19. kolejka, ŁKS Łódź - Wisła Kraków, 7 grudnia, 14:30

[Jaroo1]

Na ryj ci trzeba pluć za to jechanie po Jopie. Jedyny gościu, który ogarnął ten syf. Wziął zespół rozbity po Moskalu, zespół, którego bał się wziać wczesniej Rude, bo się obsrał i uciekł z Polski. Wziął Jop zespół z jednym napastnikiem bo Nikaja można nie liczyć, z kilkoma graczami w linii pomocy. A twoje farmazony o lekceważeniu zawodników, którzy będa z tego powodu smutni. Tak Colley, Staszak i Sukiennicki sie załamią i już nie będą grać tak dorbze jak zawsze xd

Psiocha cię musi nieźle piec nada, że PMS dał radę, bez Hiszpanów, bez szczura Rude na pokładzie. A za to, że do Jopa sapiesz, a odbyt wylizywałeś amatorowi Rude to kij ci w ryj.

[WildDog]

Na ryj ci trzeba pluć za to jechanie po Jopie. Jedyny gościu, który ogarnął ten syf. Wziął zespół rozbity po Moskalu, zespół, którego bał się wziać wczesniej Rude, bo się obsrał i uciekł z Polski. Wziął Jop zespół z jednym napastnikiem bo Nikaja można nie liczyć, z kilkoma graczami w linii pomocy. A twoje farmazony o lekceważeniu zawodników, którzy będa z tego powodu smutni. Tak Colley, Staszak i Sukiennicki sie załamią i już nie będą grać tak dorbze jak zawsze xd Psiocha cię musi nieźle piec nada, że PMS dał radę, bez Hiszpanów, bez szczura Rude na pokładzie. A za to, że do Jopa sapiesz, a odbyt wylizywałeś amatorowi Rude to kij ci w ryj.

Ostro, niestety, z niektórymi tak trzeba.

[Drozd]

Na ryj ci trzeba pluć za to jechanie po Jopie. Jedyny gościu, który ogarnął ten syf. Wziął zespół rozbity po Moskalu, zespół, którego bał się wziać wczesniej Rude, bo się obsrał i uciekł z Polski. Wziął Jop zespół z jednym napastnikiem bo Nikaja można nie liczyć, z kilkoma graczami w linii pomocy. A twoje farmazony o lekceważeniu zawodników, którzy będa z tego powodu smutni. Tak Colley, Staszak i Sukiennicki sie załamią i już nie będą grać tak dorbze jak zawsze xd Psiocha cię musi nieźle piec nada, że PMS dał radę, bez Hiszpanów, bez szczura Rude na pokładzie. A za to, że do Jopa sapiesz, a odbyt wylizywałeś amatorowi Rude to kij ci w ryj.

Jop to pokazał klasę z Miedzią w barażach wpuszczając Kissa zamiast Alfaro.

Mimo to durny capie wierzyłem w niego i drużynę kiedy takie obszczymurki jak ty prognozowały że spadniemy z 1 ligi.

Dlatego teraz mam prawo wytykać mu błędy, które moim zdaniem popełnił.

A napinki popierdułek tobie, durny hejterku, podobnych, mam dokładnie tam gdzie słońce nigdy nie dochodzi.

[Jaroo1]

Prawo to masz jedynie żeby zamknąć mordę i o Jopie się nie wypowiadać jeśli masz tylko do powiedzenia swoje chore teorie z psychiatryka i statystyki z dupy wyciągnięte, gdzie przypadkiem zawsze coś się nie zgadza.
Idź sobie oceniać swojego analityka Rudego, może jak się tak porządnie za niego weźmiesz jak za Jopa to coli wyjdzie w końcu, że Rude to pajac a nie trener i to nie Sobczak był winny kompromitującego wyniku końcowego w lidze.

Wstydu byś miał trochę to byś te mordę zamknął. Dlatego zawsze będzie tobie i twoim kolegom tutaj Rude wypominany, za lizanie mu odbytu.

[Karherop]

@Drozd

W jednym poście nie doliczasz minut z PP zawodnikom do tych mitycznych 92% 13 zawodników z pola, a jednoczesnie w tym samym poscie wspominasz o porażce w PP
Bądź choc trochę konsekwentny

ale to wymaganie jakiś cudów no nie?

O tym jak Jop" nie rozwija" tej drużyny świadczy tez inna tabela.. Wisla jest na 2 miejscu w pro junior system i jest na dobrej drodze do zgarnięcia fajnej kasy.

Za Rude nawet tego nie było

[krysztal]

Szkoda nawet dyskutować z nim na ten temat bo .......i takie kocopoły,że głowa mała.Jop zajechał zawodników bo dwa 28 letnie byczki (Rodado i Ertlthaler) rozegrali łącznie z PP po około 1700 minut w około 20-21 meczach.
I z czym do ekstraklasy?


Raków 5 zawodników po ponad 2000 minut,Svarnas ponad 2500.Jagielonia 7 ponad 2000, 35 letni !!! Imaz prawie 2500.Lider z Płocka 33 letni Kamiński prawie 1700, 32 letni Kun 1650,Sangre 30 lat 1650.Ciekawe czy ktoś tam pisze o zajechanych piłkarzach?

[Karherop]

Dokaladnie tak.

Rodado zajechany i bez rotacji bo ile rozegral? 99, 95 a moze chociaz 90% możliwych minut?

86. Tak, 86% możliwych minut w sytuacji w ktorej nie ma konkurencji.

Nie po to mamy w skladzie takiego gracza zeby grac nim po 70% czasu gry. Jeszcze przy jego genialnej genetyce i zaangażowaniu.

[Jaroo1]

Robimy wielki błąd nie dając minut takiemu talentowi jak Nikaj. Drozd na pewno tak uważa, zaraz drugi niedojeb wolfy powie, że pszeciesz Nikaj szczelił bramkie w lidze i w pp

[Drozd]

Czyli nikt nie jest zajechany, świetnie.

To dlaczego zamiast grać coraz lepiej to gramy coraz słabiej ? Przecież każdy tydzień z oświeconym Jopem za sterami to manna z nieba dla każdego piłkarza.

Czy może to że gramy coraz słabiej i wygraliśmy 1/4 ostatnie mecze w lidze i dostaliśmy bęcki z trzecioligowcem 1:4 to tylko moje kocopoły

Zamykajcie oczka dalej, wystarczy, że z Tychami coś nie pójdzie, potem wyjazd do Grodziska i Wieczysta. Po trzech kolejkach może być po przewadze. Ale dalej róbcie sobie śmichy chichy.

Bo Jop jest kryształowy i wszystko robi świetnie.

[stary dziad]

Bo Jop jest kryształowy i wszystko robi świetnie.

Ok.
Przekonałeś mnie.
Jop jest debilem.
I basta!

Za to mistrzuniem nad mistrzunie jest nasz Prezes Prezesek.
Pewną ręką prowadzi klub i na pewno z nim, w niedalekiej przyszłości, wygramy Ligę Mistrzow.
Najpierw tą ziemską , potem tą układo-słoneczną a na końcu galaktyczną.
I basta!

[Jaroo1]

Drozdzik zjebie, staraj się dalej na Jopa jechać. Przypomnij swoje wpisy jak twierdziłeś, że wpisami na forum sie tu Hyballę zwalniało robiąc mu czarny pijar, bo układ pilnował aby go wywalić. To teraz zjebie napisz o sobie, na czyje zlecenie piszesz i w jakim układzie jesteś, że pracujesz na zwolnienie Jopa?

A co do zajechania, to jakbyś miał rozum to byś doszedł do wniosku, że wiosną się o żadne zajechanie nie trzeba martwić i nie trzeba w ogóle rotować składem bo gramy co tydzień, mamy o 2 mecze w lidze mniej i o 3 mniej w PP. Także nie martw się już zjebie o rotacje i zajechanie.

[azor]

Zamykajcie oczka dalej, wystarczy, że z Tychami coś nie pójdzie, potem wyjazd do Grodziska i Wieczysta. Po trzech kolejkach może być po przewadze. Ale dalej róbcie sobie śmichy chichy.

Przyjmując na chwilę, że zawodnicy byli zajechani pod koniec rundy - co ma do tego początek rundy "wiosennej", która rozpocznie się za niecałe 2 miesiące? To już do końca życia ci piłkarze będą zajechani?

[Drozd]

Głupawy hejterku to nie ja domagam się zwolnienia Jopa tylko on sam idzie w tym kierunku marnując potencjał drużyny którą otrzymał, swoimi irracjonalnymi decyzjami. Nie chce mi się tłumaczyć bo wszyscy zakochani w Jopie macie klapy na oczach, Jop o ilę ma fajną filozofię gry, to cała reszta jest w powijakach i zamiast się rozwijać to zabetonował się i trwa niezależnie od zmian.

Po co mu Zjawiński? Żeby mieć więcej opcji? Tyle że żaden ambitny piłkarz nie chce być drugą albo trzecią opcją na 100 minut na rundę. Dlatego Omic chce odejść i na jego miejsce przyjdzie albo dużo słabszy który nawet jak go wpuszczać to nic nie pomoże, albo leser który nawet nie będzie się starał żeby wejść i walczyć bo na 15 minut to on ma w dupie. Takie będą efekty filozofii Jopa.

A wtedy będzie płacz i plucie na zaskrońca, że szrot sprowadził.

Przyjmując na chwilę, że zawodnicy byli zajechani pod koniec rundy - co ma do tego początek rundy "wiosennej", która rozpocznie się za niecałe 2 miesiące? To już do końca życia ci piłkarze będą zajechani?

Przecież nikt nie był zajechany, poczytaj argumenty kolegów wyżej .

Lepiej powiedz dlaczego coraz słabiej grali skoro mają kryształowego Jopa trenera. A może wcale słabiej nie grali? Może to tylko moje urojenia

[krysztal]

W końcu jakaś autorefleksja się pojawia.No cóż, lepiej późno niż wcale...

[Jaroo1]

Już się droździk wyglądałeś ze swoimi mądrościami? To spadaj na drzewo teraz. Wielki fachowiec sprzed komputera co Rudemu dupę lizał za wyniki 1,4 pkt na mecz a gościa co ma w rundzie i roku 2025 pierwsze miejsce w lidze, hejtuje. Zjeb do kwadratu

[Karherop]

Zamykajcie oczka dalej, wystarczy, że z Tychami coś nie pójdzie, potem wyjazd do Grodziska i Wieczysta. Po trzech kolejkach może być po przewadze. Ale dalej róbcie sobie śmichy chichy. Bo Jop jest kryształowy i wszystko robi świetnie.

A jesli po tych 3 meczach tylko powiększymy przewage to co? Nagle zaczniesz sie kajac?

Oczywiście że nie, wiec tym bardziej inni (w tym ja) maja prawo by uważać inaczej.

Nawet Markus ze swoimi Hiszpanami nie byl tu tak zaślepiony, jak Ty swoja pogardą do pracy Jopa (i jego samego).

A wierz mi, to jest sztuka.

[Drozd]

A jesli po tych 3 meczach tylko powiększymy przewage to co? Nagle zaczniesz sie kajac? Oczywiście że nie, wiec tym bardziej inni (w tym ja) maja prawo by uważać inaczej. Nawet Markus ze swoimi Hiszpanami nie byl tu tak zaślepiony, jak Ty swoja pogardą do pracy Jopa (i jego samego). A wierz mi, to jest sztuka.

Jaką propagandą. Moim głównym zarzutem jest całkowita nieumiejętność wykorzystania szerokiego wyrównanego składu który dostał. 92% wszystkich minut zagrało 13 zawodników z pola. Takie są fakty, cała reszta w tym Bożic Omic, Baniowski, Nikaj, przesirdzieli całą rundę na ławie i teraz się zastanawiają czy warto przesiedzieć kolejną. A Jop opowiada, że chce wicelidera strzelców ligi żeby mieć opcję na ławie. To na pewno dla Zjawińskiego bardzo kusząca perspektywa.

Albo Jop się ogarnie i zrozumie że Kiedy Duarte czy Kuziemka gra słabo to w przerwie można wpuścić Bozica albo Baniowskiego, albo w algorytmie, który ocenia trenerów wyląduje w zakładce. Betonowy uparty nie potrafi robić zmian. Ja mu dobrze życzę więc podpowiadam i tyle.

Natomiast mam wrażenie, że wielu tutaj uwierzyło w propagandę hejterów Królewskiego, że wynik który mamy na dzisiaj to zasługa jedynie geniuszu Jopa i każda opinia, że ten mógłby wiele rzeczy zrobić lepiej wywołuje jakieś dziwne spazmy .

Prawda jest taka że wynik jest konsekwencją wielu dobrych posunięć klubu, a Jop jest tylko jednym z nich. Najważniejszym i najbardziej sprawczym dlatego takie istotne jest żeby nie odbiła mu korba, bo może wszystko spieprzyć.

[leszekpw]

Przecież Jopusiowi już palma odbiła. Ten jego udawany spokój, kamienna mina po strzeleniu bramki. Brrr. Ta niechęć do zmian. Samograj się zaciął, a że Jopuś nie umie w zmiany, w taktykę, to końcówka rundy pokazała jakim jest naprawdę fachowcem

[Markus]

Widzę że hejterek i spółka jak zawsze dalej walczą z oczywistością, że Jop schrzanił końcówkę rundy, na co złożyły się jego wadliwe decyzje personalne, narastające zmęczenie zawodników, którzy z różnych powodów przez dłuższy czas nie byli mocno rotowani oraz kwestie taktyczne. Tyle. Tu nawet nie ma przestrzeni do dyskusji, końcówka jesieni była dla Wisły słaba.To niezaprzeczalny fakt.

Czy mogło być inaczej? Tak. Czy Jop mógł w niektórych meczach wystawiać innych zawodników? Mógł. Czy mógł podejmować inne decyzje kadrowe i na przykład nie wystawić w Bydgoszczy Brody? Owszem. Czy mógł bardziej ogrywać przykładowo Omica i mocniej postawić na Baniowskiego na przestrzeni całej rundy? Tak. Czy musiał wystawiać Józka wyłącznie okazjonalnie i to na boku obrony? Nie. Czy nie popełnił poważnych błędów? Popełnił.

Czy to oznacza, że jest marnym trenerem i się nie sprawdził? Nie, za całokształt jesieni jak najbardziej zasługuje na pochwały i docenienie, ale pewne sprawy powinien skorygować w swoim postępowaniu na przyszłość bo nie jest bezbłędny. Drozd ma pełne prawo dostrzegać te jego błędy i pisać o nich. Marna końcówka rundy nie wzięła się z niczego i nie jest wymysłem.

Musimy pamiętać, że żyjemy w świecie, w którym każda oczywistość może być zakwestionowana.

I tylko dlatego wulgarny hejterek może opowiadać swoje chore pierdoły na każdy temat bez jakichkolwiek konsekwencji i nieustannie zakłamywać rzeczywistość, podobnie jak na przykład S1monik pieprzyć o automatycznym spadku jakości o 50% u niektórych zawodników przy niższej temperaturze powietrza.

Ogarnijcie się. Czy Jop w tej rundzie popełnił istotne błędy? Tak. Czy mimo to obronił się jako trener, zrobił świetny wynik w lidze i powinien dalej trenować Wisłę? Oczywiście. Czy z tych popełnionych błędów powinien wyciągnąć wnioski i coś pozmieniać w niektórych elementach, bo nie wszystko idealnie funkcjonowało? Jak najbardziej. Czy Rude ma z obecną Wisłą i dobrymi lub złymi posunięciami Jopa cokolwiek teraz wspólnego? Oczywiście że nie, ma jedynie w chorym umyśle chorego hejterka.

Przezabawne gdy Drozd coś pisze o posunięciach Jopa, a hejterek próbuję odpowiadać "ale za Rude jak była średnia 1.41 czy ileś tam". To że hejterek jest zwykłym idiotą to wszyscy od dawna wiedzą, nie musi tego w kółko udowadniać. A mimo to ciągle się stara

Jeden taki nawet twierdził że randomowy Hiszpan z 5 ligi będzie lepszy niz jakikolwiek nasz junior i powinniśmy ściągnąć nawet do rezerw masowo Hiszpanów.

Wrzuć ten rzekomy cytat, wedle którego ktokolwiek tu pisał, iż jakikolwiek Hiszpan z piątej ligi będzie lepszy niż jakikolwiek nasz młody zawodnik. Czekam z niecierpliwością. Kłamiesz i manipulujesz gorzej niż Tusk, choć do tej pory nie sądziłem, że to możliwe.

Kuzienka, Baniowski czy Kutwa na tle całego stada takich Plewków, Wachowiaków, Gogołów czy Grabowskich doskonale pokazują, że nie każdy junior zasługuje na nieustanne promowanie i grę, a tylko nieliczne wyjątki. Ty całymi latami wciskałeś do składu każdego młodego robiąc z niego wartościowego wunderkinda, którego warto ogrywać i budować, pomimo iż od czasów Błaszczykowskiego i ewentualnie Lisa tak naprawdę żaden młody zawodnik dotychczas w Wiśle się nie sprawdził,

Ale Ty dalej w kółko tego nie ogarniasz i tylko potrafisz dopominać się jak zwykle o dawanie kolejnych szans dla takich ciągle to nowszych Młyńskich, Starzyńskich, Plewek, Wachowiaków, Grabowskich, Soboli, Szywaczy i całego tego tłumu finalnie słabych i nieużytecznych piłkarzy z których nic nigdy później nie było dobrego, Szansę trzeba dawać tylko tym, którzy naprawdę na to zasługują i bronią się swoją postawą oraz pracą jak Kuziemka - a nie każdemu, kto ma młody PESEL.

[Jaroo1]

Jaką propagandą. Moim głównym zarzutem jest całkowita nieumiejętność wykorzystania szerokiego wyrównanego składu który dostał. 92% wszystkich minut zagrało 13 zawodników z pola.

Przecież ty to zjebie źle policzyłęś, a teraz się podpierasz swoimi statystykami prosto z psychiatryka xd

Najlepsze jest to, że nie podałeś minut z PP. Licząc puchar to 15 graczy zagrało prawie lub ponad lub grubo ponad 1000 minut.
Reszta jest albo kontuzjowana, albo cienka albo ma 18-20 lat. Wisła w obronie rotuje 6 graczami - wystarczająco. W Wiśle regularnie gra 5 graczy w wieku 19-21 lat. Omic ma 22 lata. Ty byś zjebie chciał żeby w obronie rotował Jop 15 graczami, a w ataku żeby grało 6 piłkarzy w wieku 18 lat. Wtedy byś był zjebie podniecony xd

Całe twoje .......enie polega na tym, ze popłakałeś się bo Omic jest cienki a Bozić nie grał w podstawie całego sezonu xd innych graczy nawet w Wiśle nie ma aby mogli grać, bo tak jak napisałem, albo są kontuzjowani, albo ciency albo grają w obronie, a tam jest dosć graczy juz. A przepraszam, s.......ina drozd by chciała żeby Rodado siedział na ławce bo Nikaj musi grać. Śmiech na sali żeby być takim zjebem.

A teraz dawaj dalej, nawalaj swoją propagandę z psychiatryka.

Czy to oznacza, że jest marnym trenerem i się nie sprawdził? Nie, za całokształt jesieni jak najbardziej zasługuje na pochwały i docenienie, ale pewne sprawy powinien skorygować w swoim postępowaniu na przyszłość bo nie jest bezbłędny. Drozd ma pełne prawo dostrzegać te jego błędy i pisać o nich. Marna końcówka rundy nie wzięła się z niczego i nie jest wymysłem.

Kolejny zjeb sie pojawił. Napisz moze jakim trenerem jest Rude i jakie błędy popełniał, że tak s.......ił całą runde hahaha Jesteście szmaciarzami bez honoru

[stary dziad]

Widzę że hejterek i spółka jak zawsze dalej walczą z oczywistością, że Jop schrzanił końcówkę rundy

Przyjmij do wiadomości, że wielu uważa, że nie schrzanił. To, ze mieliśmy lekki kryzys wcale nie znaczy , że jakby weszli "rotacyjni" byłoby lepiej . Tu jako dowód druga połowa drugiego meczu ze Stalą Mielec.

Czy mogło być inaczej? Tak.

To "inaczej" nie znaczy że byłoby lepiej.

Czy Jop mógł w niektórych meczach wystawiać innych zawodników? Mógł.

Po co? Żeby pogorszyć sobie bilans punktowy? W mojej ocenie na rezerwie nie ma żadnych asów a już na pewno lepszych zawodników od tych z pierwszego składu.

Czy mógł podejmować inne decyzje kadrowe i na przykład nie wystawić w Bydgoszczy Brody? Owszem.

No właśnie, sam se odpowiedziałeś. Jakby nie wystawił rezerwowych w Bydgoszczy wynik zapewne byłby lepszy. Ale Jop podjął decyzję o grze rezerwowych z pełną konsekwencją, iż głównym celem jest awans a nie puchar.
Mamy za to konkretny efekt tej decyzji- wiemy żę z Brodą na 100% trzeba się pożegnać.

Czy mógł bardziej ogrywać przykładowo Omica i mocniej postawić na Baniowskiego na przestrzeni całej rundy? Tak.

Po co? Aby stracić punkty? Jop widzi ich na treningach i dlatego wie co kto może. Zresztą widać że jest zwolennikiem metody Smudy. ( mało rotacji, grają najlepsi)

Czy musiał wystawiać Józka wyłącznie okazjonalnie i to na boku obrony? Nie.

Tu się zgodzę. Józek w tej formie w ogóle nie powinien pojawiać się na boisku.

Czy nie popełnił poważnych błędów? Popełnił.

W żadnym wypadku. Wszystkie decyzje strategiczne były trafne o czym świadczą 43 pkt w 19 meczach.
A na poziomie taktycznym można oczywiście dyskutować ale to są sprawy trzeciorzędne

Drozd ma pełne prawo dostrzegać te jego błędy i pisać o nich. Marna końcówka rundy nie wzięła się z niczego i nie jest wymysłem.

Drozd jest zafiksowany zachowuje się tak jakby Jop uwiódł mu żonę .
Wiec tu nie da sie dyskutować.
Odpowiem ci inaczej.
Jeżeli Prezesek spłaciłby wszystkie długi, znalazł inwestora z kasą a ja bym go dalej nazywał Prezeskiem to każdy miałby prawo określić mnie jako "zafiksowany"

o dawanie kolejnych szans dla takich ciągle to nowszych Młyńskich, Starzyńskich, Plewek, Wachowiaków, Grabowskich, Soboli, Szywaczy i całego tego tłumu finalnie słabych i nieużytecznych piłkarzy

Dudę już z tego zestawu wykreśliłeś. Niesamowite.

[Jaroo1]

Wisła zagrał słabo ostatni miesiąc ligi. Dokładnie od 8 listopada, od porażki z Polonią. Bilans 1-2-1 plus porażka w PP. Czyli bilans taki jak za najlepszych wyników Rudego hahaha I szmaciarze co wtedy po bilansie typu 1-2-1 wychwalali Rudego jaki to top trener i jaką widać porpawę w grze całego zespołu, rozwój nawet Dudy wtedy był udowadniany!!! Teraz płaczą o złe wyniki Jopa Jaja jak s....esyn.

Co jest najlepsze to to, ze właśnie od tego słabszego okresu, który już w grze objawiał się pod koniec października Bozic zaczął grać więcej. Właściwie wszystkie swoje minuty w Wiśle zaczął łapać od końca października
Wcześniej, bo od 6 kolejki, od końća września minuty łapał Omic, szczególnie w PP. W lidze wchodził na kilka, kilkanaście lub prawie 30 minut. Widocznie był zbyt cienki aby wychodzić w podstawie.

Także widać jak Jop rotował składem na tyle na ile się dało lub na tyle na ile uważał to za słuszne. Grał każdy cienias z Omiciem czy Suiennickim i Nikajem włącznie. Na koniec jak forma zespołu zaczęła siadać to zaczął dużo korzystać z wcześniej kontuzjowanego Bozicia.

Oczywiście zjebany Markusik będzie tu wypisywał szczegóły typu, że Colley nie powinien wyjsć na prawej obronie itd. Tam gdzie lizany był odbyt Rudego za każda decyzje, to tutaj się zjeby będą czepiać 3 decyzji na krzyż Jopa, ze jak on zrobił źle, jak on się nie zna i nam przegrał końcówkę sezonu. Kolejnych 10 decyzji sobie szmaciarze sami wymyślą jak niby 13 graczy, z których korzystał Jop lub jak Bozic, który nie grał.

Bozic wyleciał przez kontuzję w połowie września na miesiąc. Grał od 26.10, normalnie go Jop wpuszczał. Także nie wiem co wy sobie zjeby ubzduraliście i czego wy oczekujecie, chyba tego, że zawodnicy z kontuzjami mają grać żebyście nie musieli .......ić o braku rotacji

[Drozd]

Przecież ty to zjebie źle policzyłęś, a teraz się podpierasz swoimi statystykami prosto z psychiatryka xd

Udowodnij osiołku.

A liczyć PP w którym Jop wybierał skład z bębna maszyny losującej, a mecze graliśmy po wsiach i na kartofliskach, to może tylko ktoś całkiem oderwany od rzeczywistości.

Liczy się liga bo przecież awans jest najważniejszy.

[forthy]

Wskaż mi proszę zespół, w którym trener sukcesywnie rotuje 18 graczy?

Każdy, który gra co 3 dni i chce wygrywać.

Udowodnij osiołku. A liczyć PP w którym Jop wybierał skład z bębna maszyny losującej, a mecze graliśmy po wsiach i na kartofliskach, to może tylko ktoś całkiem oderwany od rzeczywistości. Liczy się liga bo przecież awans jest najważniejszy.

Troszkę chyba jednak Ciebie oderwało od rzeczywistości w tej narracji o rotacji/ jej braku.

Nie możesz robić wyliczeń wyłącznie pod kątem ligi, (pomijanie tam Kutwy, czy Zwolińskiego byś miał więcej% wyniku swoich wyliczeń to też troszkę kompromitacja) olewając rotację w PP i jednocześnie przy tym pisać, że trzeba było więcej rotować, a Jop zawalił bo każdy co gra co 3 dni powinien rotować.

Wisła miała w tej rundzie dokładnie jeden mecz w środku tygodnia nie licząc PP - na przełomie września i października zaległe spotkanie z Wieczystą.

[Markus]

Stary Dziad, z całym szacunkiem, ale rozjechała Ci się logika jak Broda przy wyjściach na przedpolu.

Fakt, że mamy 43 pkt w 19 meczach, nie jest żadnym "certyfikatem nieomylności" dla trenera. Można dowieźć dobry dorobek i jednocześnie po drodze schrzanić kilka spraw - a słaba końcówka rundy to nie "wrażenie Drozda", tylko stan faktyczny. Skoro kluczowi piłkarze pod koniec wyglądali jak po kopaniu rowu, to znaczy, że coś w zarządzaniu obciążeniami i minutami jednak poszło nie tak. To jest piłka, nie religia: trener też bywa omylny.

Sugerujesz: "rotacja = pogorszenie bilansu". No nie. Rotacja może pogorszyć, ale może też polepszyć, bo daje dwie rzeczy, których w końcówce zabrakło jak tlenu: świeżość liderów i ogranie zmienników. Nigdzie nie jest przesądzone, że częstsza gra Omica oznaczałaby stratę punktów - równie dobrze moglibyśmy mieć dziś zawodnika bardziej gotowego, a innych mniej zajechanych. Tak samo Giger, też mógł dostawać swoje minuty jeszcze wcześniej. Bozic mógł więcej pograć jeszcze przed kontuzją i po niej, podobnie Baniowski - absolutnie nie jest przesądzone, że byłoby to kosztem postawy zespołu czy punktów.

A Bydgoszcz? Tu serio próbujesz to obronić? "Głównym celem awans, nie puchar" - jasne, tylko że w praktyce wyszło: kompromitacja i wylot. I tak, gdyby nie wystawił Brody, wynik z dużym prawdopodobieństwem byłby inny - bo ten bramkarz od dawna jest tykającą bombą: gra na przedpolu leży, wyjścia do dośrodkowań nie ma, a nogami potrafi robić kabaret. Ja to mówię od dwóch lat, a że część kibiców potrzebowała jednej Bydgoszczy, żeby "otworzyć oczy" (o od zawsze ślepym S1moniku nie myślę) - ich sprawa, tylko trener Wisły powinien to widzieć zanim kosztuje nas to mecz o stawkę.

Jeszcze Duarte - uparte stawianie na niego przez długi czas jako na gracza podstawowej jedenastki też nie było "strategicznie genialne", bo momentami to było granie w dziesiątkę. Tym bardziej, że wspomniani Baniowski czy Bozic byli już do dyspozycji i mogli wchodzić wcześniej, budować formę.

Józek - sam przyznajesz, że w tej formie nie powinien grać. No właśnie. I teraz najlepsze: gdyby wcześniej dostał więcej sensownych minut na swojej pozycji, to jest spora szansa, że nie wyglądałby jak człowiek wrzucony do meczu z marszu. Forma meczowa nie bierze się z powietrza ani z "widzenia na treningach". Trening jest mapą, mecz jest terenem.

I na koniec: tekst o "zafiksowaniu" Drozda to jest poziom narracji wulgarnego hejterka Jaroo1 - emocjonalna etykietka zamiast argumentu. I myślenia. Drozd nie ma klapek na oczach, tylko widzi, że trener - mimo wielu rzeczy na plus - popełnił też kosztowne błędy. Tylko wariat twierdzi, że w tej rundzie było "zero" pomyłek, albo że da się je wyczyścić porównaniami do czasów Rude. Od Ciebie - jako jednego z poważniejszych forumowiczów - oczekuję więcej niż wypowiedzi w stylu "bo mamy 43 punkty, więc wszystko było niemalże idealnie".

A Duda? Nie stał się nagle Messim, przypomnę że przez poprzednie 3 sezony grał w miarę regularnie i ligowo cudów z tego nie było. W poprzednich sezonach na pewno nie sprostał potrzebom drużyny. Jest szansa, że będzie wyjątkiem na tle długiej listy naszych "polskich objawień", z których finalnie były głównie straty - ale to dopiero się okaże.

Konkludując: Jop zrobił sporo dobrego, ale końcówkę rundy i kilka decyzji kadrowych po prostu schrzanił. I od tego nie uciekniesz ani "Smudą", ani "43 punktami", ani drwinami z "Prezesika".

[grogoriogreg]

Józek - sam przyznajesz, że w tej formie nie powinien grać. No właśnie. I teraz najlepsze: gdyby wcześniej dostał więcej sensownych minut na swojej pozycji, to jest spora szansa, że nie wyglądałby jak człowiek wrzucony do meczu z marszu. Forma meczowa nie bierze się z powietrza ani z "widzenia na treningach". Trening jest mapą, mecz jest terenem.

I ten bełkot niestety jest kluczowym argumentem zwolenników rotowania skladu.

Jeśli zawodnik prezentuje się beznadziejnie, to nie powinien wychodzić na boisko.
Ale to dotyczy tylko Sukiennickiego*
Natomiast jeśli mowa o Colleyu, to powinien dostać więcej szans i jest SPORA SZANSA na to, by grał lepiej.

Otóż nie. Ani jeden ani drugi zawodnik nie był nawst blisko poziomu, który pozwalałby mu wyjść na boisko. I w tym momencie nie ma znaczenia, że dwa lata temu Colley był naszym najlepszym środkowym obrońcą, skoro po ciężkiej kontuzji treningami nie jest w stanie uzyskać choćby przyzwoitej formy.

Pisanie o tym, że Bozić powinien dostać więcej szans przed kontuzją to albo omyłka albo odklejka. Bozić podpisał kontrakt dzień przed meczem ze Śląskiem, prawdopodobnie nawet nie był zgłoszony do rozgrywek. Dostał szansę w meczu z Miedzią i zaraz potem złapał uraz.


Jedyną pokrzywdzoną osobą, którą sam chętnie częściej widziałbym na boisku jest Baniowski.A że dwa ostatnie okresy przygotowawcze mu dobrze wyszły, to trzeba trzymać za niego kciuki zimą.

[Jaroo1]

Jedyną pokrzywdzoną osobą, którą sam chętnie częściej widziałbym na boisku jest Baniowski.A że dwa ostatnie okresy przygotowawcze mu dobrze wyszły, to trzeba trzymać za niego kciuki zimą.

Tu być moze pojawia się inny problem. Gramy często Krzyżanowskim, Kutwą, Letkiewiczem, Dudą, Kuziemką. To już jest 5 chłopa w wieku do 21 lat. Można też dodać minuty Staszaka, Kawały, coś zagrali też 22 letni Sukiennicki i Omic. Być może Baniowski to już po prostu za dużo i mógłby grać więcej minut ale zaraz się okaże, że my w wyjściowej 11 mamy wszystkich max 22 lata albo całą ławke max 22 lata.
Fajnie wszystko wygląda z perspektywy hejterów, napisać można wiele. Tylko jak się zacznie rozkminiać ich .......enie to trochę perspektywa się zmienia i rpawda wychodzi, tak jak z Boziciem, który niby prawie wcale nie grał, a tak na prawdę nie grał tylko wtedy gdy miał kontuzje. Jak się odejmie czas gdy kontuzję miał, to chłop właściwie w każdym meczu grał, łapał formę czy "formę" i tyle. Koniec rozkminki.
To samo z Colleyem, hejterek markus twierdzi, że mógł grać więcej to by miał lepsza formę ale jak zauważyłe nie napisze już, że Sukiennicki mógł grać więcej to by miał peszą forme. Ba, jak wychodził Sukiennicki to się srali debile, że Jop to parówa. A akurat wystawianie Sukiennickiego było uzasadnione - trzymanie pod grą kogoś do linii pomocy, natomiast wystawianie Colleya bez formy, do obrony gdzie i tak ciągle gra 6 graczy, w formie, to by była już głupota.

Także hejterzy swoje a logika swoje.

Drozd, przepraszam, ty rzeczywiście sobie to tak sprytnie wymyśliłeś, że napisałeś, że Jop grał 13 zawodnikami Z POLA. No, czyli 13 na 10 pozycji to całkiem dobra liczba. Biorąc pod uwagę, z twojej dalszej listy:

Sukiennicki. 191
Bozić 247
Nikaj 114
Omić 134
Baniowski 83
Kawała 77
Staszak 39
Łasicki 270
Jaroch 145

Jak odejmiesz kontuzjowanego Jarocha, napastników, którzy nie wiem z jakiej niby racji mieliby grać w lidze zamiast Rodado, także dostawali jakieś ogony czasami i mecze w PP - Kawała, Nikaj. Zostaje ci do rotacji taka lista

Sukiennicki. 191
Bozić 247
Omić 134
Baniowski 83
Staszak 39
Łasicki 270

Jak odejmiesz Łasickiego, który łącznie z PP miał 450 minut, czyli zagrał 4 całe mecze i dwa po 45 minut, jak do tego dodasz minuty w sparingach w trakcie sezonu to chłop od września gra niemal regularnie, powiedzmy na wpół regularnie w piłkę. Odejmij Colleya, którego nie wpisałeś powyżej, który bez sensu żeby grał skoro w obronie Jop rotował 7 zawodnikami, a Colley był po kontuzji i bez formy, odejmij Sukiennickiego, który szanse dostawał ale jest cienki to zostaje ci taka lista

Sukiennicki. 191
Bozić 247
Omić 134
Baniowski 83
Staszak 39


Odejmij Bozicia, który wbrew waszym kłamstwom, jak tylko nie miał kontuzji to normalnie był w składzie, czasami wyjściowym, często wpuszczany na 30 minut i Jop nim rotował, z kolei jak jeszcze w klubie nie było Bozicia to minuty łapał Sukiennicki, łapał jeszcze jakieś szczątkowe gdy Bozic miał kontuzje, czas kontuzji Bozicia to też czas gry Omicia, który licząc PP, a do tego jeszcze sparingi, od wrzesnia jest non stop pod grą.
I tu wbrew kłamstwom okazuje się, że Jop grał w pomocy na 5 pozycji 6 graczami i przez całą rundę pod grą trzymał 1-2 dodatkowych, dzięki czemu, jak forma i wyniki zaczęły pod koniec października/początek listopada siadać to Carbo i Kuziemka usiedli na ławce na dwie ostatnie kolejki ligowe i Jop zareagował błyskawicznie bo jak forma ale i wyniki z Polonią i Siedlcami przestały się zgadzać to wymienił połowę linii pomocy.

Odejmij ich zostanie ci:
Baniowski 83
Staszak 39

Czyli słaby Staszak i młody, też zapewne za słaby Baniowski.

Jop grał w obronie 6-7 zawodnikami, w pomocy 6-8 (i dziewiątym, który w zależności od fazy sezonu przegrywał rywalizację lub był kontuzjowany tzn ktoś z trójki Bozic-Omic-Sukiennicki)
W ataku wiadomo, że szkoda marnować minut w lidze żeby zamiast Rodado wystawiać o kilka klas słabszego Kawałę czy Nikaja. Jak był w klubieZwoliński to minuty dostawał regularnie.

Dlatego tu masz odpowiedź dlaczego jesteś dla mnie s....ysynem, za tę intrygę kłamstw i manipulacji, którą tworzysz względem Jopa, tylko dlatego, że twój analityk Rude sobie w Wiśle nie poradził, tylko dlatego, że PMS się okazał lepszy od zachodniej myśli szkoleniowej. Razem z tym jebanym markusikiem rzucacie hasełka niczym niepodparte, co najwyżej podpierane waszymi manipulacjami, niedomówieniami i innymi chorymi tezami, które mają obronić główną chorą tezę tak jak np. to, że hohoho hahaha na pewno Zjawiński przyjdzie do Wisły siedzieć na ławce - gdzie się podniecasz, że Nikaj siedzi na ławce, a zapomniałe, że Zwolińśki normalnie łapał minuty itp itd. I tak na każdym kłamstwie można was łapać, z tymi drugim zjebem markusikiem.

[forthy]

By było troszkę merytoryczniej (jak sami o to na forum nie zadbamy to nie będzie) to aż sobie przysiadłem godzinkę do excela w całej dyskusji o rotacji.

19 spotkań w lidze + 3xPP.
2092 minuty łącznie (liczyłem razem z doliczonym czasem gry - to ważne w wyliczance rotacyjnej, bo się na przestrzeni rundy tylko z doliczonych minut uzbierał... ponad mecz)

Tak wyglądają minuty graczy Wisły oraz % z możliwego spędzonego czasu na boisku (ważne, gdyż Giger, Bozić i Omić przychodzili w trakcie rundy, a Baniowski w jej trakcie miał uraz + całkiem wypadli Jaroch i odchodzący Zwoliński).

Bramkarze:
Letkiewicz 1052 minut, 50,3% możliwego czasu
Broda 1040 min, 49,7%
Środkowi Obrońcy:
Biedrzycki 1619 min 81,5%
Grujcić 1103 min, 55,5%
Kutwa 1011 min, 48,3%
Łasicki 474 min, 22,7%
Colley 255 min, 12,2%
Boczni obrońcy
Lelieveld 1584 min, 79,7%
Krzyżanowski 1197 min, 60,2%
Giger 975 min, 59,5%
*Jaroch 150 min, 81,1%
Środkowi Pomocnicy
Ertlthalter 1751 min, 83,7%
Duda 1517 min, 72,5%
Carbo 1457 min, 69,6%
Igbekeme 1141 min, 57,4%
Omić 460 min, 32,0%
Staszak 107 min, 5,1%
Skrzydłowi
Kuziemka 1459 min, 69,7%
Duarte 1439 min, 68,8%
Bozić 336 min, 39,2%
Sukiennicki 294 min, 14,1%
Baniowski 129 min, 8,0%
Napastnicy
Rodado 1805 min, 86,3%
Nikaj 310 min, 14,8%
Kawala 263 min, 12,6%
Zwoliński 84 min, 88,4%

Szczerze mówiąc po takiej rozpisce uważam, że Jop w miarę skromnych możliwości naprawdę dobrze rotował składem w trakcie tej rundy.

1)Powyżej 80% możliwego czasu (nie licząc 1-2 meczowców- Zwolaka i Jarocha) grali tylko Rodado, Ertltlhalter i Biedrzycki, czyli liderzy swych formacji. Można dorzucić tu kolejnego wyróżniającego się poziomem gry - Lelievelda i jego 79,5%. Ale nawet Angel i Julius nie mają tu koszmarnych wyników (86,3 i 83,7%, 1805 i 1761 minut) mimo, że byli bezcenni na boisku. Niemniej nie bez powodu szuka Wisła jeszcze jednego ofensywnego gracza.

2) Kutwa, Krzyżanowski i później zastępujący ich Grujcić z Gigerem zagrali wszyscy po około 1000-1200 minut w rundzie, w granicach 50-60% możliwego czasu gry. Warto zwrócić uwagę na to, iż Jop wygospodarował łącznie ponad 700 minut na 7 i 8 obrońcę w składzie (Łasicki oraz Colley). Kutwa po utracie pierwszego składu na rzecz Grujcicia rozegrał jeszcze do końca rundy 5 na 15 gier w 1 składzie, a Krzyżanowski po ustąpieniu w 11 Gigerowi zagrał 4 razy (na 10 możliwych gier) w pierwszym składzie i grał w 9 z 10 meczów. Świetne zarządzanie materiałem ludzkim w defensywie przez Jopa.

3) Poza wspomnianymi najwięcej grającymi Erltlhalterem i Rodado na pozostałe 4 miejsca w pomocy Jop robił co mógł, by jak najbardziej rotować 5ką Duda, Kuziemka, Duarte, Carbo, Igbekeme - wszyscy między 57, a 70% możliwego czasu na murawie. Dodatkowo warto wspomnieć, że Bozić i Omić zagrali odpowiednio - 39 i 32% możliwych minut, więc to solidna dawka jak na rezerwowych.

4) Jop naprawdę próbował szukać, by nie grać w 8 (Rodado, Ertlthalter, Duda, Carbo, Kuziemka, Duarte, Igbekeme - i gdy był dostępny to Bozić) na 6 pozycjach z przodu.

460 minut Omicia, 310 Nikaja, 294 Sukiennickiego, 263 Kawali, 129 Baniowskiego i 107 Staszaka. Ale wszyscy wiemy jak niemal zawsze - czyli źle, poza epizodami Baniowskiego, przebłyskami - ale okraszonymi fatalnymi zagraniami Omicia czy Nikaja wyglądali ci gracze. Ale nie można powiedzieć, że nie dostali szans.

5) Kadra była z przodu strasznie wąska. Zarząd zaryzykował, obyło się bez większych urazów, Kuziemka wypalił, a Jop wycisnąl z tego wynikowo bardzo dużo. Ale to nie jest przypadek, że on prosi o dodatkowego napastnika. Bo nie grał Angelem i Juliusem tak dużo bez powodu. Po prostu zmiennicy byli znacznie gorsi od nawet podmęczonych Hiszpana i Austriaka.

Podsumowując - nie, nie widzę żadnej opcji, by czepiać się Jopa o brak rotowania składem. Chyba, że chodzi o pierdoły pod tyułem "mógł zmienić Rodado w 70 minucie, a zmienił w 75".

[Jaroo1]

forthy odpiszę ci w imieniu drozda i markusika, ojej cóż za piękne bezsensowne wyliczenia. Po pierwsze PP się nie liczy a po drugie rotacja nie polega na tym, że Kutwa i Krzyżanowski złapali większość minut na początku sezonu. Rotacja jest wtedy jak się zmienia zawodnika w przerwie albo jak co kolejkę gra inna 11!!!
I dlaczego nie napisałeś, że Colley łapał minuty na nie swojej pozycji?

Te zjeby by chciały żeby podstawowy skład grał w PP, a rezerwy w lidze w wyjściowym składzie, wtedy to jest rotacja, a nie, że rezerwy grają w PP a podstawowi gracze w lidze, te zjeby uważają, że piłkarze podstawowi się zajechali bo grali co tydzień mecz w lidze xd (z pominięciem Kuziemki i Dudy, którzy rzeczywiście mogli się zajechać bo jeszcze jeździli na kadrę), dla tych zjebów jak ktoś na początku grał w wyjściowym skłądzie kilka kolejek,a później go zastąpił ktoś inny na resztę sezonu, to nie jest to rotacja, czyli uwaga, gracz x zajechał się bo np od 7 kolejki zaczął grać wszystko, czyli zajechał się 12 meczami w lidze xd Komedia jak s....esyn

Można wyciągnać z tej rundy jeden wniosek, poczatek sezonu, miesiąc gry był ponad stan piłkarzy, później była dobra forma ale już nie tak efektowna, i koniec rundy czyli też jakiś miesiąc, niemal wszyscy zawodnicy zeszli z formą poniżej swoich możliwości. I te zjeby uknuły sobie tezę, że Jop coś zawalił i źle rotował składem itd a przecież każdy widział, ze ostatnie mecze nie wyszły praktycznie nikomu z Wisły. No ale lepiej brzmi, że zniżka formy byłą przez to, że Jop cały sezon źle zarządzał drużyną niż dlatego, że coś lekko źle wyliczono, źle poszło i zabrakło lepszej formy na miesiąc albo po prostu, że lepiej się nie dało i tylko tyle się dało wycisnąć w tej rundzie.

[PAWEŁ]

Na ta trójce na czele z drozdem niestety nie wynaleziono jeszcze lekarstwa.