4. kolejka, Wisła Kraków - Pogoń Grodzisk Mazowiecki, 10 sierpnia 2025, 14:30

[Jaroo1]

Markus ładnie się obsrales. Podaj konkretne statystyki a nie twoje .......enie z wymieniałem nazwisk Hiszpanów sprzed 15 lat. Taki właśnie jesteś bystry i rzetelny w tym swoim .......eniu.
Dokładnie ten sam poziom co inne zjeby typu wolfy co wymyślił że Kutwe na stoperze Rude postawił - a jak pokazałem to właściwe z przypadku się stało.

[Markus]

W sumie trochę mnie kusi, aby znów wykazać jakim błaznem jest hejterek i wkleić tu tą listę 79 polskich zawodników, którzy przewinęli się przez Wisłę od 2015 roku, a z których maksymalnie tylko kilku rzeczywiście zdało egzamin i dawało realną jakość - czy kolejny raz listę tych 23 Hiszpanów, którzy przez ten czas pojawili się w kadrze pierwszej drużyny, a z których przynajmniej 13 + Igbekeme i Yeboah jako gracze pozyskani z tamtejszych niższych lig wnieśli jakość i byli wzmocnieniem (o liście 59 innych obcokrajowców, wśród których są takie nazwiska jak Poletanović, Aschraf El Mahdioui, Moltenis, Frydrych,Turgeman,Savičević, Štilić, Guerrier, Jovič już nie mówiąc) - ale wtedy jeszcze bardziej rozmyłbym ten temat meczowy, a i bez tego wszyscy od dawna doskonale wiedzą, że hejterek jest zwykłym wulgarnym idiotą w amoku i nie trzeba tego w kółko pokazywać.

[Patryko]

Że Wam się chce.......

Jeśli piłkarz posiada odpowiednie umiejętności i zostawia na boisku serce, to może być Eskimosem.

To, że więcej było piłkarzy z umiejętnościami z zagranicy, to czysta statystyka + ułomny dział skautingu u nas.

[Jaroo1]

Markusik nie ....... kolejny raz tych kocopołów, tylko dawaj konkretną listę co sezon, wzmocnień/osłabień polskich/hiszpańskich i podaj wiek. Czy porównujesz 30 letniego Junce do jakichś wynalazków typu Starzyński i Sukiennicki co mają po 15 lat i ktoś powiedział, że to sa talenty.
I wtedy sam zobaczysz jaką propagandę non stop tu siejesz i co ty za głupoty .......isz.

Dawaj, zobaczymy czy te twoje szlaczki z wypisanymi Hiszpanami co od 1906 roku grali w Krakowie miały jakiś sens. I nie ratuj się tym co było w 2015 roku, tylko dawaj listę od czasu jak w Wiśle była zapaść i twierdziłeś, że rzekomo super kierunek to jest ściąganie szrotu z 4 czy 6 ligi hiszpańskiej.

[Karherop]

W sumie trochę mnie kusi, aby znów wykazać jakim błaznem jest hejterek i wkleić tu tą listę 79 polskich zawodników, którzy przewinęli się przez Wisłę od 2015 roku, (...):

A po co sie ograniczać do 2015 roku?

Jedzmy od 1906 do dzisiaj.

Na poczatek obcokrajowcy:

Do 2011 roku (ostatnie mistrzostwo) : 60 zawodnikow zagranicznych i przeszło 900 polskich pilkarzy

SUKCESY:
Mistrz Polski (13x): 1927, 1928, 1949, 1950, 1978, 1999, 2001, 2003, 2004, 2005, 2008, 2009, 2011
Mistrz Ligi: 1951
Wicemistrz Polski (13x): 1923, 1930, 1931, 1936, 1947, 1948, 1966, 1981, 2000, 2002, 2006, 2010
Brązowy medal (9x): 1925, 1929, 1933, 1934, 1938, 1953, 1976, 1991, 1998
Puchar Polski (5x): 1926, 1967, 2002, 2003,
Finalista Pucharu Polski: 1951, 1954, 1979, 1984, 2000, 2008
Puchar Ligi: 2001
Superpuchar Polski: 2001
Mistrz Młodej Ekstraklasy: 2008
Mistrz Polski Juniorów: 1936, 1937, 1958, 1975, 1976, 1982, 1996, 1997, 2000, 2014
Herbowa Tarcza Miasta Krakowa: 1974, 1976, 1977, 1978, 1979, 1981, 1982, 1983, 1985, 1987, 1989
Puchar Rektora UJ: 1993

po 2011 roku 98 obcokrajowców i 100 polskich pilkarzy

SUKCESY:
Puchar Polski 2025
4 sezony w 1 lidze

Mozesz wykonac podobna analize polskich zawodnikow i ich % udzial w poszczególnych dokonaniach dla Wisly skoro Cie kusi

PS. Niech ten post pokaże do jakich absurdalnych tez dochodzi w tej calkowicie jałowej dyskusji. W dodatku w temacie meczowym z Pogonia Grodzisk Mazowiecki

[Witalis]

Markusie, ja poproszę wyliczenie, ilu Polaków, a ilu obcokrajowców było w drużynach, które awansowały z I ligi do ekstraklasy w ostatnich pięciu latach. Poproszę wyliczenie: totalnie, drużynami, krajami, latami, uśrednione i mediany. Tylko w ten sposób możesz obalić tezę, że Polacy są w I lidze lepsi od obcokrajowców, a nawet Hiszpanów.

[Smuga]

To, że więcej było piłkarzy z umiejętnościami z zagranicy, to czysta statystyka + ułomny dział skautingu u nas.

Plus argument w postaci finansów. Stranieri są po prostu w większości tańsi w utrzymaniu.

[Jaroo1]

Stranieri są tak samo "tani" jak Polacy. Gdy przychodza z gównligi to są tani ale jak tylko wypalą to uciekają za granicę albo chcą kokosów, tak samo jak Polacy. I tu jest wiele przykładów od przepłaconego Fernandeza czy nawet teraz Rodado, który w I lidze zarabia grubą kasę. Carlitos też chyba zarabiał dużo. Zarabiać więcej chciał Igbekeme, odszedł, nikt mu nie chciał dać tyle co sobie wymyślił i wrócił. Carbo też raczej mało nie zarabia. Colley też miał kontrakt wysoki.

Także ja nie wiem skąd się wziął ten mit, że zagraniczni gracze są tańsi niż Polscy. Jak przychodzi z 10 ligi z Niemiec czy Hiszpanii to może zarabia mało - ale i tak więcej niż u siebie miał - ale jak tylko się okażę, że potrzebny jest w I drużynie to od razu wołają kontraktów nierzadko gwiazdorskich.

[Markus]

A po co sie ograniczać do 2015 roku?

A to wcześniej sprowadzaliśmy w dużych ilościach zawodników z niższych lig hiszpańskich, o co jest ten raban?

Możemy dziś skupować najlepszych polskich piłkarzy tak jak mogliśmy skupować ich przed 2011 rokiem za Cupiała?

Osiągnąłeś szczyt statystycznej demagogii. To jest dokładnie taki sam poziom analizy jak porównywanie sprzedaży samochodów w PRL-u z dzisiejszą i wnioskowanie że Polonez był lepszy od BMW, bo sprzedawał się lepiej.

Zacznijmy od podstaw, bo widocznie trzeba tłumaczyć jak dziecku w przedszkolu:

Do 1989 roku - żelazna kurtyna, towarzyszu! Żaden piłkarz z Zachodu nie mógł przyjechać do Polski nie dlatego, że był gorszy, tylko dlatego że KOMUNIZM. To tak jakby porównywać liczbę McDonald'sów w Polsce w 1980 roku z dzisiejszą i wnioskować że kotlet schabowy jest lepszy od Big Maca.

Wracając do hiszpańskich piłkarzy przed 2015 w Wiśle - może podasz listę tych wszystkich masowo sprowadzanych wtedy Iberyjczyków? Twoja "analiza" to jak sprawdzanie ilu zawodników z Podlasia grało w reprezentacji w 1974 roku vs dzisiaj, żeby udowodnić regres piłki na tym terenie.

Brutalna prawda: jeden dobry obcokrajowiec jest wart więcej niż armia Sukiennickich, Krzyżanowskich i Starzyńskich razem wziętych. I to nie jest kwestia narodowości, tylko kwalifikacji. Ale takie niuanse pewnie są za trudne dla kogoś, kto nie widzi różnic jakościowych między większością sprowadzanych do Wisły obcokrajowców, a większością krajowych piłkarzy na przestrzeni ostatnich kilkunastu lat i próbuję zdezawuować tą oczywistość.

[Markus]

Markusie, ja poproszę wyliczenie, ilu Polaków, a ilu obcokrajowców było w drużynach, które awansowały z I ligi do ekstraklasy w ostatnich pięciu latach. Poproszę wyliczenie: totalnie, drużynami, krajami, latami, uśrednione i mediany. Tylko w ten sposób możesz obalić tezę, że Polacy są w I lidze lepsi od obcokrajowców, a nawet Hiszpanów.

Kolejny statystyczny majstersztyk od naszych forum-analityków! Sprawdźmy ilu Polaków było w drużynach awansujących - i mamy gotową teorię o wyższości rodaków nad przeklętymi obcokrajowcami.

To jakby sprawdzać ilu białych było w drużynach NBA w latach 60-tych i na tej podstawie wnioskować o ich przewadze nad czarnoskórymi koszykarzami. Albo liczyć ile samochodów marki Syrenka jeździło po polskich drogach w 1985 roku, żeby udowodnić wyższość polskiego przemysłu nad niemieckim.

Metodologia godna Excela Królewskiego - najpierw ustalamy tezę, potem szukamy liczb które ją potwierdzą, ignorując przy tym wszystkie inne czynniki.

Bo może sprawdzimy też ilu Polaków gra w Bayernie, Realu czy City? A może zbadamy ilu polskich trenerów prowadzi kluby w top 15 ligach UEFA? Wtedy nagle ta sama logika przestanie być tak atrakcyjna, co nie?

Fakt, że w polskich klubach jest więcej Polaków niż Hiszpanów to mniej więcej taki sam przełom naukowy jak odkrycie, że w Polsce pada więcej deszczu niż w Saharze. Gratulacje, Einsteinie.

Tyle że jakość pojedynczych zawodników się tym sposobem nie zmierzy. Można mieć 20 Sukiennickich i Krzyżanowskich w składzie i spaść do drugiej ligi, albo jednego, Rodado czy Carlitosa, który sam zrobi więcej niż cała armia "perspektywicznych talentów".

[Smuga]

Stranieri są tak samo "tani" jak Polacy. Gdy przychodza z gównligi to są tani ale jak tylko wypalą to uciekają za granicę albo chcą kokosów, tak samo jak Polacy. I tu jest wiele przykładów od przepłaconego Fernandeza czy nawet teraz Rodado, który w I lidze zarabia grubą kasę. Carlitos też chyba zarabiał dużo. Zarabiać więcej chciał Igbekeme, odszedł, nikt mu nie chciał dać tyle co sobie wymyślił i wrócił. Carbo też raczej mało nie zarabia. Colley też miał kontrakt wysoki. Także ja nie wiem skąd się wziął ten mit, że zagraniczni gracze są tańsi niż Polscy. Jak przychodzi z 10 ligi z Niemiec czy Hiszpanii to może zarabia mało - ale i tak więcej niż u siebie miał - ale jak tylko się okażę, że potrzebny jest w I drużynie to od razu wołają kontraktów nierzadko gwiazdorskich.

Marcus i Wolfy mają rację co do Ciebie, bo jesteś manipulator pierwsza klasa.

Pominąłeś fakt, że Fernández czy Colley to jeszcze spadek po Piasecznym i budżecie ekstraklasowym. Fernández zresztą przyszedł do Wisły bodajże z ligi arabskiej, więc on siłą rzeczy nie mógł grać za waciki. W dodatku był tak „przepłacony”, że niemal w pojedynkę wciągnął nas do Ekstraklasy, co finalnie się nie udało przez partactwo Sobolewskiego. Ale już o tym nie napiszesz, nie? Nie pasuje do tezy.

[Markus]

Dobra, udało Wam się mnie zmobilizować do wklejenia pewnego zestawienia. Lista zawodników z hiszpańskich niższych lig, którzy zostali ściągnięci do pierwszego zespołu Wisły:

• Pol Llonch

• Iván González

• Julián Cuesta

• Fran Vélez

• Víctor Pérez

• Carlitos (Carlos López)

• Jesús Imaz

• Chuca (José Delgado)

• Luis Fernandez

• Ángel Rodado

• Miki Villar

• Tachi (Alberto Rodríguez)

• JuncĂ. (Joan Antoni)

• Álex Mula

• Sergio Benito

• Ángel Baena

• Jesús Alfaro

• Joan Román "Goku"

• Marc Carbó

• Ratón

• Satrústegui

• Yaw Yeboah

• James Igbekeme

Dwaj ostatni to nie Hiszpanie, ale również przyszli z tamtejszych niższych lig. Był jeszcze Kalu Uche ściągnięty z rezerw Espaniolu, ale to miało miejsce znacznie wcześniej. 23 piłkarzy. Wzmocnieniami czasem bardzo dużymi i realną wartością dodaną dla zespołu było z tej grupy moim zdaniem przynajmniej 13-stu - 14 graczy. I to wzmocnieniami naprawdę konkretnymi. 56,5%.

[Markus]

Teraz potężna lista polskich zawodników grających w pierwszej drużynie Wisły w tym okresie czasu, którzy nie dawali dużej jakości, albo byli rozczarowaniem czy po prostu sporym zawodem:

• Tomasz Cywka

• Alan Uryga

• Maciej Sadlok

• Łukasz Burliga

• Maciej Jankowski

• Kamil Kuczak

• Grzegorz Marszalik

• Jakub Bartosz

• Krzysztof Drzazga

• Mateusz Zachara

• Adam Mójta

• Jakub Bartkowski

• Michał Buchalik

• Piotr Żemło

• Kamil Wojtkowski

• Dawid Kort

• Patryk Plewka

• Marcin Grabowski

• Maciej Śliwa

• Rafał Janicki

• Michał Mak

• David Niepsuj

• Aleksander Buksa

• Damian Pawłowski

• Dawid Szot

• Piotr Starzyński

• Dawid Abramowicz

• Konrad Gruszkowski

• Daniel Hoyo‑Kowalski

• Mikołaj Biegański

• Mateusz Młyński

• Paweł Kieszek

• Hubert Sobol

• Kacper Duda

• Bartosz Jaroch

• Igor Łasicki

• Michał Żyro

• Krystian Wachowiak

• Wiktor Szywacz

• Bartosz Talar

• Kamil Broda

• Jakub Niewiadomski

• Kacper Skrobański

• Marcin Bartoń

• Szymon Sobczak

• Jakub Krzyżanowski

• Patryk Gogół

• Igor Sapała

• Dawid Olejarka

• Karol Dziedzic

• Dominik Sarga

• Kuba Wiśniewski

• Wiktor Biedrzycki

• Olivier Sukiennicki

• Karol Tokarczyk

• Łukasz Zwoliński

56 osób! Nawet jeśli wyłączymy z tej grupy kilku bardzo młodych grajków, dalej jest to grupa kilkukrotnie większa niż grupa nieudanych transferów z Hiszpanii.

No i tam ponad połowa zawodników zdecydowanie sprawdziła się w naszym klubie.Tutaj ta proporcja jest jeszcze bardziej porażająca, bo tych, co się naprawdę sprawdzili na przestrzeni ostatniej dekady można niemalże policzyć na palcach jednej ręki.

[Jaroo1]

Marcus i Wolfy mają rację co do Ciebie, bo jesteś manipulator pierwsza klasa. Pominąłeś fakt, że Fernández czy Colley to jeszcze spadek po Piasecznym i budżecie ekstraklasowym. Fernández zresztą przyszedł do Wisły bodajże z ligi arabskiej, więc on siłą rzeczy nie mógł grać za waciki. W dodatku był tak „przepłacony”, że niemal w pojedynkę wciągnął nas do Ekstraklasy, co finalnie się nie udało przez partactwo Sobolewskiego. Ale już o tym nie napiszesz, nie? Nie pasuje do tezy.

A po co mam wspominac ze byli z zaciągu ekstraklasowego czy że dobrze ktoś grał? Jak jest przepłacony, to jest przepłacony. Także sam manipulujesz. Zresztą mi nawet nie chodzi, że ktoś jest przepłacony, tylko, że rzekomo gracze z zagranicy są tańsi od Polaków. CO jest zwykłą bujdą na resorach.

[Jaroo1]

Markus, jak zawsze, wielki madrala i analityk od siedmiu boleści, który nic nie umie zrobić porządnie. .......nął dwie listy, poplątał wszystko w nich bo raz wiadomo, powie, że Villar się sprawdził w Wiśle i był taki dobry, że poszedł grać do ekstraklasy ale np napisze, że Jankowski się nie sprawdził i nie wspomni, że grał dalej w ekstralasie. Miasz masz, pomieszał wszystko, nazwiska sprzed 10 lat podaje, kryterium wieku nie obchodzi go. Jesteś po prostu jebnięty z tej nienawiści do Polski.

Tak jak pisałem. To jest twoja taktyka żeby we wszystkim tak zamieszać, żeby nawet nie było wiadomo o co chodzi, a ty na koniec napiszesz, że Hiszpanie są najlepsi, a Rude to wielki trener. Bazujesz na tym, że wjebałeś wszystko do jednego wora, przede wszystkim porównując 20 letnich graczy ściąganych tu na siłę z 25-30 letnimi graczami z Hiszpanii i podniecasz się tym, że Polacy są gorsi. Jesteś po prostu pojebany.

[Jaroo1]

Żeby nie było, że .......ę jak ten idiota. Jego lista 56 graczy.
Większość z nich to piłkarze co po prostu z przypadku się tu znaleźli. Bo uczyli się grać w piłkę w Polsce, w Wiśle, gdzieś tu trafili do niższych lig, z braku laku wskoczyli nawet do pierwszego zespołu żeby łatać dziury czy żeby ich zweryfikować. Nikt powazny nie liczy takich 18-21 latków, bo to są kandydaci na piłkarzy, a nie piłkarze. Chyba, że rzeczywiście skalę talentu mają dużą to wtedy od początku można ich uznać za piłkarzy, którzy będa grali w powaznej piłce. Taki proceder istnieje w każdej lidze gdzie gracz rokuje czy "rokuje" dobrze, jest wprowadzony na najwyższy czy drugi szczebel rozgrywkowy w kraju ale po 1 czy 2 sezonach okazuje się,że powietrze z niego uchodzi i gościu idzie się kopać po czole do niższych lig.

gracze w młodym wieku co się przewinęli w Wiśle i na tej liście markusika manipulatora:

Karol Tokarczyk - 20 letni no name grający w rezerwach. Nie wiem co on w ogóle robi na tej liście ale to pokazuje skale s....ysyństwa Markusa. Tokarczyka umieścił tu żeby nabić statystykę złych Polaków, Grau i Ramireza, którzy mieli zbawić Wisłę nie umieścił.
Olivier Sukiennicki - 22 lata
Kuba Wiśniewski - 21 lat
Dominik Sarga - 21 lat
Karol Dziedzic - 19 lat
Dawid Olejarka - 23 lata, 22 jak przychodził do Wisły - kolejny na zasadzie młody zdolny. Przyszedł, zagrał 5 meczów na krzyż i poszedł dalej gdzie indziej się kopać po czole na wypożyczenie. Wrócił, pogra w rezerwach i w przyszłym roku odejdzie po wypełnieniu kontraktu
Patryk Gogół - 22 lata
Jakub Krzyżanowski - 19 lat
Marcin Bartoń - 21 lat
Kacper Skrobański - 21 lat
Jakub Niewiadomski - 23 lata (20 jak przychodził do Wisły)
Bartosz Talar - 22 lata
Wiktor Szywacz - 23 lata (20 jak przychodził do Wisły)
Krystian Wachowiak - 23 lata (20 jak przychodził do Wisły)
Kacper Duda - 21 lat
Hubert Sobol - 25 lat, gdy przychodził do Wisły miał 21 lat. Teraz gra w Widzewie więc wg Markusa porządny gracz
Mateusz Młyński - 24 lata, do Wisły przychodził w wieku 20 lat
Mikołaj Biegański - 23 lata, 19 gdy przyszedł do Wisły
Daniel Hoyo‑Kowalski - 22 lata. W Wiśle grał jeszcze jako dziecko...
Konrad Gruszkowski - 24 lata. W Wiśle grał mając 19-22 lata
Piotr Starzyński - 21 lat
Dawid Szot- 24 lata, w Wiśle od 17 r.ż.
Damian Pawłowski - 26 lat, 20 gdy grał w Wiśle
Aleksander Buksa - 22 lata, w Wiśle grał jako dziecko
Maciej Śliwa - 24 lata, w Wiśle jako dziecko
Marcin Grabowski - 25 lat, w Wiśle jako 18-19 latek
Patryk Plewka - 25 lat, w Wiśle od małolata
Kamil Wojtkowski - 27 lat, w Wiśle w wieku 19-22 lata
Piotr Żemło - 30 lat, w Wiśle w wieku 18-22 lata
Jakub Bartosz - 29 lat, w Wiśle od młodego do 24 roku życia
Grzegorz Marszalik - 29 lat, w Wiśle w wieku 19 lat
Kamil Kuczak - 29 lat, w Wiśle w wieku 19 lat

Tam gdzie gracz jest nadal młody to już nawet nie pisałem obok, ze w Wiśle grał gdy miał jeszcze mniej lat.

I nagle z 56 nazwisk, zostają 24. Dziwnym trafem markusik nie umieścił na tej liście Letkiewicza, Kutwy czy Kuziemki xd Wstawił wszystkich, każdego no namea, który się tu przewinął w jakikolwiek sposób przez I drużynę ale zapomniał akurat o tych młodych, którym szło/idzie ok. xd

Chciałem wam pokazać poziom s....ysyństwa jaki stosuje ten człowiek. Okazało się, że te tabuny Polaków są równe z tabunami sprowadzanych Hiszpanów czyli przez te lata, które wymienił, jeśli odsieje się tych 20 latków okazuje się, że przewinęło się tu tyle samo Polaków co Hiszpanów.

Co do tych młodych Polaków. Po pierwsze nie ma co porównywać dzieciaków do dorosłych piłkarzy. Po drugie wiadomo jak jest w Wiśle. Polityka jest taka, że sprowadza się na siłę młodych niby zdolnych, ale też nie ma się co dziwić, jest CLJ, są rezerwy, ktoś musi zapełniać te kadry. Jak ma lepszy okres czy ktoś pomyśli, że ma talent to ci piłkarze zaliczają mniejsze lub większe epizody w 1 drużynie. Wisła generalnie zabija kariery piłkarzom i to świetnie pokazuje ta lista. W Wiśle praktycznie żaden z nich się nie sprawdził, gdzieś tam część z nich sobie gra w I lidze czy ekstraklasie. Mimo wszystko nadal wnioski mam tu dwa, o tym żeby nie porównywać młodych do starych i o tym, że to normalne w piłce, że w danym kraju jest przesiew młodych w każdym klubie na każdym szczeblu i gdzieś tam po 20 roku życia się okazuje czy chłop idzie do przodu, czy się cofa.
Także czyste s....ysyństwo markusa polega na tym, że on to nazywa jakimiś niespełnionymi transferami, bo nikt o zdrowych zmysłach tych chłopaków 17-20 letnich nie traktuje na wstępie jako poważne transfery.



• Tomasz Cywka

• Alan Uryga

• Maciej Sadlok

• Łukasz Burliga

• Maciej Jankowski

• Krzysztof Drzazga

• Mateusz Zachara

• Adam Mójta

• Jakub Bartkowski

• Michał Buchalik

• Dawid Kort

• Rafał Janicki

• Michał Mak

• David Niepsuj

• Dawid Abramowicz

• Paweł Kieszek

• Bartosz Jaroch

• Igor Łasicki

• Michał Żyro

• Szymon Sobczak

• Igor Sapała

• Wiktor Biedrzycki

• Łukasz Zwoliński
•Kamil Broda

I teraz tę listę 24 nazwisk można znowu jakoś uszczuplać bo mozna by ją pomniejszyć o np Kieszka, który przychodził do Wisły po 35 roku życia i chyba nikt nie oczekiwał, że on będzie w Wiśle robił karierę.
Kolejny to Broda, który jest wychowankiem, a zgodnie z tradycją Wisły, tu się nikt nie rozwija więc ciężko oczekiwać, że ktoś tu z niego z czasem zrobi piłkarza. To taki przykład ciągnięcia za uszy i zapchajdziury.
Część graczy jak Żyro czy Sapała to są przypadki ściągania do Wisły kolejnych tabunów przepłąconego szrotu, na zasadzie, że niby tutaj się odbuduje...

Różnie też można sobie definiować co to znaczy, że ktoś się sprawdził. Czy jak grał w Wiśle słabo albo nie miał liczb ale z I ligi go wzięli do Ekstraklasy to ot jest zawodnik dobry a po prostu w Wiśle nie umieli jego potencjału wykorzystać?

Wiadomo, że nie ma tutaj piłkarza pokroju Rodado (chociaż on póki co błyszczy tylko w I lidze więc np do Pawła Brożka mu daleko.

Ja bym tu przede wszystkim zauważył jedną rzecz. Z graczy hiszpańskich sprawdzają się ci z pomocy i ataku. Mają lepszą technikę więc w polskiej lidze sobie radzą. Czasami mają umiejętności, a czasami umieją jedynie biegać i dryblować więc robią duzo zamieszania ale mało liczb. Tu występuje problem żeby znaleźć na te pozycje Polaków.

Z kolei mimo, że w latach okres poszukiwań bogaty, to ciężko było nawet ściągnać z Hiszpanii kogoś do defensywy, już nie mówiąc żeby był ogarnięty. I tutaj z kolei sprawdzają się Polacy, może nie świecą jak Hiszpanie w ataku ale jakoś ciężko ich zastąpić graczami z niższych lig i z naszym budżetem płacowym.

Na tej liście nawet Błaszczykowskiego nie ma także idź w .... z tą twoją selekcją markusie.

I jak się teraz zestawi to dokładniej to wcale te dysproporcję w liczbie Polaków do Hiszpanów nie wyglądają tak źle. A przede wszystkim jak się dojdzie do wniosku, że Polacy sprawdzają się w obronie i dlaczego Hiszpanów nie można do obrony znaleźć?
I co najważniejsze, tak się ci Hiszpanie sprawdzali w I lidze, ze meczów nie potrafili wygrywać, biegali, strzelali ale byli nieskuteczni, nie umieli awansować do ekstraklasy i po 1-2 sezonach ich tutaj już nie było. Tak sie właśnie ostatnie zaciągi sprawdziły, że został aby Carbo i Rodado, James się cudem wyratował i grzeje ławę. Tak się sprawdzili, że właściwie gdyby nie Rodado, który na I ligę jest bardzo dobry, to by już wszyscy dawno zapomnieli o Hiszpanach i ten temat już od kilku lat by nie był grzany.

PS Nawet ten cienki Broda ma lepszą skutecznosć strzałów obronionych niż Raton. Do tego Raton 5 czystych kont w 27 meczach, a Broda też 5 CS ale w 15 meczach. I to jest właśnie ta ojkofobia i kurestwo na tym forum. Taki markus i inni powiedzą, że Broda to jest dno, a Raton dawał generalnie jakość i w ogóle poszedł grać do Grecji. Tylko że każdy taki temat jak się zaczyna grzebac głębiej niż tylko na niwie propagandy i ojkofobii, to się okazuje, że prawda leży zupełnie gdzie indziej. Z Letkiewiczem nawet tegp paralityka Ratna nie ma co porównywać.

[Markus]

Ty naprawdę masz czelność pisać o "s...syństwie Markusa" hejterku, choć cała twoja wypocina to jeden wielki stek kłamstw i manipulacji.

Po pierwsze - moja lista 56 nazwisk to byli słabi Polacy, którzy zawiedli, a nie pełny spis wszystkich, co koszulkę Wisły założyli. Jasno to napisałem i zaznaczyłem. Dlatego nie ma na niej Błaszczykowskiego czy Kuziemki - bo to nie są rozczarowania. Ty udajesz, że tego nie kumasz, bo inaczej cała twoja narracja leży w gruzach.

Po drugie - te twoje bajki, że młody wiek zwalnia z oceny, to jest dopiero idiotyzm. Błaszczykowski nie mając 20 lat grał tak, że pół ligi chodziło posikać ze strachu. Brożek jako gówniarz dryblował lepiej niż para Zwoliński-Sobczak razem. Młody Kuziemka broni się na swojej pozycji jakością, mimo iż ty uważasz że to niemożliwe, bo dla ciebie to dziecko. Kosowski w tym wieku w Górniku na skrzydle również miażdżył niektórych ligowych rywali. Yamal w Barcelonie w wieku 17 lat robi wiatraki z obrońców La Liga. Jak ktoś umie grać, to umie zabłysnąć nawet i wtedy. Jak nie umie - to jest rozczarowaniem, nieważne czy ma 18 lat czy 30. Więc nie wciskaj kitu, że takich się nie liczy.

Po trzecie - ty sobie "magicznie" z 56 zrobiłeś 24. Problem w tym, że fakty zostają faktami: ponad 50 polskich zawodników zawiodło w Wiśle. I żadnego twojego "ale oni byli młodzi" nie ma. Zawiedli - kropka.

Po czwarte - twoje pierdoły, że Hiszpanie "nie potrafią bronić", to już kabaret. Ivan González, Carbo, Fran Velez, Lionch, a w Legii Astiz - oni wszyscy to wymyślone postacie, tak? Bo według ciebie obrona to polski monopol na Urygę, Szota i Łasickiego. Tak, widzieliśmy jak oni "bronili". Do dziś niektórzy mają koszmary.

Po piąte - nie kłam, że ktoś tu kiedyś pisał, że Raton był solidny. Raton był słabym bramkarzem i każdy to widział. Nie każdy natomiast widział jak słaby był i nadal jest Broda. W Tychach doskonale to udowodnił.

Rojenia że Ramirez i Grau przychodzili tu "zbawiać Wisłę", a nie do rezerw, już pominę, choć one też fajnie pokazują twoje zakłamanie i tępotę umysłową.

A na koniec ta twoja wisienka na torcie: że niby wartościowych i słabych Polaków i Hiszpanów w Wiśle było "po równo". Guzik prawda. Z Hiszpanii przyszło 23 zawodników i ponad połowa realnie się sprawdziła. Z dziesiątek Polaków - zawiodła zdecydowana większość. To nie jest remis, to jest pogrom.

Więc następnym razem zamiast pisać epopeje o "ojkofobii" i "s...yństwie" - może weź się za sudoku. Bo póki co twoje wpisy mają tyle wspólnego z rzeczywistością, co Sukiennicki z Imazem.

[FraMat]

Już nie mam sił przynosić sobie coraz to nowszą miskę popcornu.
Ba, ta dyskusja staje się coraz bardziej żałosna.
I to zupełnie nie w temacie.
Ciekaw jestem kto pierwszy okaże się mądrzejszy i przestanie?

[Jaroo1]

Aha, czyli jesteś zjebem który wymienił Hiszpanów wszystkich a Polaków tylko tych co zawiedli. To pokaż tych co nie zawiedli żeby było obiektywnie.
Jesteś zjebem, który wymienił wszystkich Polaków co zawiedli ale pominałeś młodych Hiszpanów co nawet się nie umieli przebić do pierwszego składu - tak, tak, oni docelowo przyszli akurat po to żeby w Polsce pograć w III lidze xd

Taki Jaroch który wg ciebie nie dał jakości to ma prawie że jako obrońca lepsze liczby w golach i asystach niż Villar. Dlatego to co ty tu tworzysz z resztą tych chujow antypolskich to jest czysta propaganda i zakłamywanie rzeczywistości.

Jesteś zjebem który uważa, że zawiódł Buchalik czy inny Jaroch albo Sadlok co zagrał w Wiśle xxx meczów. Zawiódł to pajac Eneko co się sezon poobijał na kawie i był tak cienki że musiał się stąd bujać itd

Ty na prawdę jesteś po prostu .......nięty

[QUOTE]Już nie mam sił przynosić sobie coraz to nowszą miskę popcornu.
Ba, ta dyskusja staje się coraz bardziej żałosna.
I to zupełnie nie w temacie.
Ciekaw jestem kto pierwszy okaże się mądrzejszy i przestanie?[/QUOTE

A dlaczego uważasz że ta dyskusja jest żałosna? To jest wlansie wyciąganie konkretów i rozkładanie na czynniki pierwsze .......enia tego manipulatora. Bo jak rzuca na lewo i prawo nazwiskami Hiszpanów co tylko kiedyś w Polsce nogę postawili, zestawi to z jakimś Młyńskim i Starzyńskim czy nawet .......nie z wolfym ploty o cienkim Jarochu, a później się okazuje że chłop na obronie robi liczby jak Villar, ten niby dojebany Hiszpan, skrzydłowy to nagle wychodzi na to że ani ci Hiszpanie tacy zajebisci ani Polacy źli. Ja doszedłem do konkluzji że w obronie Polacy są ok, a Hiszpanie słabi, w ataku owldwrotnie ale też ostatnie zaciągi w postaci Villara, Baeny czy Alfaro to nie było nic super. Cała fama się ciągnie na podstawie Fernandeza, Carlitosa czy teraz Rodado. Gdyby nie te kilka na prawdę mocnych nazwisk to by nawet taki zjeb jak Markus nie miał na jakiej podstawie dyskusji zacząć. Ale on przeplecie Rodado, Carlitosa, Fernandeza z Villarem i Baena i tak .......i o tych super Hiszpanach. Cwany jebany lis i manipulator. Wymienił jeszcze .......ony samych Polaków złych, pominął dobrych, wspomniał jeszcze o Uche ale zapomniał napisać o Kosowskim czy Głowackim xd itd itd no debil jakich mało

[Witalis]

Kolejny statystyczny majstersztyk od naszych forum-analityków! Sprawdźmy ilu Polaków było w drużynach awansujących - i mamy gotową teorię o wyższości rodaków nad przeklętymi obcokrajowcami.

Czyli Polacy lepsi, tak myślałem, że nie podejmiesz rękawicy.

[azor]

A dlaczego uważasz że ta dyskusja jest żałosna? To jest wlansie wyciąganie konkretów i rozkładanie na czynniki pierwsze .......enia tego manipulatora.

Znudzi im się jak nie będą mieli publiczności, bądź ewentualnie będą się nawzajem klepać po plecach. A tak niestety potwierdzasz cytat Twaina.

[Jaroo1]

Azor, ja właśnie uważam inaczej. Że takie szmaty trzeba napiętnować, najpierw udowodnić ich kłamstwa i manipulacje dokładnie, a później jedynie skrótowo płuc na nich żeby wypierdalali z tymi swoimi głupotami.

Tak jak tu po części dzięki mnie lesiu ma opinię chorągiewki, chorego psychicznie, bo po prostu zacząłem wyciągać cytaty jego jak co drugi dzień zmienia zdanie.
Tak jak z drozdem gdzie każdy wie że to debil, który ocenił mięśnie pośladkowe Omraniego i powiedział że to będzie przydatne w grze. Tak jak ludzie tu zauważyli że u wolfyego co drugi trener jest ok a co drugi zły i zaczęli jego hipokryzję wyciągać odnośnie super wuja Brzeczka. I tak samo teraz trzeba z tą menda zakłamana Markusem pojechać, który udaje tu wielkiego znawcę, zawsze napierdala ścianę tekstu a za tym się kryje jedynie kawał s....ysyństwa.

PS dla Markusa Sadlok to niewypał. Chłop zagrał w ekstraklasie dla Wisły ponad 200 meczów xd W chorym łbie zięba to są niewypały. Za to Baena kozak bo pięć asyst na krzyż miał i poszedł dalej grać do ekstraklasy. Pamiętam jak tu zjeby zaczęli bić pianę jak się okazało że jeździć bez głowy Baena ma jakieś liczby. Piali z zachwytu nad nim że jednak to jest kozak w Wiśle xd

[azor]

Racja - tyle że o tym każdy wie masz 3-4 gości, którzy burzą się w kółko o jedno i to samo/lub uważają się z nieomylnych, a cała reszta spogląda na to z przymrużeniem oka bądź odpala popcorn

Jednak jeśli masz siłę i zdrowie - good for you

[Jaroo1]

Mam siłę i zdrowie i zrobię to dla wislackiej społeczności oraz z poczucia misji!!!
A tak serio to sam aż z ciekawości się wkręciłem w .......enie tego jelopa i lubię też takie różne statystyki, ciekawostki i sobie to porozkminiam.

Kolejne co zjeb wymyślił to mówienie o tym, że w niższych ligach hiszpańskich warto szukać wzmocnień a podaje jako przykład dobrych transferow Lloncha,który tu przyszedł z La Liga xd podawanie nazwisk graczy, którzy grali w 2 lidze hiszpańskiej też normalne nie jest bo dziwne by było gdyby gracz co rzeczywiście coś tam grał w ich 2 lidze, nie sprawdziłby się w ekstraklasie w Polsce. Także będąc sprawiedliwym tych z La Liga 2 też sobie możnaby darować. No i na tym właśnie polega słowotok tego pajaca. Tu przekłamanie, tam manipulacja. I na koniec teza z ....y i porównywanie Sukiennickiego 20 letniego z 3 ligi polskiej, do chłopa ogarniętego, około 25 roku życia z 2 ligi hiszpańskiej

Markus to jest turbo zjeb

[Tantal]

To się odkręćcie jeden z drugim bo to temat meczowy. Tak trudno pójść do transferowego albo założyć temat od tego konkretnego tematu i tam się nawalać? Ludzie czasami wchodzą jeszcze na forum i w temacie meczowym chcą poczytać o meczu, a nie w koło macieju o tym samym.

[Markus]

pominałeś młodych Hiszpanów co nawet się nie umieli przebić do pierwszego składu - tak, tak, oni docelowo przyszli akurat po to żeby w Polsce pograć w III lidze xd

https://krakow.naszemiasto.pl/wisla-.../ar/c2-9393373

https://sportowy24.pl/wisla-krakow-k...ar/c2-17792319

Przypomnienie artykułów i wypowiedzi jasno pokazujących, że Grau i Ramirez przychodzili do czwartoligowych rezerw i tam docelowo mieli grać. Nie do pierwszej drużyny, tylko aby pomóc rezerwom w awansie.

Pokazywanie pajacowania, bełkotu, manipulacji i wszelkiej maści konfabulacji hejterka jest za łatwe.

W tym co on pisze jest tyle bredni i głupoty, że jakby chcieć się do wszystkiego odnosić, można byłoby napisać całą powieść.

Swoją drogą swoistym hitem jest jego nowa koncepcja, że Buchalik nie zawiódł , amnezja dotycząca licznych błędów Jarocha w obronie na przestrzeni ostatnich 3 lat, czy nie zaliczanie już 19-letniego Rramireza i Graua do kategorii "dzieci", które nie mogą wnosić potrzebnej jakości dla jakiegokolwiek zespołu z założenia. Ta jego własna kategoria obejmuje tylko wybranych Polaków, którzy okazali się wyłącznie problemem. To jest lepsze niż Monty Python

[Markus]

Czyli Polacy lepsi, tak myślałem, że nie podejmiesz rękawicy.

Rękawicy w ściganiu się na absurdy nie podejmę, bo to tak jakbyś mi rzucał wyzwanie w konkursie plucia na odległość albo lepienia bałwana z błota - nie ma sensu.

Twoje ‘dowodzenie’, że skoro w kilku polskich drużynach, które awansowały grało większość Polaków, to znaczy że Polacy piłkarsko są lepsi jakościowo od Hiszpanów (szczególnie takich jak Carlitos, Imaz, Rodado), to jest kabaret poziomu Familiady. Tylko że tam przynajmniej Karol Strasburger dorzuci żart, a ty próbujesz to sprzedawać na serio.

Ja pokazałem czarno na białym: Hiszpanie w Wiśle od lat ciągną ten wózek, bo jakościowych Polaków mieliśmy jak kot napłakał. Ty na to odpowiadasz w stylu: ‘ale drużyny z Polakami awansowały’. No gratulacje, Einsteinie. Czyli jak w PRL-u jeździło więcej Syrenek niż Mercedesów, to znaczy, że Syrenka była lepsza od Mercedesa? Bo tak właśnie brzmi twoja logika.

I teraz chcesz, żebym z Tobą się pojedynkował na takie ‘argumenty’? Stary, to nie jest rękawica, to jest nadmuchany balonik z bazaru, co pęka przy pierwszym dotknięciu. Pokazałem statystyki ilu Hiszpanów się sprawdziło, pokazałem ilu krajowych zawodników zawiodło, wskazujące kto naprawdę robił różnicę, a Ty machasz przed oczami mokrym kartonem i udajesz, że to szabla.

Tak że wybacz - w konkursie na króla absurdów nie startuję. Tu już masz złoto i srebro w kieszeni, nie potrzebujesz rywali.

[Jaroo1]

https://forumwisly.pl/showthread.php?t=11131

Idź tam markusik. Tam cię pajacu wyjaśniłem dokładniej.

[leszekpw]

Rękawicy w ściganiu się na absurdy nie podejmę, bo to tak jakbyś mi rzucał wyzwanie w konkursie plucia na odległość albo lepienia bałwana z błota - nie ma sensu. Twoje ‘dowodzenie’, że skoro w kilku polskich drużynach, które awansowały grało większość Polaków, to znaczy że Polacy piłkarsko są lepsi jakościowo od Hiszpanów (szczególnie takich jak Carlitos, Imaz, Rodado), to jest kabaret poziomu Familiady. Tylko że tam przynajmniej Karol Strasburger dorzuci żart, a ty próbujesz to sprzedawać na serio. Ja pokazałem czarno na białym: Hiszpanie w Wiśle od lat ciągną ten wózek, bo jakościowych Polaków mieliśmy jak kot napłakał. Ty na to odpowiadasz w stylu: ‘ale drużyny z Polakami awansowały’. No gratulacje, Einsteinie. Czyli jak w PRL-u jeździło więcej Syrenek niż Mercedesów, to znaczy, że Syrenka była lepsza od Mercedesa? Bo tak właśnie brzmi twoja logika. I teraz chcesz, żebym z Tobą się pojedynkował na takie ‘argumenty’? Stary, to nie jest rękawica, to jest nadmuchany balonik z bazaru, co pęka przy pierwszym dotknięciu. Pokazałem statystyki ilu Hiszpanów się sprawdziło, pokazałem ilu krajowych zawodników zawiodło, wskazujące kto naprawdę robił różnicę, a Ty machasz przed oczami mokrym kartonem i udajesz, że to szabla. Tak że wybacz - w konkursie na króla absurdów nie startuję. Tu już masz złoto i srebro w kieszeni, nie potrzebujesz rywali.

Markus, proszę Cię nie karm więcej trola i nie podejmuj tematu z jarusiem001. Przecież to dla niego pożywka, nie ma co robić w domu, pewnie bezrobotny, to wypisuje głupoty. Udowodniłeś wystarczająco swoje racje. Jeśli nikt nie podejmie z tym osobnikiem dyskusji, będzie to dla niego największą karą, brak atencji.

[FraMat]

Napisał leszek więc musi to być prawda