Kazimierz Moskal ponownie trenerem Wisły Kraków

[wierność83]

Już bez przesady z tym Moskalem, tylu trenerów na świecie, ale pierdyliardowy raz musi wracać do Wisły. Żaden z niego wybitny trener, solidny co najwyżej. Powszechna opinia, że treningi np. mocno archaiczne, zawodnicy wcale nie płaczą po tym odejściu.

[viktor56]

Ta, za dziesięć lat nawet będzie miał 67, już nie przesadzajmy, że taki stary jak na trenera. Ja po prostu człowieka szanuję, przyzwoity facet, paskudnie to wygląda, że jego ostatnia styczność z jego własnym klubem wygląda w ten sposób, bo mamy labilnego emocjonalnie faceta za sterami. Życzę mu dobrze i mam nadzieję, że dostanie u nas jeszcze kiedyś szansę, bo w przeciwieństwie do bandy rozmaitych bajerantów, po prostu godnie reprezentuje klub.

[krysztal]

https://youtu.be/m52Zt8cLnj8?t=998 to jest qurwa mocne,pluć temu farmazonowi prosto w ryj przy każdej okazji

[Witalis]

Moskal nie zasłużył na zwolnienie w taki sposób i w takich okolicznościach.


Trzymam za niego kciuki.

[Karherop]

Ta, za dziesięć lat nawet będzie miał 67, już nie przesadzajmy, że taki stary jak na trenera. Ja po prostu człowieka szanuję, przyzwoity facet, paskudnie to wygląda, że jego ostatnia styczność z jego własnym klubem wygląda w ten sposób, bo mamy labilnego emocjonalnie faceta za sterami. Życzę mu dobrze i mam nadzieję, że dostanie u nas jeszcze kiedyś szansę, bo w przeciwieństwie do bandy rozmaitych bajerantów, po prostu godnie reprezentuje klub.

Jeśli dobrze życzysz Moskalowi, to powinieneś życzyć pracy z dala od Wiśly. Wystarczy już tego niszczenia psychicznego człowieka.

Nie tacy właściciele jak JK zmieniają trenerów jak rękawiczki, w zasadzie to w PL nie ma klubów którym to się nie zdarzyło. A tu w Wiśle to go boli na pewno podwójnie.

[FraMat]

Nie tyle mnie boli zwolnienie Moskala , co sposób w jaki Królewicz to zrobił.
Tak zachowują się tylko gówniarze w piaskownicy.

[El'kabat]

Dokładnie, pomijam sens, czas, to co mówił nasz prezio oszołom kilka czy kilkanaście dni temu ( w tym do nas na trybunach....). To, że jest małym człowiekiem i hipokrytą to już przy nim zostanie.



Ale sposób w jaki zwolnił Kazka, to nie powinno się na nim zostawić suchej nitki na trybunach i pokazał jakim człowiekiem jest.


Niech Moskal może faktycznie jedzie w Bieszczady ( mam nadzieję, że przez najbliższe dwa lata ma za co żyć), bo szkoda żeby się kopał z takim gnojkiem i s....ielem. Z dala od tego syfu i bajora.


W ten sposób ludzie dojrzali i z klasą nie postępują.

[leszekpw]

Odejście Rude po wygraniu PP i zatrudnienie Moskala było błędem. Dzisiaj Pan Królewski ten błąd naprawił po części. Miejmy nadzieję, że Rude zgodzi się objąć ponownie stery Wisły. A może trafi się jeszcze ktoś lepszy.

[koniak]

Jeżeli osiągasz najgorszy wynik ligowy w ponad 110 letniej historii klubu, to chyba normalne, że zostajesz zwolniony. Większym dziwactwem jest to, że 3 miesiące później się najwyraźniej o tym zapomina i daje takiemu gościowi czysta kartę. Ta sytuacja jest nienormalna..

[krysztal]

Odejście Rude po wygraniu PP i zatrudnienie Moskala było błędem. Dzisiaj Pan Królewski ten błąd naprawił po części. Miejmy nadzieję, że Rude zgodzi się objąć ponownie stery Wisły. A może trafi się jeszcze ktoś lepszy.

Tobie to się już wszystko w tej pustej głowie po.......iło.Przecież Rude sam stąd zwiał...

[leszekpw]

Dlatego jest napisane odejscie a nie zwolnienie, misiu kolorowy.

[MaLk]

Dlatego jest napisane odejscie a nie zwolnienie, misiu kolorowy.

Trollujesz czy tylko rżniesz głupa wierząc, że nikt nie zauważy w Twoim poście adnotacji o edycji, a do tego nie ma osób, które miały okazję przeczytać wersje sprzed edycji?

Jeśli to drugie, to kiepski pomysł w dniu, w którym tyle się wydarzyło i tyle osób siedzi na forum

[leszekpw]

Nie bylo wyników to bye, proste. Jaki to trener co po przegranym meczu mówi, że trzeba coś zmienić ale nie wie co. Może ktoś inny będzie wiedział. Super decyzja, Królewski wielki szacun ode mnie. A was niech dalej boli, ma boleć. Auuu

[Kris Dee]

Moskal po meczu w Łodzi wyglądał na zrezygnowanego, a tym stwierdzeniem, że "coś trzeba zmienić, ale nie wie co" to raczej sobie nie pomógł. Trener według mnie przeciętny, co prawda awansował dwa razy z ŁKSem, ale później był weryfikowany brutalnie w ekstraklasie. Miał też nieudane epizody w Katowicach, Szczecinie, Nowym Sączu i Sosnowcu.
Oczywiście powinien dostać conajmniej jedną rundę, a najlepiej cały sezon, ale też mogło w....iać to pianie z zachwytu Karczów i innych klakierów, jaki to wspinały trener i specialista od awansów.
Trzeba było postawić na Brosza, a nie kombinować!

[yarow]

Podejdę do sprawy zwolnienia Kazia może nietypowo...
Jeśli się okaże, że wraca Rude, zakładam wówczas, że będzie to działanie zgodne z jakąś paranaukową idee fixe prezesa Królewskiego, że czekał na taki moment, aby móc powrócić do niezrealizowanego projektu "trenera z algorytmu", że jest to jakaś jakby nerwica natręctw naukowca, który się nie może pogodzić z fiaskiem projektu, u podstaw którego leży fundament akademicki, na rzecz zwykłego sięgnięcia po zwykłego trenera w oczach prezesa Królewskiego, po trenera jaki po prostu się nadarzył w sytuacji kryzysowej.W jakiś sposób takie podejście quasinaukowe mogę wówczas zrozumieć i współczuć, ale Szanowny Panie Prezesie... W nauce, hipoteza, która została obalona, a za taką należy przyjąć frazę "trener Rude jako optymalne rozwiązanie dla Wisły Kraków", nadal leży. Nie powiem, że kwiczy, ale powrót do niej, to powrót jedynie do marzeń.

[nieznajomy]

Forma zwolnienie Pana Kazimierza Moskala skandaliczna. Przypominam,że jest zasłużony Wiślak. Legenda tego klubu. Dla nas ludzi chodzących na mecze w latach 80 był prawdziwym idolem.

[MMTS]

Podejdę do sprawy zwolnienia Kazia może nietypowo... Jeśli się okaże, że wraca Rude, zakładam wówczas, że będzie to działanie zgodne z jakąś paranaukową idee fixe prezesa Królewskiego, że czekał na taki moment, aby móc powrócić do niezrealizowanego projektu "trenera z algorytmu", że jest to jakaś jakby nerwica natręctw naukowca, który się nie może pogodzić z fiaskiem projektu, u podstaw którego leży fundament akademicki, na rzecz zwykłego sięgnięcia po zwykłego trenera w oczach prezesa Królewskiego, po trenera jaki po prostu się nadarzył w sytuacji kryzysowej.W jakiś sposób takie podejście quasinaukowe mogę wówczas zrozumieć i współczuć, ale Szanowny Panie Prezesie... W nauce, hipoteza, która została obalona, a za taką należy przyjąć frazę "trener Rude jako optymalne rozwiązanie dla Wisły Kraków", nadal leży. Nie powiem, że kwiczy, ale powrót do niej, to powrót jedynie do marzeń.

Zgadzam się z kolegą. Prezes Nieomylny był, jest i pozostanie akademikiem, co rzutuje zarówno na jego biznes , jak i prowadzenie Klubu. Ten wieczny eksperyment, od którego zwykli śmiertelnicy Kbice dostają już szału, nie jest niczym innym niż algorytmem i weryfikacją założeń, jakie przyjął JK.

Nie wyszło A, próbujemy B, nie wyjdzie B, należy założenia zweryfikować do C, itd.

Kazimierz Moskal wydaje sie że był jedynie "zakłóceniem" w tym procesie myślowym. A odejście może być związane z tematami poza lub okołosportowymi, co by wyjaśniało zwolnienie w tym samym momencie większej grupy pracowników Klubu.

Moskal ani nie był z bajki JK, ani nie był tak nowoczesny, ani nie wierzył w statystyki i moc AI.

To był Nasz Kazek, nie Prezesa.

I dlatego wielu ludzi boli nie tylko samo zwolnienie, ale jego forma. Po prostu nagle poczuliśmy się jakby to nas zwalniano. Tak korporacyjnie. Szybko, bez emocji.

I tego zapewne wielu Kibiców nie zapomni JK dopóki będzie w Klubie. Zwykła ludzka natura. I JK będzie za to płacił. Frekwencją, obrotami w sklepie, zaangażowaniem Kibiców w akcje Klubowe itd.

Z drugiej strony, na chłodno, pomimo całego zrozumienia sytuacji wejścia w sezon, braków kadrowych, kontuzji, pucharów, itd, zastanówcie się spokojnie, czy jakikolwiek trener zajmując 16ste miejsce w 1 lidze jakiekolwiek ligi, prowadząc historycznie jeden z najważniejszych Klubów w danym kraju nie byłby zagrożony? I to bez względu na to czy Prezes to choleryk czy flegmatyk? Wydaje mi się, że w 90% przypadków nie byłoby "zmiłuj".

Jedyne co szkoda tak naprawdę, że w dobie, gdzie Klub przeszedł tyle perturbacji, nikt w Kluibie nie wysilił się chociażby na słowo komentarza do swoich Kibiców. I nie w jakimś programie internetowym i nie 2 dni po akcji, ale od razu, na bieżąco. A tyle się mówiło o przeyjrzystości i komunikacji w Klubie.

No cóż, JK sam podpalił środowisko po raz kolejny, to teraz sam powinien to gasić. Taki los.

[Kurz]

Z drugiej strony, na chłodno, pomimo całego zrozumienia sytuacji wejścia w sezon, braków kadrowych, kontuzji, pucharów, itd, zastanówcie się spokojnie, czy jakikolwiek trener zajmując 16ste miejsce w 1 lidze jakiekolwiek ligi, prowadząc historycznie jeden z najważniejszych Klubów w danym kraju nie byłby zagrożony? I to bez względu na to czy Prezes to choleryk czy flegmatyk? Wydaje mi się, że w 90% przypadków nie byłoby "zmiłuj".

Problem z prezesami polega na tym, ze zazwyczaj nie dokonują pogłębionych analiz. Ani nie wychodzi im za dobrze ocena własnego wkładu w sytuację.

[MMTS]

Problem z prezesami polega na tym, ze zazwyczaj nie dokonują pogłębionych analiz. Ani nie wychodzi im za dobrze ocena własnego wkładu w sytuację.

Dlatego w naszej sytuacji, gdzie decyzje podejmowane są w sposób nieomylny jednosobowo pod wpływem złych wyników i niezadowolenia częśći tłuszczy + podszyte wlasnymi egoistycznymi założeniami Prezesa, nikt i nic się w tym Klubie na dłuższą metę nie ostanie.

Sytuacja z korporacyjnym potraktowaniem, jakby nie było, osób oddanych Klubowi (Krzoska, Moskal), jest kompletnym nieporozumieniem. I to bez względu na to czy przyczyny rozstania były sportowe czy pozasportowe.

Takie zachowania i ich forma nie budują żadnej, ale to żadnej wiarygodności osób zarządzających, ani nie kreują możliwości inwestycyjnych dla podmiotów potencjalnie zainteresowanych. Kto chciałby negocjować z osobą chwiejną i nieprzejrzystą?

I dlatego nie ma co pieprzyć o długofalowej polityce Klubu, jak to próbuje wmawiać sie Kibicom.

Naprawdę wystarczyło wyjść do ludzi i napisać lub powiedzieć: zdarzyło się to i to, mam takie a nie inne argumenty. Ocenę sytuacji zostawiam następnym pokoleniom a teraz zapraszam na mecz z Odrą.

[Kurz]

Dlatego w naszej sytuacji, gdzie decyzje podejmowane są w sposób nieomylny jednosobowo pod wpływem złych wyników i niezadowolenia częśći tłuszczy + podszyte wlasnymi egoistycznymi założeniami Prezesa, nikt i nic się w tym Klubie na dłuższą metę nie ostanie. Sytuacja z korporacyjnym potraktowaniem, jakby nie było, osób oddanych Klubowi (Krzoska, Moskal), jest kompletnym nieporozumieniem. I to bez względu na to czy przyczyny rozstania były sportowe czy pozasportowe. Takie zachowania i ich forma nie budują żadnej, ale to żadnej wiarygodności osób zarządzających, ani nie kreują możliwości inwestycyjnych dla podmiotów potencjalnie zainteresowanych. Kto chciałby negocjować z osobą chwiejną i nieprzejrzystą? I dlatego nie ma co pieprzyć o długofalowej polityce Klubu, jak to próbuje wmawiać sie Kibicom. Naprawdę wystarczyło wyjść do ludzi i napisać lub powiedzieć: zdarzyło się to i to, mam takie a nie inne argumenty. Ocenę sytuacji zostawiam następnym pokoleniom a teraz zapraszam na mecz z Odrą.

Ta wiarygodność i tak jest zerowa, a Jarosław Królewski, jak na osobę, która zajmuje się jakimś tam biznesem i raczej naukami przyrodniczymi niż społecznymi, wyjątkowo irracjonalny.

[Witalis]

Moim zdaniem Królewski nie jest żadnym akademikiem. On pozuje na geeka, co jest o tyle trudne, że w USA największe gwiazdy IT rzeczywiście nie pokończyły studiów (Zuckerberg itp.), ale na elitarnych uczelniach i kierunkach. W Polsce natomiast nauka jest egalitarna i co drugi młody ma dyplom. Więc Królewski, żeby się wyróżnić, został wiecznym doktorantem (jeśli dobrze rozumiem, już ponad 10 lat pisze ten doktorat, gdzie standardowo studia doktoranckie trwają 3-4).



Przy czym wątpię, żeby on miał formalnie status doktoranta, bo doktorat z wolnej stopy takiego statusu nie daje. A najprawdopodobniej tak ten doktorat pisze (nie chce mi się tłumaczyć dlaczego).


Natomiast prowadzenie zajęć na studiach podyplomowych czy współautorstwo książki popularnonaukowej to nie są projekty naukowe tylko promocja własna poprzez skojarzenie z uniwersytetem.

[Kurz]

Moim zdaniem Królewski nie jest żadnym akademikiem. .

Nie piję do jego akademickiej kariery. Chodzi mi o to raczej, że studiował na kierunku, gdzie liczy się analiza, logika, racjonalne podejście, a nie na przykład gender studies .

[Witalis]

Sorry, nie załapałem. Natomiast moim zdaniem to jest kwestia charakteru, a nie edukacji.

[gizmo]

Prezes JK to przede wszystkim informatyk, a dopiero w drugiej kolejności przedsiębiorca. Jego firma generuje przychody, to nie przynosi zysków. Pieniądze ma od inwestorów, którzy wierzą, że sztuczna inteligencja i algorytmy, na których opiera się działalność firmy, zmienią świat. AI może zwiększać wydajność, ale nigdy nie zastąpi człowieka.

JK zarządza Wisłą jak korporacją, gdzie czynnik ludzki zdaje się być mało istotny. Liczą się tylko cele, a ludzie są traktowani jak trybiki w maszynie – każdy z nich łatwo zastąpiony, jeśli nie spełnia oczekiwań. Sposób, w jaki zwolnił Moskala, pokazuje, że jest całkowicie skupiony na wynikach, a empatia to dla niego słowo obce. Ciekawi mnie, czy kilka tygodni temu przeprowadził z Moskalem jakąkolwiek rozmowę, czy po prostu nagle zwołał spotkanie i zwolnił go z dnia na dzień. Zwolnienie pracownika to proces, który powinny poprzedzać rozmowy, feedback.

JK wierzy w algorytmy i jest w tym uparty. Sam przyznał w wywiadzie, że wrzucił dane do systemu, który wskazał, że najlepszym trenerem będzie Rude. I dlatego wraca do niego (jeszcze nie ma potwierdzenia) bo to wybór "mądrości" sztucznej inteligencji, a nie decyzja oparta na ludzkim instynkcie.
Problem w tym, że algorytmy bazują na tym, co już było, a Wisła potrzebuje czegoś nowego, świeżości i wizji, której AI nie potrafi wytworzyć.

Nie wiem, czy JK jest właściwą osobą na stanowisku Prezesa. Zarządza klubem jak bezduszną korporacją, ale Wisła to więcej niż tylko firma.

[Ogryzek]

Rude znowu, taka desperacja Królewskiego?

No to cóź gorzej nie będzie. Zobaczymy czy lepiej. Nie jestem optymistą ale wszystko może się zdarzyć. Nawet awans.

[doktor granat]

Prezes JK to przede wszystkim informatyk, a dopiero w drugiej kolejności przedsiębiorca. Jego firma generuje przychody, to nie przynosi zysków. Pieniądze ma od inwestorów, którzy wierzą, że sztuczna inteligencja i algorytmy, na których opiera się działalność firmy, zmienią świat. AI może zwiększać wydajność, ale nigdy nie zastąpi człowieka. JK zarządza Wisłą jak korporacją, gdzie czynnik ludzki zdaje się być mało istotny. Liczą się tylko cele, a ludzie są traktowani jak trybiki w maszynie – każdy z nich łatwo zastąpiony, jeśli nie spełnia oczekiwań. Sposób, w jaki zwolnił Moskala, pokazuje, że jest całkowicie skupiony na wynikach, a empatia to dla niego słowo obce. Ciekawi mnie, czy kilka tygodni temu przeprowadził z Moskalem jakąkolwiek rozmowę, czy po prostu nagle zwołał spotkanie i zwolnił go z dnia na dzień. Zwolnienie pracownika to proces, który powinny poprzedzać rozmowy, feedback. JK wierzy w algorytmy i jest w tym uparty. Sam przyznał w wywiadzie, że wrzucił dane do systemu, który wskazał, że najlepszym trenerem będzie Rude. I dlatego wraca do niego (jeszcze nie ma potwierdzenia) bo to wybór "mądrości" sztucznej inteligencji, a nie decyzja oparta na ludzkim instynkcie. Problem w tym, że algorytmy bazują na tym, co już było, a Wisła potrzebuje czegoś nowego, świeżości i wizji, której AI nie potrafi wytworzyć. Nie wiem, czy JK jest właściwą osobą na stanowisku Prezesa. Zarządza klubem jak bezduszną korporacją, ale Wisła to więcej niż tylko firma.

Wyniki sportowe i finansowe klubu są dobitną odpowiedzią czy JK&rodzina nadają się na właścicieli-zarządzających Wisłą.

[BCGorlice]

Zgadzam się z kolegą. Prezes Nieomylny był, jest i pozostanie akademikiem […]

To w sumie budujące, że ktoś w tak ponurych czasach dba o wątki humorystyczne. Przyznam, że śmiechłem serdecznie.

Gorzej jak ktoś w tego akademika wierzy i buduje sobie na tej podstawie obraz świata.

[BCGorlice]

Nie piję do jego akademickiej kariery. Chodzi mi o to raczej, że studiował na kierunku, gdzie liczy się analiza, logika, racjonalne podejście, a nie na przykład gender studies .

Poważnie? A który to kierunek? Poboczna do profilu uczelni Socjologia na AGH na której wywalczył tytuł magistra czy może licencjat na Wyższej Szkole Zarządzania i Biznesu z Informatyki (poziom klasy maturalnej o profilu inf w dobrym krakowskim liceum więc ciężko to nazwać studiami). A może studiował jeszcze coś o czym nie wiemy? Przybliżysz?

[tommiyacht]

pomijając otoczke ostatnich wydarzen, zawsze śmieje (śmiałem) sie pod nosem jak czytałem o argumencie że Kazek zrobił 2 awanse, prawdziwy zadaniowiec, wiec Wisła tez awansuje. Porównuje tą mądrość do stwierdzenia jakoby Probierz był zajebistym trenerem bo jest podobny do Guardioli.

[nero]

pomijając otoczke ostatnich wydarzen, zawsze śmieje (śmiałem) sie pod nosem jak czytałem o argumencie że Kazek zrobił 2 awanse, prawdziwy zadaniowiec, wiec Wisła tez awansuje. Porównuje tą mądrość do stwierdzenia jakoby Probierz był zajebistym trenerem bo jest podobny do Guardioli.

Porównanie absurdalne. Dlaczego umniejszasz osiągnięcia i doświadczenie trenerowi zestawiając to z wyglądem, który już znaczenia przy umiejętnościach nie ma.