu ostatnio podziękowano w Lubinie.

Nigdy nie ma pewności, że będzie dobrze. Moskal ma pewną przewagę: zna specyfikę klubu, zna działaczy, wie czego się oczekuje od niego, nie traktuje tego tylko w formie superzarobku, zna zawodników i ma przegląd kadr juniorskich, wie jak drużyna grała wtedy jak osiągnęła w czasach najnowszych największe sukcesy, był asystentem wielu poprzednich trenerów Wisły.. Czegoś nauczył się pewnie od Maaskanta, Okuki, Liczki, ale przede wszystkim od Petrescu, Engela, czy Kasperczaka (?). Mam wrażenie, że praca z takimi trenerami daje więcej doświadczenia niż utrzymanie GKS Bełchatów w Ekstraklasie ; )

A w Lechu jest ekstra bo mają Bakero? Ulatowski odmienił grę Lechii? Ten sam Ulatowski osiągnął sukces w Cracovii wcześniej? A niby nie nowicjusz. Więcej, pojawiał się w kontekście prowadzenia kilku polskich drużyn. Podobnie jak Urban, któremu ostatnio podziękowano w Lubinie. Nigdy nie ma pewności, że będzie dobrze. Moskal ma pewną przewagę: zna specyfikę klubu, zna działaczy, wie czego się oczekuje od niego, nie traktuje tego tylko w formie superzarobku, zna zawodników i ma przegląd kadr juniorskich, wie jak drużyna grała wtedy jak osiągnęła w czasach najnowszych największe sukcesy, był asystentem wielu poprzednich trenerów Wisły.. Czegoś nauczył się pewnie od Maaskanta, Okuki, Liczki, ale przede wszystkim od Petrescu, Engela, czy Kasperczaka (?). Mam wrażenie, że praca z takimi trenerami daje więcej doświadczenia niż utrzymanie GKS Bełchatów w Ekstraklasie ; )

A co mają Bakero i Ulatowski do Moskala?
Dziś trzymajmy kciuki za Kazia, a co z tego wyniknie okaże się w maju albo (oby nie) jeszcze szybciej.

[Kurz]

A Moskal jest nadal trenerem tylko dlatego:

Czyli jest możliwość, że nie podejmie Pan pracy do czerwca, do kiedy obowiązuje Pańska umowa z Wisłą?
Jeśli ludzie w Wiśle byli tak odważni, żeby mnie zwolnić, to powinni również mieć odwagę, żeby wypłacić mi wszystko, co miałem tutaj zarobić. To jednak jest już sprawa między Bogdanem Basałajem a moimi prawnikami.

Z Pana słów wynika, że decyzję podjęto nagle, skoro klub nie przygotował propozycji rozstania, również finansowego.
Nie o to chodzi. W Holandii trenerzy mają dobrą ochronę. Nowy trener nie może być zatrudniony do momentu załatwienia wszystkich spraw finansowych. To jest bardzo dobra zasada, bo dzięki niej nie dochodzi do sytuacji, w której klub zwolni trenera, nie będzie mu płacił i zostawi go w zawieszeniu. Myślę jednak, że do mojego rozstania z Wisłą nie dojdzie w taki sposób. Moi prawnicy spotkają się z prezesem Basałajem i wszystko szybko zostanie załatwione.

[JrQ-]

Ilu już było u nas trenerów z wielkimi jak na nasze warunki CV i co osiągnęliśmy z nimi w pucharach?

Żadnego.
Wesołych Świąt, idźcie jeść albo coś, a nie pisać takie głupoty.
Jaki będzie Kazik to się dopiero okaże, bo na razie to jest takie ocenianie, jak sukcesów Bakero w Lechu po Zielińskim.

[jaro1985r]

Żadnego. Wesołych Świąt, idźcie jeść albo coś, a nie pisać takie głupoty. Jaki będzie Kazik to się dopiero okaże, bo na razie to jest takie ocenianie, jak sukcesów Bakero w Lechu po Zielińskim.

Tylko sie nie poplacz. Jedno jest pewne KAZIU JEST NASZYM TRENEREM I KONIEC. Chcecie mu pomoc? W lutym widzimy sie na narodowym, biletów nie zabraknie.

[AYALA]

ciekawe co to za 30 trenerów sie zgłosiło z chęcią zastąpienia Moskala? Kaziu powinien zdecydowanie zostac, ale tak z ciekawości chciałbym wiedziec jacy szkoleniowcy to byli
http://ekstraklasa.wp.pl/kat,32282,t...wiadomosc.html

[qchar90]

ja jestem ciekaw reakcji jak sie noga powinie Moskalowi?
jestem ciekaw kiedy Moskalowi na glowe wejda pilkarze?

[Drozd]

ja jestem ciekaw reakcji jak sie noga powinie Moskalowi? jestem ciekaw kiedy Moskalowi na glowe wejda pilkarze?

Co znaczy powinie noga? Jak drużyna będzie grała taką padakę jak za Maaskanta to nie będzie wygrywać i Moskal odejdzie jak wielu przed nim. Jeżeli będzie grała widowiskowo ale będzie przegrywać zarząd będzie myślał czy przegrywamy przez trenera czy przez kalectwo zawodników.

Jeżeli Moskal pozwoli wybierać zawodnikom mecze w których biegają, to znaczy ze nie nadaje sie na trenera. Jeżeli im na to nie pozwoli to mu na głowę nie wejdą, najwyżej usiądą na dłużej. Jeżeli nasi na zachodzie mogą spieprzyć jeden mecz i siedzieć za to rok na ławie to dlaczego w Wiśle ma tak nie być?

[FraMat]

kolege jaro1985 proszę o konkretne argumentowanie.
Hasła a nie argumenty pozostawmy na transparenty

[jaro1985r]

kolege jaro1985 proszę o konkretne argumentowanie. Hasła a nie argumenty pozostawmy na transparenty

Moskal jest fantastycznym trenerem z bogatym doświadzczeniem na boisku i na ławce u boku najlepszych polskich szkoleniowców

[cfa]

Do zwolenników Masskanta, powiedzcie mi dlaczego nie prowadził on takiej rotacji składu jaką wprowadził Moskal. Bo powątpiewam żeby komukolwiek w meczu przeciw Twente śniła się wyjściowa 11. Robert trzymał się cały czas jednej grupy zawodników.
Po zwolnieniu coś majaczył o tym, że chciał stawiać na Czekaja ale ten cały czas miał kontuzje, co sam Michał pozostawił bez komentarza.
Po drugie. Skąd możecie wiedzieć jaki Moskal ma warsztat i jakie doświadczenie ? Może z poprzedniego klubu ? ^^
Jak dostanie szanse to może mieć wyniki albo może ich nie mieć. A jakby się zatrudniło Hiddinga za 6mln ojro rocznie, skąd możemy wiedzieć, że będzie miał wyniki? A jakby nie miał wyników? Można tak gdybać bez końca. Dajcie popracować Panu Kazimierzowi do końca rundy wiosennej, później ewentualnie zacznijcie się pastwić nad nim i nad osobami które podjęły tę decyzję.


Jeden przykład, Rafa Benitez stracił posadę w Liverpoolu poszedł do Interu. Sam miałem nadzieje, że mu się tam powiedzie. Jak się skończyło każdy wie.

[Elefant]

Na co Ty/Wy jesteście nastawieni?

Aha, czyli cały świat jest nienormalny, a normalni jesteście Wy.

Tytułem wyjaśnienia. Reprezentuje swoje zdanie, szeregowego, nigdzie niezrzeszonego piknika z sektora E. Forma Wy jest raczej nieadekwatna.

Wisła to też nie UNICEF, WOSP czy inna tego typu organizacja. Tu się płaci się niebotyczne pensje i się wymaga wyniku sportowego. 1) Jesteś w stanie powiedzieć na co nastawiona jest Wisła skoro nie na sukces? Na co Ty/Wy jesteście nastawieni?

Odnośnie sukcesu, na co ja jestem nastawiony, to napisałem w poście, który cytowałeś. Szerzej, klub sportowy , zwłaszcza taki jak Wisła, to coś więcej niż komercyjna spółka akcyjna. To są tradycje, idee przekazywane przez poszczególne pokolenia kibiców, szkolenie i wychowywanie młodzieży i poczucie solidarności itd. Jakby chodziło tylko sukces jest wiele innych fajniejszych obiektów do fascynacji (bo kibicowaniem tego nie można nazwać).
W mojej ocenie w sensie gospodarczym klub sportowy powinien być znacznie bliżej modelu przedsiębiorstwa rodzinnego, gdzie w cenie jest przywiązanie do firmy i kontynuacja niż korporacji gdzie pracowników wymienia się jak pionki.

2) Nie rozumiem dlaczego redukuje się wybór Moskala do jedynej słusznej opcji. Dlaczego spłyca się rzeczywistość, mówiąc iż magiczni Oni nie wymienieni z imienia i nazwiska nie chcą pracować w Wiśle i nie mogą być równorzednym wyborem?

To proste. Z polskich dostępnych trenerów nie ma na kim oka zawiesić. Pozostaje opcja zagraniczna. Prześledź sobie liste naszych zagranicznych trenerów. Dwóch starych i wypalonych (można w to wliczyć trzeciego Engela) oraz Petrescu i Maaskant. Petrescu jak do nas przychodził to miał oszałamiające trenerskie CV i doświadczenie (tak a propos głównego zarzutu wobec Moskala). Jak nie pamiętasz to: pół roku w drugoligowcu, kilka meczów w Rapidzie, skąd wyleciał i rok w rumuńskim przeciętniaku. Maaskant wiadomo, balans miedzy drugą a pierwszą ligą. Obydwu łączyło jedno: Wisła dała im szansę (i niezłe zarobki) i tylko dlatego tu przyszli. (oczywiscie w oficjałkach opowiadali o wielkim klubie i inne bla, bla, bla...).

Zarówno Stan jak i Maaskant szczerze mówili, nie stać nas na transfery gotówkowe, a kwoty wynagrodzeń, jakie możemy zaoferować są niższe niż w innych polskich klubach. Czyli nie szastamy pieniędzmi. Argument o tym, że mamy pieniądze z LE jest średni. Po pierwsze nie ma ich aż tak dużo, po drugie LE też kosztuje np. zapewne trzeba wypłacić premie dla zawodników. Przez wiele ostatnich lat mieliśmy pieniądze z transferów a pozyskiwaliśmy zawodników za darmo. Tak funkcjonuje nasza S.A (mimo, ze mnie czy innym się to nie podoba) i dlaczego niby to miałoby się zmienić? Myślenie życzeniowe to nie jest najlepsza metoda oceny sytuacji.

Do tego dochodzi niezwykle zachęcającą baza treningowa jaką posiadamy (cytat z Maaskanta o kupach na boisku treningowym zapewne poszedł w świat). I na koniec Maaskant i jego pensja do czerwca.

Czyli z jednej strony mam doświadczenia dotychczasowej działalności S.A., szczere wypowiedzi dyrektora sportowego o oszczędnościowej polityce, brak bazy, trenera który nie pracuje a trzeba go opłacać a z drugiej wypowiedź jednego czy dwóch anonimowych użytkowników forum, że oto stać nas będzie na „prawdziwego trenera”.
Jak myślisz, którą opcje wybiorę, jako prawdopodobną?

3) Dlaczego wybór trenera sprowadził się do płaszczyzny spraw kibicowskich?

Gdzie się sprowadził ? W klubie? Masz jakieś dowody na to, cytaty. Moim zdaniem, jeżeli brano pod uwagę opinie kibiców, to jako trzeciorzędny nic nie znaczący argument. Przeczytaj sobie wywiad na głównej, przeczytaj wywiad z Basałajem w sobotnim DP, gdzie opisuje jak została podjęta decyzja. Myślę, że decyzja była wypadkową wielu czynników, od sportowych poprzez marketingowe do finansowych.
A, że kibice popierają. Sorry, ale jak mam do wyboru dać szansę rokującemu nadzieje Wiślakowi i danie szansy jakiemuś nonameowi z zagranicy to wybór jest oczywisty. Pomijając wszystko inne,
Moskal jak się okaże dobrym trenerem będzie tu długo i pewnie nie najdrożej. Noname zbierze tu doświadczenia i kasę a śmietankę spije inny klub. Jest ryzyko, ale jest też dużo do ugrania.

4) W razie porażki - wiadomo brak pretensji... A co z refleksją? Przyznasz iż przyjęte kryterium doboru nie jest dobrym rozwiązaniem? Zwalisz winę na słabe umiejętności Kazka czy też będziesz się bił w piersi i będzie Ci głupio że ikonę klubu 'wystawiłeś' na pierwsza linie frontu? Po Małeckim ludzie jadą a po Kazku nie będą? 5) W razie sukcesu co? Poza dumą? Spełnienie misji i mandat nieomylności kryterium na przyszłość? Nie niesie za sobą łączenie argumentu 'wiślackosci' z ewentualnym sukcesem zagrożeń?

Odpowiedzi masz powyżej. Jak będzie sukces to też źle, bo Moskal ?

Moskal jest trenerem, taka jest decyzja. Trzeba go wspierać. Ja się wyłączam z tego tematu, jak Moskal zacznie trenować przyjdzie pora na oceny. Miejmy nadzieję, ze będą pozytywne.

[JOSE 841]

Ostatnio była mowa że Moskal chce do sztabu jeszcze jednego trenera wiadomo coś więcej i co to ma być za trener nowy trener siłowy,nowy trener bramkarzy,nowy asystent Moskala

[Kamell]

widzę ze płacz trwa. Płaczcie. SKWK dalej będziecie robiło swoje a wy będziecie dalej się tu żalic, SKWK robi tyle dla tego klubu ze mają prawo do własnych listów. BA mają prawo podpisywać te listy w imieniu kibiców Wisly Kraków. Wystarczy zobaczyć frekwencję, i kto ją aktualnie robi. Wstydźcie się panowie z sektorów A i E.

[Tasio1906]

dla Panów dopominajacych się trenerów z CV. Kasperczak (2 podejscie), Engel, Liczka, Maaskant. Co łączy tych Panów Podpowiedzieć Pomimo co najmniej przyzwoitych CV zanotowali spektakularne porażki. Kafarski, Guardiola. Co ich łączy? Debiutanci bez znanych klubów w CV a stworzyli fajnie grające ZESPOŁY. I nie odpowiadajcie, że Kafara nie ma już w Lechii, a Guardiola był wybitnym piłkarzem. Kazimierz Moskal to w aktualnej sytuacji najlepsze rozwiązanie.

[kacpaw91]

dla Panów dopominajacych się trenerów z CV. Kasperczak (2 podejscie), Engel, Liczka, Maaskant. Co łączy tych Panów Podpowiedzieć Pomimo co najmniej przyzwoitych CV zanotowali spektakularne porażki. Kafarski, Guardiola. Co ich łączy? Debiutanci bez znanych klubów w CV a stworzyli fajnie grające ZESPOŁY. I nie odpowiadajcie, że Kafara nie ma już w Lechii, a Guardiola był wybitnym piłkarzem. Kazimierz Moskal to w aktualnej sytuacji najlepsze rozwiązanie.

Ktoś w tym temacie mądrze bronił Moskala. Przecież on ma dość spore doświadczenie jako asystent. Jako samodzielny trener prowadził kilka meczów, zdarzyło mu się kilka spektakularnych porażek (Dyskobolia u siebie 1:4, Górnik 0:1 u siebie), ale też kilka ważnych zwycięstw (Odense, Fulham, Śląsk, czy w jego pierwszej przygodzie Legia). Żaden trener w miesiąc nie pozna zawodników i specyfiki drużyny, klubu, szatni tak jak zna ją Kaziu. Zna też wymagania kibiców, właściciela. Wie co można czego nie można. Jest oddany klubowi i mimo drugoplanowych ról w klubie nie odszedł gdzieś indziej. Prawdziwy Wiślak, czas go nagrodzić. Ściągnęliby Wam 34-letniego nieznanego Hiszpana, który był asystentem w dajmy na to Realu Murcia i kogo wolicie?

Chyba, że wierzycie w trenerów zarabiających ponad milion euro za sezon, albo jeszcze więcej. Oni też zresztą niczego nie gwarantują. Ancelotti do Chelsea nie pasował, a Benitez do Interu. Chcecie trenera z bogatym CV? To czemu nie Kasperczak?