Tomasz Frankowski - Fakty i Mity : )

[L-R]

moje argumenty przedstawialem wczesniej, ale dla Ciebie palikocie pozwolę sobie je zacytowac

problem w tym, że legendarność to nie jest decyzja jednej czy kilku osób. Legendy powstaną np. poprzez opowiadanie z ust do ust przez kolejne pokolenia historii o takich meczach jak np. z Saragossą, gdzie udział Franka był bardzo znaczący, jak o meczach z Polonią - gdzie w debiucie strzelił gola w Warszawie czy gdy rozbiliśmy ich u siebie 4:0 a Szczęsny potem opowiadał, że jedynym sposobem dla niego jako bramkarza, na to by przestał być upokarzany przez Franka było przejście do Wisły. Takich historii opowiadanych na chwałę Wisły w których Franek gra kluczowe role jest tak wiele, że ten jeden epizod z jego odejściem, a raczej ze sposobem jego odejścia, za kilka, kilkanaście lat, będzie bardzo wyblakły, zwłaszcza że negatywne zapatrywanie się na Franka z tego powodu bazuje na domysłach wąskiej grupy osób. Natomiast historie budujące legendę Franka będą stale żywe, bo nikt nie będzie chciał o nich zapomnieć, ani nikt nie będzie w stanie wymazać z nich obecności Frankowskiego, bo to są fakty! Praktycznie nikt z nas nie oglądał na żywo Reymana w akcji, a tym co wzmacnia nasze uznawanie go za legendę są statystyki, które za kilkadziesiąt lat będą działały w podobny sposób w przypadku Franka. Czy tego część kibiców chce czy też nie. Na Ślasku przed wojną grał legendarny Wilimowski, potem grał w reprezentacji Niemiec, co niewątpliwie możnaby uznać za zdradę i to o niewyobrażalnie większym kalibrze niż przejście Franka do hiszpańskiego Elche. Ale dziś już przejście Wilimowskiego na stronę hitlerowskich NIemiec nie budzi takich emocji, a niewątpliwie jest on postacią legendarną, nie tylko na Śląsku... Siedzę trochę w antropologii historycznej i kulturowej i możecie mi wierzyć, że obok legendy o Wielkim Wiślaku Tomaszu Frankowskim, nad którą za kilkadziesiat lat będą kibice ronić łzy z racji tego, jak odwdzięczyli mu się kibice, urośnie druga legenda - o kibicach, którzy w taki a nie inny sposób traktują piłkarzy swojej drużyny. Uwierzcie mi, że wasze obecne racje nie będą zrozumiałe. Dziś nikt specjalnie nie pluje na Szczęsnego, którego karierę wszyscy dobrze znamy, więc nie wydaje mi się by ktoś przejmował się tym, w jakiej sytuacji i jakimi motywami kierował się Franek odchodząc z Wisły do jakiegoś Elche... konkludując, legenda Franka będzie należała do tych o bohaterach, którzy nie odeszli w wielkim blasku chwały. Ale będzie to legenda.

uważam też że w sumie dyskusja na ten temat trochę mija się z celem, bo ani ja nie wpłynę specjalnie na budowanie legendy Franka, ani Ty raczej nie zdołasz zniwelować jego zasług dla Wisły. To dopiero czas pokaże i obecnie kruszenie kopii przez nas w tej kwestii jest czymś czego większość z nas po latach będzie się wstydzić.

Niektórzy historycy przyjmują, że aby rzetelnie oceniać wydarzenia historii dobrze żeby upłynęlo nawet 50 lat - opadają emocje i można rzeczowo podjąć dyskusję o wydarzeniach.

Praktycznie rzecz biorąc to nie wiemy jak to będzie z tą legendą Franka, ja mam swoje prognozy a Ty swoje. Pytanie czy musimy się o to kłócić? Mój udział w dyskusji podytkowany jest pragnieniem by nie pluto i nie wyrażano się obelżywie o kimś kto będzie moim zdaniem jednym z symboli Wielkiej Wisły, bo to jak sranie we własne gniazdo...

Ty palikocie masz swój pogląd w tej sprawie i potrafisz kulturalnie podyskutować w tej kwestii nie obrażając nikogo, a przede wszystkim tego o którym rozmawiamy, no i w porządku. Jeśli Cię nie przekonam do moich to uszanuję że masz odmienne i gitara, pójde na mecz i będę kibicował Wiśle, tak jak i Ty.

Ale wielu strasznie się pieni i oburza na to, że ktoś może mieć inne poglądy niż oni. A to nie jest w porządku. A gdy dochodzi już do szyderstw pod adresem Franka, i to publicznych, to to już jest skandal, i tu będę głośno się przeciwił.

Niestety scenariusz z tym, że ktoś nie wytrzyma na meczu z Jagą ze swoimi emocjami i zacznie manifestować swój którykolwiek stosunek do Franka, może w efekcie doprowadzić do sporej bójki, a wtedy będziemy już wielkim pośmiewiskiem. A przyczyną wszystkiego będzie brak wzajemnego szacunku

pozdrawiam

[Nat_alia]

Mnie się wydaje, że Franek wyjechał za granicę (chodzi mi o Hiszpanię po przegranym meczy z PAO) dlatego że wyjazdy do innej ligi niż polska leżą w mentalność polskich kopaczy. Dla nich liga polska jest tylko przystankiem w karierze, mówią sobie, że 'muszę jak najszybciej wyjechać na zachód, tam jest dopiero poziom grania'.

[AS82]

Co post w tym topicu to inne zdanie,ale uważam ,że nazywanie Tomasza Frankowskiego "judaszem" jest przesada.Oczywiscie styl odejscia z klubu ,mogl byc o wiele lepszy (tak jak np. zrobil to Zurawski ,"zegnajac sie" podczas towarzyskiego meczu z Celticiem),ale nie bylo to przejscie stylu Dolhy do Lecha Poznan,gdzie ewidentnie zawodnik mowil co innego a pozniej tylko ze wzgledow ekonomicznych przeszedl do jednego z naszych przeciwników.Sadze ,ze Franek mial poprostu dosc po tym meczu z PAO ,jak chyba wszyscy kibice Wisły wowczas mieli.Po tak idiotycznie przegranej szansie,to odechciewa sie wszystkiego ,zapewne przyjscia na drugi dzien i na kolejny sezon trenowania w druzynie z tymi samymi zawodnikami.Oczywiscie niektorzy moga to nazwac ucieczka z tonacego statku,ale byc moze poza aspektami sportowymi ,Franek mial tez jakies problemy w zyciu prywatnym i rzeczywiscie potrzebowal jakis zmian i nowych bodzców(pewnie zwiekszenie zarobkow tez bylo kuszace).Reasumujac status legendy ,po tym odejsciu do Elche minal bezpowrotnie,ale duzy szacunek dla dokonan Tomasza Frankowskiego dla naszego klubu to bezsprzeczny fakt, i na kartach historii Wisly Kraków ,Tomasz Frankowski to postac bardzo,bardzo wyrozniajaca sie

[#**SnaKe**#]

. Ty palikocie masz swój pogląd w tej sprawie i potrafisz kulturalnie podyskutować w tej kwestii nie obrażając nikogo, a przede wszystkim tego o którym rozmawiamy, no i w porządku. Jeśli Cię nie przekonam do moich to uszanuję że masz odmienne i gitara, pójde na mecz i będę kibicował Wiśle, tak jak i Ty. Ale wielu strasznie się pieni i oburza na to, że ktoś może mieć inne poglądy niż oni. A to nie jest w porządku. A gdy dochodzi już do szyderstw pod adresem Franka, i to publicznych, to to już jest skandal, i tu będę głośno się sprzeciwiał.

Cytuje tylko ten fragment chociaż cała wypowiedź jest bardzo dobra, mądra i nie obraża nikogo (zwolenników jak i przeciwników), to co będzie za kilkanaście, kilkadziesiąt lat... zobaczymy.
Ludzie "trochę" szacunku przede wszystkim do siebie, jesteśmy Armią Białej Gwiazdy...a to do czegoś( choć to małe słowo) zobowiązuję!

Niestety scenariusz z tym, że ktoś nie wytrzyma na meczu z Jagą ze swoimi emocjami i zacznie manifestować swój którykolwiek stosunek do Franka, może w efekcie doprowadzić do sporej bójki, a wtedy będziemy już wielkim pośmiewiskiem. A przyczyną wszystkiego będzie brak wzajemnego szacunku

Tutaj raczej powinniśmy skupić się na dopingu dla Wisły, dla Naszych kopaczy (obecnych), co najwyżej na początku, brawami lub ciszą- jak kto woli, przywitać/pożegnać Franka.

judasz-nie, legenda- czas pokaże, szacunek-TAK!!
Pozdrawiam

[#**SnaKe**#]

Żałosne wytłumaczenie ucieczki Frankowskiego... Wymyśl coś lepszego!!!

każdy ma swoje zdanie i tu nie chodzi o to żeby się przekabacać, bo porównywanie jak już wyżej zostało to napisane Franka do Dolhy, Nowaka, czy teraz do Gizy gdzie zawodnicy odchodzą do klubów znienawidzonych jest co najmniej śmieszne!
Nie mam zamiaru już wypowiadać się bo to nie ma sensu, każdy ma własne zdanie... dojść do porozumienia z niektórymi się da, a reszta nawet nie chce spróbować...
Szacunek...

[7 kotów]

Czy Frankowski bedzie czy nie legenda Wisly, to nie bedzie o tym decydowal pieniacz palikot czy pieniacz lucekj.
O tym beda decydowac przyszle pokolenia, dla ktorych Frankowski bedzie legendarnym pilkarzem.
Bo nieczesto sie trafia napastnik takiego kalibru.
I nikt nie bedzie naszczescie pamietal sposobu odejscia Franka, za to wszyscy beda wiedziec i pamietac o jego 115 golach.
Gdy tylko takie palikoty czy lucki podorastaja.


\i przestancie pisac o @pozaboiskowym zyciu@ legend Wisly, bo gowno na ten temat wiecie.

[AYALA]

za komuny byłoby łatwiej zostac legendą danego klubu bo zawodnicy nie mogli wyjeżdzac do zagranicznych drużyn, na ostatnie 2-3 lata kariery pozwalano czasem wyjechac.Teraz, w dobie ogólnej globalizacji przywiązanie do barw klubowych i nazwanie kogoś legendą to rzadkośc.Do głowy przychodzi mi tylko Maldini z Milanu.

[Oress]

nie napinajcie się, Frankowski to też człowiek, robi błędy, ciekawe czy wy ich nie robicie? Fakt odszedł w głupi sposób, ale żeby go judaszem nazywać?
Tomek jest był i będzie legendą Wisły, można go lubić bądź nie za to co zrobił ale zasług jakich dokonał dla naszego klubu nikt mu nie odbierze, bo piłkarzem na nasze polskie warunki był wybitnym.To że nie wytrzymał psychicznie i chciał odejśc to jego prywatna sprawa, chyba nikt nie oczekiwał że będzie grał cały czas dla Wisły, to już są inne realia Panowie i Panie niż kilkadziesiąt lat temu gdzie to piłkarz grał całe życie w jednym bądź dwóch klubach. Ciekawi mnie to dlaczego gloryfikuje się Kubę który odszedł w na prawdę dużo gorszym momencie a wiesza się psy na Frankowskim?

[Markus]

Czy Frankowski bedzie czy nie legenda Wisly, to nie bedzie o tym decydowal pieniacz palikot czy pieniacz lucekj. O tym beda decydowac przyszle pokolenia, dla ktorych Frankowski bedzie legendarnym pilkarzem. Bo nieczesto sie trafia napastnik takiego kalibru. I nikt nie bedzie naszczescie pamietal sposobu odejscia Franka, za to wszyscy beda wiedziec i pamietac o jego 115 golach. Gdy tylko takie palikoty czy lucki podorastaja. \i przestancie pisac o @pozaboiskowym zyciu@ legend Wisly, bo gowno na ten temat wiecie.

Bardzo dobre podsumowanie Planktonie. Dodam jeszcze tylko, że o wielkości i legendzie piłkarza zawsze decyduje jego sportowy dorobek - a dorobek Frankowskiego jest jednym z największych i najbardziej znaczących w całej dotychczasowej historii Wisły Kraków.

O znaczeniu i "legendarności" piłkarzy nigdy nie decydują emocje takiego przykładowego Palikota, czy Luckaj, tylko właśnie sportowe dokonania. To one przetrwają upływ czasu i będą istniały w klubowych annałach jeszcze na długo po tym, jak dzisiejsze pokolenie kibiców odejdzie z tego świata. Dlatego ja o "legendę" Frankowskiego jestem zupełnie spokojny, a całą dyskusję na ten temat uważam za niepotrzebną i po prostu szkodliwą dla Wisły.

Zwłaszcza, że Frankowski to ciągle jest jeszcze młody człowiek, ktory swój dorobek w Wiśle nadal może dodatkowo pomnożyć, np: w roli trenerskiej. Czego zresztą serdecznie mu życzę.

Pozdrawiam

[MrÓwA_1906]

za komuny byłoby łatwiej zostac legendą danego klubu bo zawodnicy nie mogli wyjeżdzac do zagranicznych drużyn, na ostatnie 2-3 lata kariery pozwalano czasem wyjechac.Teraz, w dobie ogólnej globalizacji przywiązanie do barw klubowych i nazwanie kogoś legendą to rzadkośc.Do głowy przychodzi mi tylko Maldini z Milanu.

Maldini, Totti, Raul, Giggs, Gerrard, Xavi i jeszcze mozna wymieniac..

[darotsok73]

Taa , rzeczywiście kibice na forum zdecydują kto jest legendą albo nie . GENIALNE . Ciąg dalszy absurdu . Myślicie wogóle co piszecie ? Poczytajcie sobie biografie byłych Wiślaków , pewnie połowa gwiazd byłaby przez Was napiętnowana za różne większe czy mniejsze grzeszki .
Przypomina się historia Kazia Deyny, którego też bezrozumni kibice wygwizdywali za wyimaginowane lub drugorzędne grzeszki .

Jak napisał 7 kotów pieniactwo i tyle.

edit
Mrówa: o Raulu coraz częściej mówią że go wystawią na sprzedaż , a Gerard sam postawił klub pod ścianą wymuszając wielką podwyżkę , reszta z grubsza się zgadza ,z tym że do polskich realiów ma się to nijak..

[7 kotów]

Maldini, Totti, Raul, Giggs, Gerrard, Xavi i jeszcze mozna wymieniac..

Widzisz, to sa pilkarze z klubow, tak obrzydliwie bogatych, ze te sa im w stanie zaoferowac doslownie WSZYSTKO za pozostanie w nim.
To jest kompletnie inna rzeczywistosc.

Czy Frankowski by odszedl, gdyby zamiast oferty z Hispanii dostal podwyzke, np jak Giggs dy tylko zapragnal go Inter ? Nie wiem.
Podobnie jak nie wiem, czy Brozek by przedluzyl ostatnio kontrakt, gdybysmy nagle mieli budzet na poziomie Polonii Bytom.

ps.
To sa legendy ktore zostaly, a legendy ktore odeszly ? Tez ich bylo sporo.
Z tego Milanu, Romy, MU, Liverpoolu, i Barcelony.

[lucekj]

Dla mnie rzeczą niezrozumiałą jest beatyfikacja Franka przez niektorych ludzi, a pisanie, ze ktos cieszyl sie bardziej z goli Franka niz ze zwyciestwa Wisły jest najwiekszym absurdem jesli ten ktos nazywa sie kibicem Wisly.

Nie rozumiem jeszcze jednego, skoro 7 kotów jest tak wszystko wiedzący i nieomylny, to dlaczego nie zamknie tego tematu, ktory prowadzi do nikąd.

[bulbasek]

Maldini, Totti, Raul, Giggs, Gerrard, Xavi i jeszcze mozna wymieniac..

OK, z dziesieciu we wspolczesnej pilce wymienisz. Tylko z dbalosci o prawde dodaj, ze np. taki Gerrard raczyl zostac w swoim ukochanym Liverpoolu po wielomiesiecznych negocjacjach z zarzadem i rownolegle z Chelsea oraz dluzej z Realem w 2005 roku. W wielu wywiadach w tym czasie krytykowal klub, i to w niewybredny sposob. Walczyl jak lew, szantazowal, blagal, by pozwolono mu odejsc, robil sobie prowokujace wypady do Madrytu, ogladal tam domy itd. Wreszcie postanowil zostac na Anfield, gdy zgodnie z jego wymaganiami podniesiono mu zarobki do ok. 110 tys. funtow tygodniowo.

[jurukuru]

lucekj znów się powtarzasz

[mikolaj99]

Franek – już jesteś legendą !!! i nikt tego nie zmieni. Historii nie da się wykreślić.
Każdy kolejny napastnik który przyjdzie do naszej ukochanej Wisły, przez najbliższe 50 lat (nasze pokolenie), będzie porównywany do Ciebie i prawie każdy kibic któremu Wisła jest bliska i który miał okazje widzieć Cię w akcji nie jest w stanie zapomnieć twojego geniuszu. Franek, może Bozia nie obdarzyła cię dobrymi warunkami fizycznymi, ale właśnie Ty udowodniłeś wszystkim niedowiarkom że mecz wygrywa się głową, a nie tylko nogami. Trzymaj Się !!!

[ToTylkoJa]

OK, z dziesieciu we wspolczesnej pilce wymienisz. Tylko z dbalosci o prawde dodaj, ze np. taki Gerrard raczyl zostac w swoim ukochanym Liverpoolu po wielomiesiecznych negocjacjach z zarzadem i rownolegle z Chelsea oraz dluzej z Realem w 2005 roku. W wielu wywiadach w tym czasie krytykowal klub, i to w niewybredny sposob. Walczyl jak lew, szantazowal, blagal, by pozwolono mu odejsc, robil sobie prowokujace wypady do Madrytu, ogladal tam domy itd. Wreszcie postanowil zostac na Anfield, gdy zgodnie z jego wymaganiami podniesiono mu zarobki do ok. 110 tys. funtow tygodniowo.

sorry, że zapytam. Skąd to wiesz? Z informacji z onetu który opierał się na bulwarowych pismakach, czy widziałeś jakieś wywiady (telewizyjne) Gerrarda? Xavi też już był blisko MU, tyle, że był to wymysł prasy. Cristiano R już od 2 lat gra w Realu, tylko, że nadal nosi czerwoną koszulkę. I tak można wymieniać i wymieniać. Gdyby rzeczywiście Gerrard robił tak jak napisałeś, to kibice by go aż tak bardzo nie kochali i nie nosili na rękach.

[Wojtas]

OK, z dziesieciu we wspolczesnej pilce wymienisz. Tylko z dbalosci o prawde dodaj, ze np. taki Gerrard raczyl zostac w swoim ukochanym Liverpoolu po wielomiesiecznych negocjacjach z zarzadem i rownolegle z Chelsea oraz dluzej z Realem w 2005 roku. W wielu wywiadach w tym czasie krytykowal klub, i to w niewybredny sposob. Walczyl jak lew, szantazowal, blagal, by pozwolono mu odejsc, robil sobie prowokujace wypady do Madrytu, ogladal tam domy itd. Wreszcie postanowil zostac na Anfield, gdy zgodnie z jego wymaganiami podniesiono mu zarobki do ok. 110 tys. funtow tygodniowo.

Anglicy sa "wyczuleni" na fałszywe lisy ,niby to kochajace swoj klub.

Ja tam nieznam szczegółow ale watpie zeby sytuacje ktore opisujesz z Gerardem byly prawdziwe.
Bardziej to zagrywki byle "cos napisac" Angielskich taboilidow ,niz prawda.




Co do Franka ,to dyskusja niebedzie miala konca...,kazdy ma swoje racje i ich nie zmieni.

Tylko po co robic do tego jakies podzialy na tych co go lubia i na tych co nie.Niewarto.

[Macioos45]

...Panowie i Panie...Ta dyskusja jest kompletnie jałowa...mamy 21 wiek mienimy się jako kulturalny naród , mieszkamy w prastarym grodzie Kraka i to zobowiązuje do rzeczowej i kulturalnej dyskusji...Natomiast co się dzieje tu... Stado małoletnich chłopców którzy jak to ładnie opisał jeden z forumowiczów...wchodzili wyprostowani pod stół gdy Franek strzelał gole dla Naszej Wisełki, teraz nagle uzurpują sobie prawo wydawania obelżywych i ostatecznych sądów na temat Pana Tomka...zupełnie bezpodstawnie...
...Zajmując głos w tej sprawie, chciałbym zwrócić uwagę : że nikt ale to nikt z "broniących" Franka ani razu nie stwierdził , że jest On Legendą Naszego Klubu...Bo oczywiście nie ma do tego Prawa... Bo To , czy rzeczywiście będzie On legendą czy nie , rozstrzygnie przyszłość... A nie subiektywne opinie jednostki...
...Niewątpliwie Franek piłkarsko Wielkim Człowiekiem był...jest... Natomiast jeżeli za 50 lat będziemy swoim wnukom opowiadać o takim jednym Lisie pola karnego... będzie to oznaczać coo... już sami sobie na to pytanie odpowiedzcie...

p.s
Nie śmiem tu nikogo pouczać...ale Młodzi Panowie którzy bardzo często myślą , że obelga jest najlepszym sposobem krytyki czy obrażenia drugiej osoby...jest jeszcze coś takiego jak inteligentna ironiczna krytyka... która czasem może bardziej zaboleć niż Tysiąc wulgaryzmów razem wziętych...
...Upraszam wręcz!! przed najbliższym meczem z Jagą...przemyślcie moje słowa dokładnie...żeby nie było kompromitacji...nie muszę chyba dodawać że będziemy mieć wtedy okres świąteczny...

[bulbasek]

sorry, że zapytam. Skąd to wiesz? Z informacji z onetu który opierał się na bulwarowych pismakach, czy widziałeś jakieś wywiady (telewizyjne) Gerrarda? Xavi też już był blisko MU, tyle, że był to wymysł prasy. Cristiano R już od 2 lat gra w Realu, tylko, że nadal nosi czerwoną koszulkę. I tak można wymieniać i wymieniać. Gdyby rzeczywiście Gerrard robił tak jak napisałeś, to kibice by go aż tak bardzo nie kochali i nie nosili na rękach.

Rick Parry tlumaczyl w tv, ze wg przyjetej polityki klubu, zawodnicy w Liverpoolu nie moga zarabiac wiecej niz 85 tys. tygodniowo a Steven domagal sie 120 tysiecy. Dlatego trwalo to tak dlugo, musieli zmienic calą polityke budzetowa, bylo kilka glosowan. Wszyscy chcieli, by zostal, ale bez robienia niebezpiecznych precedensow. Stevena poparli kibice, zgadzajac sie, ze jego pensja ze wzgledu na jego zaslugi powinna dorownac najwyzszym w lidze. Zarzad sie ugial.

[ToTylkoJa]

Rick Parry tlumaczyl w tv, ze wg przyjetej polityki klubu, zawodnicy w Liverpoolu nie moga zarabiac wiecej niz 85 tys. tygodniowo a Steven domagal sie 120 tysiecy. Dlatego trwalo to tak dlugo, musieli zmienic calą polityke budzetowa, bylo kilka glosowan. Wszyscy chcieli, by zostal, ale bez robienia niebezpiecznych precedensow. Stevena poparli kibice, zgadzajac sie, ze jego pensja ze wzgledu na jego zaslugi powinna dorownac najwyzszym w lidze. Zarzad sie ugial.

no ok, to, że chciał podwyżkę, to wiem.Wg mnie zasłużył na nią. Ale gdzie tutaj opisywane przez Ciebie zachowania Gerrarda?

[HEDu]

Maldini, Totti, Raul, Giggs, Gerrard, Xavi i jeszcze mozna wymieniac..

miedzy nimi a Frankowskim istnieje jedna zasadnicza roznica - graja w klubach gwarantujacych poziom sportowy, kase, emocje, puchary europejskie, prestiz - maja tam wszystko, moga byc co najwyzej znudzeni tą samą ligą albo ciągłymi trofeami ...

[kucharz_77]

Ludzie, skończcie już tą dyskusje o Frankowskim bo się już rzygać chce czytając niektóre wypowiedzi.
Moim zdaniem Frankowski będzie ważnym piłkarzem w historii ale nigdy nie będzie legendą Wisły bo legendy tak jak on nie postępują. Trzeba pamiętać mu te bramki które strzelił, ale nie przesadzajmy z tym gloryfikowaniem go.
Najlepiej będzie gdy temat zostanie zamknięty, nie róbmy z siebie pośmiewiska na całą Polske.
Wszystko rozstrzygnie się na meczu z Jagą, kto będzie chciał będzie gwizdał na niego, inny będzie obojętny, inny będzie mu bił brawo. Ale co to zmieni, Frankowskiego nie ma u nas i nigdy już nie będzie, i niech tak już zostanie!!!!

[Osiu]

Dla mnie to do legendy przejdą bramki strzelone przez Franka! I kiedyś synowi lub wnukowi będę o nich opowiadał! SZACUNEK i DZIĘKI za te piękne chwile kiedy mogłem się cieszyć z bramek strzelonych przez Ciebie!

[L-R]

Ludzie, skończcie już tą dyskusje o Frankowskim bo się już rzygać chce czytając niektóre wypowiedzi. Moim zdaniem Frankowski będzie ważnym piłkarzem w historii ale nigdy nie będzie legendą Wisły bo legendy tak jak on nie postępują. Trzeba pamiętać mu te bramki które strzelił, ale nie przesadzajmy z tym gloryfikowaniem go. Najlepiej będzie gdy temat zostanie zamknięty, nie róbmy z siebie pośmiewiska na całą Polske. Wszystko rozstrzygnie się na meczu z Jagą, kto będzie chciał będzie gwizdał na niego, inny będzie obojętny, inny będzie mu bił brawo. Ale co to zmieni, Frankowskiego nie ma u nas i nigdy już nie będzie, i niech tak już zostanie!!!!

Kucharzu,

1. nie podoba się to nie czytaj
2. skąd wiesz jak postępują a jak nie postępują legendy? Najprawdopodobniej tak Ci się tylko wydaje...
3. na razie to Ty robisz pośmiewisko, jakbyś przeczytał co tu się wypisuje, to może byś zauważył, że osoby uważające Franka za legendę wcale nie zmuszają nikogo do przyznawania im racji. Jedynie informują, że Franek i tak będzie legendą ze względu na to, czego dokonał.
4. mam nadzieję że mecz z Jagą rozstrzygnie tylko tyle, że Wisła zyska 3 punkty, bo jeśli kibice zaczną sobie nawzajem tłumaczyć kwestię legendarności Franka to obawiam się że na słowach się nie skończy i będzie wielki smród.
5. nie masz prawa odmawiać komukolwiek bycia kibicem Wisły czy sympatyzowania z naszym klubem

pozdrawiam

[DominoForza]

Kucharzu, 1. nie podoba się to nie czytaj 2. skąd wiesz jak postępują a jak nie postępują legendy? Najprawdopodobniej tak Ci się tylko wydaje... 3. na razie to Ty robisz pośmiewisko, jakbyś przeczytał co tu się wypisuje, to może byś zauważył, że osoby uważające Franka za legendę wcale nie zmuszają nikogo do przyznawania im racji. Jedynie informują, że Franek i tak będzie legendą ze względu na to, czego dokonał. 4. mam nadzieję że mecz z Jagą rozstrzygnie tylko tyle, że Wisła zyska 3 punkty, bo jeśli kibice zaczną sobie nawzajem tłumaczyć kwestię legendarności Franka to obawiam się że na słowach się nie skończy i będzie wielki smród. 5. nie masz prawa odmawiać komukolwiek bycia kibicem Wisły czy sympatyzowania z naszym klubem pozdrawiam

ale po co pisac to samo po sto razy ? jak chcesz dowiedziec sie ktory z użytkowników forum jest za Frankiem a ktory przeciw to sobie ankiete zaloz

[bulbasek]

no ok, to, że chciał podwyżkę, to wiem.Wg mnie zasłużył na nią. Ale gdzie tutaj opisywane przez Ciebie zachowania Gerrarda?

Poczytaj oficjalna LFC z tamtego czasu, dramatyczna lektura. Poza tym Liverpool Echo, taki odpowiednik Gazety Krakowskiej. Podaje Ci tylko wiarygodne zrodla, zadne brukowce.

Slynne oswiadczenie na ofi: "The club has made it crystal clear we want to keep Steven at Anfield. Sadly, he has told us this afternoon that he will not accept our offer of an improved and extended contract because he wants to leave Liverpool. We very much regret the decision he has taken."

Kazda z wielkich klubowych legend wywalczyla sobie w koncu takie zarobki, jakie chciala. Gerrard odrzucal po kolei 85 tys, potem 100 tys. Ugial sie przy trzeciej kwocie i laskawie zostal. Maldini ma bajeczne pobory, prawnie zagwaranatowane dozywocie w Milanie, podobnie jak prestizowe stanowisko po zakonczeniu kariery itd. I tez byl twardym negocjatorem, ale rowniez i tu klubowi zalezalo na dbaniu o ciaglosc historii i zatrzymaniu zywej legendy (a czy rowniez dlatego, ze co druga sprzedawana koszulka ma na plecach jego nazwisko, to już nie wiem). Jednakze, nic za darmo.

Wiernosc tez ma swoja cene, choc przewaznie uzywa sie na to bardziej subtelnych okreslen, a najchetniej wcale sie o tym nie mowi. Z drugiej strony, dlaczego klubowa legenda, od lat wiernie sluzaca, nakrecajaca przychody klubu, ma zarabiac mniej niz nowy nabytek transferowy? No i trzeba sie zastanowic, czy warto z powodu paru groszy/euro/funtow (wobec budzetow klubow) stracic cos moze wazniejszego i cenniejszego.

Ja odpowiedzi nie znam. Moze zna ja ktos z patentem na madrosc. Jak sie przyjrzec tematowi, to wielu ma to szczescie byc wszechwiedzacymi i nieomylnymi.