Temat polityczny

[kerim1906]

Każdy ma swój punkt widzenia i to szanuję ale gdy czytam Karnowskich za każdym razem przekonuję się, że na ich tle Tworki to oaza normalności.

yorkuś , i co ja mam z Tobą zrobić ? , Twoje ostatnie zdanie o tworkach i Twój podpis nie pozostawiają wątpliwości , tylko nie wiem co tam robi herb Wisły Kraków,co Ty masz wspólnego z Wisłą ?, i jeszcze jedno niezalezna.pl to nie Karnowscy , zmartwię Cię jeszcze bardziej , to Sakiewicz i spółka , będziesz miał dzisjaj koszmary

[emj10]

"TW Pallad", czyli pseudonim Pawła Kowala z czasów współpracy z WSI (sam Kowal przyznał się do kilkunastu spotkań) to historia dosyć dobrze znana, która nie ma jednak swojego zakończenia przez utajnienie przez ministra Wassermana informacji na ten temat.

Cała afera zaczęła się od dobrego tekstu Pawła Reszki i Michała Majewskiego (tego od tekstów o aferze taśmowej) w Dzienniku. Opisali oni współpracę młodego Pawła Kowala z WSI oraz dali wypowiedzieć się samemu politykowi oraz ministrowi Wassermanowi na łamach pisma. Kowal nie przyznał się do współpracy, ale nie zaprzeczył, że odbył kilkanaście spotkań (co najwyżej 15 wg. słów Kowala) z różnymi funkcjonariuszami, a o fakcie, że został zarejestrowany jako "TW Pallad" ponoć nie wiedział.

Najważniejszy z tego tekstu jest pewien cytat dotyczący spotkań z funkcjonariuszami WSI.

Ale faktem jest, co przyznaje sam Kowal, że na jednym ze spotkań podpisał zobowiązania do zachowania w tajemnicy swych kontaktów z WSI.

http://wiadomosci.dziennik.pl/polity...agabywalo.html

Paweł Kowal: WSI mnie nagabywało Poseł Prawa i Sprawiedliwości Paweł Kowal zapewnia, że choć był nagabywany przez Wojskowe Służby Informacyjne, współpracy z nimi nie podjął. Jednocześnie zaapelował o odtajnienie dokumentacji w tej sprawie. O tym, że Kowal znalazł się w teczce WSI, a o jego kontaktach wiedzieli od 2006 roku Lech Kaczyński i Zbigniew Wassermann, napisał dziś DZIENNIK. Według DZIENNIKA, mimo tych informacji nazwisko byłego wiceszefa dyplomacji i bliskiego współpracownika prezydenta Polski nie pojawiło się w raporcie z weryfikacji WSI, który został opublikowany właśnie przez głowę państwa. Paweł Kowal, młoda gwiazda PiS, był przez WSI uznawany za tajnego współpracownika o pseudonimie "Pallad". Wiceszef klubu parlamentarnego PiS zaprzecza współpracy z "wojskowymi", ale przyznaje, że miał kontakty z WSI, czyli ze służbą, która według lidera PiS Jarosława Kaczyńskiego była wielkim zagrożeniem dla polskiej demokracji. Kowal, dziś wiceszef klubu parlamentarnego PiS, unika mówienia wprost o swych doświadczeniach z WSI. Zasłania się tym, że podpisał zobowiązanie do zachowania tajemnicy. Kontakty Kowala z WSI, jak wynika z naszych informacji, zaczęły się w 2003 r. Kowal był wtedy poza polityką, ale miał doświadczenie z pracy w kancelarii premiera Jerzego Buzka, gdzie zajmował się sprawami międzynarodowymi. Wywiad wojskowy był zainteresowany jego wiedzą na temat krajów postsowieckich. Do 2005 r. Kowal, według wiadomości DZIENNIKA, spotkał się kilkanaście razy z oficerem tajnej służby wojskowej. On sam tłumaczy, że kontaktów było najwyżej 15, ale trzeba w to wliczyć również rozmowy telefoniczne. Przez pierwszy rok WSI jednocześnie go rozpracowywały. Dyskretnie się mu przyglądano, badano jego znajomości. Polityk w rozmowie z nami przedstawił taką wersję: na początku nie miał świadomości, że kontaktuje się z żołnierzem WSI. Gdy nabrał pewności, że tak właśnie jest, zaczął wycofywać się ze znajomości. Ale faktem jest, co przyznaje sam Kowal, że na jednym ze spotkań podpisał zobowiązania do zachowania w tajemnicy swych kontaktów z WSI. Jednocześnie były wiceszef dyplomacji podkreśla: "Nigdy nie podjąłem żadnej współpracy. Nigdy nie napisałem żadnej ekspertyzy". Ale nasze źródła w wywiadzie wojskowym utrzymują, że Kowal przekazywał informacje na temat krajów postsowieckich, a oficer, z którym się spotykał, pisał ze spotkań notatki. Wywiad wysoko oceniał wiadomości od "Pallada". Informatorzy w służbach relacjonują, że Kowal nie znał swojego pseudonimu i nie brał pieniędzy. "Nie udzieliłem żadnej informacji, a tym bardziej wartościowej" - zapewnia jednak Kowal. W 2005 r. było wiadomo, że Kowal wraca do dużej polityki, będzie posłem i ma szansę na ważne stanowiska państwowe. Zdaniem naszych informatorów z tego powodu wywiad zawiesił z nim współpracę. Dodatkowym powodem miały być obawy Kowala, że jego kontakty ze znienawidzonymi przez PiS służbami zostaną ujawnione. Oficjalnie akta zostały przekazane do archiwum w sierpniu 2005 r. Tajemniczo wygląda również to, co działo się z materiałami na temat Kowala, gdy trwała weryfikacja WSI. Pod koniec września 2006 r. zaufany człowiek prezydenta Kaczyńskiego Zbigniew Wassermann poprosił o pilne przedstawienie mu dokumentów na temat kolegi z partii. Okazało się, że szybko nie da się tego zrobić, bo papiery są w Krakowie - tam bowiem został przeniesiony oficer, który spotykał się z Kowalem. Wassermann zdecydował, że przejrzy je na miejscu. Minister czytał te dokumenty 30 września w krakowskiej rezydenturze służb wojskowych. Niedługo potem sprawą zainteresował się inny ośrodek w obozie władzy. W krakowskiej siedzibie służb zjawił się doktor Filip Musiał z krakowskiego IPN. Historyk był członkiem komisji likwidacyjnej WSI prowadzonej przez współpracowników Antoniego Macierewicza. Musiała do sprawdzenia akt Kowala wydelegował Sławomir Cenckiewicz, szef komisji likwidacyjnej. Dziś obaj nie chcą o tym mówić. "Nie mam nic do powiedzenia" - tak zareagował Musiał. "Nie będę o tym rozmawiał" - tak na pytania DZIENNIKA odpowiedział Cenckiewicz. "Podwójne sprawdzenie" wynikało stąd, że ekipa Macierewicza nie miała zaufania do Wassermanna. Walka w obozie władzy o materiały na temat Kowala toczyła się również na innym froncie. Z naszych informacji wynika, że Macierewicz w trakcie prac nad swoim raportem wystąpił na piśmie do szefa wywiadu Witolda Marczuka (człowieka prezydenta) o przekazanie materiałów na temat Kowala. Marczuk nie wydał zgody na oddanie materiałów w ręce Macierewicza. p Kowal: Nie współpracowałem z WSI Michał Majewski, Paweł Reszka: Jak pan oceni, że WSI zarejestrowały pana jako tajnego współpracownika, nadały panu pseudonim i wysoko oceniały wartość informacji, które pan przekazywał? Paweł Kowal: Jeśli tak zrobiły, to chyba przestępstwo. Na pewno nie miały podstaw. Mówię twardo: nigdy nie doszło do współpracy ze służbami. Nie przekazywałem informacji, bo skąd miałem je akurat wtedy czerpać. Zwróciłem się już do odpowiedniego ministra o odtajnienie dokumentów, które mnie dotyczą, jeśli takie istnieją. Wie o tym przewodniczący komisji weryfikacyjnej WSI Jan Olszewski. Poprosiłem go też o pilne wysłuchanie mnie przez komisję. Jak wyglądały pana kontakty z WSI? Byłem kilkakrotnie nagabywany. Powiem tak: nie zawsze człowiek ma świadomość tego, z kim rozmawia. W tych nagabywaniach, w moim przekonaniu, nie zostało z ich strony przekroczone prawo. Ale mogę o czymś nie wiedzieć. Jak wyglądały te spotkania z oficerem WSI? Chętnie o tym powiem, bo nie było to nic nadzwyczajnego. Jednak wydaje mi się, że nie jest to obszar, o którym mogę dzisiaj opowiedzieć. Dlaczego? Sprawa wyglądała tak. W czasie gdy nie działałem w polityce, a prowadziłem działalność gospodarczą, byłem wypytywany o możliwość pracy analitycznej, o przekazywaniu informacji nie było mowy. Współpracowałem zresztą z różnymi instytucjami. Zrozumiałem, że chodziło o wybrane aspekty polityki zagranicznej. Rozmówca wykazał w 100 proc., że reprezentuje jedno z ministerstw zajmujących się problemami międzynarodowymi. Wyraziłem wstępne zainteresowanie, ale działań nie podjąłem. Dałem sobie czas na zastanowienie. Gdy zorientowałem się, że chodzi o tajne służby, odmówiłem i zobowiązałem się do zachowania tajemnicy. Zobowiązał się pan na piśmie? Tak. Co pan podpisał? Rutynowy formularz. Zna go każdy, kto ma dostęp do tajemnic państwowych. Nie powinienem dziś więcej mówić. Oczywiście, że nie zobowiązanie do współpracy. Ile razy spotykał się pan z oficerem WSI? Szkoda, że nie mogę udzielić odpowiedzi. Ważne, że przez dłuższy czas nie wiedziałem, z kim się spotykam. Nie wiedział pan na początku, a potem? Prowokujecie mnie do odpowiedzi, która może stanowić naruszenie prawa. Ale kiedy podpisywał pan wspomniany dokument, wiedział pan już, z kim ma do czynienia? Potwierdził on moje przypuszczenia. To był właśnie rozstrzygający moment, kluczowy dla mojej reakcji. I spotykał się pan z tym człowiekiem także potem? No, nagabywali, a ja nic. Chciałem, żeby zrozumieli, że nie będzie współpracy i w końcu zerwałem ostatecznie kontakty. Ostatni kontakt był na wiosnę 2005 r.? Gdy odmówiłem współpracy było jeszcze kilka prób nagabywania. Najpierw odmówiłem kurtuazyjnie, a potem twardo. Dlaczego pan odmówił współpracy? Nie chciałem prowadzić działalności eksperckiej w sposób niejawny. Poza tym wiele się wtedy pisało w prasie negatywnie o służbach. Dziś wiemy więcej. Czy komuś pan o tym powiedział? Poinformowałem o fakcie nagabywania mnie prezydenta Kaczyńskiego, z którym potem podjąłem bliższą współpracę. Kiedy zostałem wiceministrem, poinformowałem też koordynatora ds. służb Zbigniewa Wassermanna. Jaka była reakcja? Nie zauważyłem wątpliwości i nie wracaliśmy do sprawy. Czy sprawa była znana w partii? Zasadniczo nie miałem o tym sygnałów ze strony polityków. Sądzę, że gdybym mógł ujawnić jej szczegóły, to panowie też nie mielibyście jakichkolwiek wątpliwości. Mam nadzieję, że do tego dojdzie. p Wassermann: Prezydent wiedział o sprawie Paweł Reszka: Czy oglądał pan materiały WSI dotyczące Pawła Kowala? Zbigniew Wassermann: Tak, zapoznawałem się z nimi. Czy to było 30 września 2006 roku w Krakowie? Nie pamiętam szczegółów, ale było to w Krakowie. Co było w tych materiałach? Nie mogę o tym mówić, bo tego typu dokumentacja jest ściśle tajna. Czy pan Kowal został przez WSI zarejestrowany jako tajny współpracownik o pseudonimie Pallad? Powtarzam: dokumentacja jest ściśle tajna. To wszystko, co mogę w tej sprawie powiedzieć. Czy informował pan prezydenta RP, co jest w materiałach, i o tym, że pan je oglądał? Pan prezydent miał wiedzę o materiałach w tej sprawie. Zbigniew Wassermann był w rządzie PiS ministrem - koordynatorem służb specjalnych

Przez kilka lat była cisza na temat Pawła Kowala aż do momentu, gdy zrobił desant do szalupy zwanej PJN po odsunięciu grupy muzealników od ręki prezesa i odejścia z partii. Poparcie PJN przez Igora Janke, Warzechę, czy katarynę tylko dolało oliwy do ognia.

Wtedy to zaczęło wyciąganie przez pisowskie media i prawicowych blogerów ciekawych informacji o Kowalu.
http://www.tvp.info/3349264/informac...zefem-bezpieki

W ubiegły wtorek europosłowie PiS Michał Kamiński i Paweł Kowal wzięli udział w kolacji z szefem ukraińskiej służby bezpieczeństwa Walerijem Choroszkowskim – dowiedział się portal tvp.info. Dzień później Parlament Europejski miał głosować nad rezolucją krytyczną wobec władz Ukrainy.

Blogerzy nie zostawiali na Kowalu suchej nitki:
http://uczciwa.polityka.salon24.pl/3...lnymi-drzwiami

"Pallad" szefem PJN?! Come back WSI tylnymi drzwiami?! Z deszczu pod rynnę wpadli działacze PJN. Ich dotyczchasową, lewicującą szefową Joanną Kluzik-Rostkowską zastąpił.... Paweł Kowal vel "Pallad", bo taki pseudonim nadały mu Wojskowe Służby Informacyjne, rejestrując obecnego lidera PJN jako tajnego współpracownika. Paweł Kowal miał spotykać się z oficerami WSI kilkanaście razy. Sam przyznał, że WSI odbyły z nim rozmowę werbunkową. Zapewnia jednak, że odmówił, rzucając dodatkowo w wywiadzie "Służbom Macierewicza też bym odmówił". Rejestracja miała więc wg szefa PJN nastąpić bez jego wiedzy i zgody. Kowal przyznał zaś, że podpisał zobowiązanie do zachowania kontaktów z WSI w tajemnicy.

Niektórzy tj. coryllus formułowali nawet kolejne zarzuty dotyczące m.in. tego, że Paweł Kowal i Helena Łuczywo to rodzina.
http://niepoprawni.pl/blog/3010/czy-...ena-luczywo-to

Tak, tak, z dobrze poinformowanych źródeł wiem, że Paweł Kowal, nowy szef PJN jest spokrewniony z Heleną Łuczywo. Ponoć wiedzą o tym wszyscy, nawet europoseł Migalski, który mimo swojej wiedzy wypisuje na blogu dyrdymały o tym jak to dzięki Kowalowi PJN będzie szedł ku pełnej podmiotowości.

Tak pisał Leszek Szymowski na początku tego roku na łamach NCzasu o powstaniu Polski Razem.
http://nczas.com/publicystyka/polska...-przebierancy/

Pamiętajmy, że Paweł Kowal – były wiceminister spraw zagranicznych – miał zostać zarejestrowany przez Wojskowe Służby Informacyjne jako tajny współpracownik o pseudonimie „Pallad”. W lutym 2007 roku „Dziennik” napisał, że od 2003 roku Kowal był współpracownikiem wywiadu wojskowego, któremu udzielał informacji na temat krajów postsowieckich. Gdy w 2007 roku sprawa wyszła na jaw, sam Kowal (był wówczas wiceprzewodniczącym PiS) potwierdził, że podpisał zobowiązanie do zachowania tajemnicy. Według jego wersji, był nagabywany przez WSI, ale odmówił współpracy. Sprawa miała wywołać konflikt miedzy osobami odpowiedzialnymi w rządzie PiS za likwidację wojskowych służb specjalnych. Nieprzypadkowy wydaje się też termin publikacji w „Dzienniku” – krótko po odtajnieniu raportu Macierewicza. Czyżby była to zemsta wojskowych specsłużb za ujawnienie ich agentury i sygnał wysłany do PiS, że WSI mogą ujawnić jeszcze innych agentów powiązanych z tą partią?

Słynny mem, który zrobił jakiś czas temu furorę, gdy jeden TW robił drugiemu TW za suflera



Na deser dodatek, czyli tekst Piotra Zaremby o Helenie Łuczywo, w którym są ciekawe smaczki tj. domniemany romans Heleny Łuczywo z Jarosławem Kaczyńskim, który de facto nie miał miejsca
http://wiadomosci.dziennik.pl/opinie...na-agorze.html

Pani na Agorze To pożegnanie, zanim nazwisko Heleny Łuczywo zniknęło ze stopki "Gazety Wyborczej", rozciągnięte było nawet nie na miesiące, a na lata. Miało być cicho i bez rozgłosu. Pewnie dlatego, że nagłe odejście jednej z założycielek Agorowego imperium w tym samym czasie co rzeczywiste wycofanie się Adama Michnika, mogło osłabić pozycję firmy i wystraszyć giełdowych inwestorów. Nawet z pożegnalną imprezą dwa lata temu nie było łatwo. Łuczywo nie znosi pompy. Trzeba było sięgnąć po podstęp. Koniec epoki W rolę przynęty wcielił się Bronisław Geremek - umówili się na wspólny obiad na mieście. Eurodeputowany podjechał pod redakcję, Łuczywo wsiada, ruszają, mijają okoliczne uliczki, a profesor znienacka mówi: - O, przecież tu zaraz jest żłobek (pierwsza siedziba "Gazety Wyborczej", która rzeczywiście znajdowała się w prawdziwym żłobku z toaletami poniżej kolan). Wiele sentymentu wywołuje we mnie to miejsce. Podjedźmy tam na chwilę. Łuczywo nie wietrzy podstępu, auto zajeżdża pod dawny żłobek, a tam... na schodach wielki transparent i tłum przyjaciół, który przygotował w tajemnicy pożegnalną imprezę. Łuczywo ponoć najpierw wściekła przyjmuje bukiet kwiatów, ale ze złości stuka obcasem w podłogę. Powoli złość ją opuszcza. Na koniec wzrusza się i wpada w wir zabawy. Jest co świętować. To koniec epoki. Owszem, jeszcze teraz w chwilach szczególnie istotnych, gdy wybucha po filmie w TVN 24 po raz drugi sprawa Lesława Maleszki albo gdy młodym dziennikarzom zarzuca się plagiat, Łuczywo, Michnik i Juliusz Rawicz spotykają się w nadzwyczajnym trybie na tak zwane konsylia, jak to się żartobliwie określa w redakcji, ale rozstanie stało się faktem. W gabinecie wicenaczelnej już dawno rozsiadł się następca. To koniec legendy, która zanim stała się legendą współtwórczyni ważnej gazety, była przez lata legendą ważnej postaci antypeerelowskiej opozycji. Ważnej, choć - tak jak i teraz - trochę w cieniu. Wszyscy, którzy pamiętają ją z lat 70. i 80., opisują ją tak samo. "Pracująca po 16 godzin na dobę, nieustraszona, uporządkowana i na ogół słodkim, nieznoszącym sprzeciwu tonem narzucająca swoje zdanie" - tak charakteryzuje ją Krzysztof Leski, jej współpracownik z "Tygodnika Mazowsze", a potem z "Wyborczej". A Jan Lityński, jej kolega z podstawówki i liceum, jeden z filarów KOR, tak mówi o jej opozycyjnej działalności: "Gdyby nie było Heleny, nie byłoby wielu przedsięwzięć, artykułów, wielu wydarzeń". Co ciekawsze, nie zawsze była taka sama. Wspomina Ryszard Bugaj, jej kolega ze studiów ekonomicznych. "Helena z końca lat 60. to dziewczyna nieuporządkowana, gubiąca papiery. Dlatego z zaskoczeniem słuchałem później relacji o jej organizacyjnych sukcesach". Panna z czerwonego dworku Była też osobą, której droga do opozycji jawi się jako nieprosta, jak wielu innych opozycjonistów, zwłaszcza ze środowisk skupionych wokół KOR. Jej ojciec Ferdynand Chaber, przedwojenny komunista żydowskiego pochodzenia, pełnił przez 20 lat funkcję zastępcy kierownika wydziału propagandy Komitetu Centralnego PZPR. To oznaczało przynależność do grupy, którą zwykli Polacy nazywali "czerwoną burżuazją". Jeśli wierzyć pamiętnikowi Viktorii Korb, przyjaciółki Łuczywo z dzieciństwa, pierwsze dwie dekady życia naszej bohaterki upłynęły pod znakiem wielkich jak na tamte czasy luksusów - mieszkała w kamienicy na Litewskiej, gdzie osobne wejście przeznaczone były tylko dla służby i gdzie za główne utrapienie uznawano surowe nakazy gosposi, która kazała myć zęby i nosić ciepłe skarpetki. Wakacje spędzała w ośrodku rządowym. Pierwsze przejawy obywatelskiej aktywności Heleny Chaber (rocznik 1946) były mocno kontrowersyjne. W szkole podstawowej założyły z koleżankami nielegalną organizację, co zwłaszcza w czasach stalinowskich groziło najsroższymi konsekwencjami. Rzecz w tym, że dziecięce konspiratorki miały... tropić imperialistycznych szpiegów. Jednak ludowe państwo nie potrzebowało takiej pomocy. Skończyło się (po denuncjacji innej dziesięciolatki) na wezwaniu rodziców do szkoły. Ze wspomnień przyjaciół wynika, że długo miała nad łóżkiem portrecik Lenina. Ale około roku 1968 Helena gości u siebie na spotkaniach grupę przyjaciół zbuntowanych przeciw systemowi. "To był dziwny dom, z jednej strony bywał tam syn generała Świerczewskiego i partyjni sąsiedzi, z drugiej - my" - wspomina Bugaj. Pojawiają się tam postaci z kręgów komandosów, zwłaszcza Jan Lityński. Zaangażowanie samej gospodyni w wydarzenia marcowe polega na przepisywaniu ulotek. Ukryte w bieliźniarce, zostają znalezione przez służącą, co staje się przyczyną domowej awantury. Przypomina to historie panienek z dobrego domu, które stawały się rewolucjonistkami. Ferdynand Chaber mawiał koleżankom córki, że gimnastykuje się codziennie, bo chce długo pożyć pełen ciekawości, czy komunizm zwycięży na całym świecie. Gdy razem z Heleną poszedł do sklepu po tenisówki, przekonywał ekspedientki, że niemożliwe, by w socjalizmie nie było butów o jej rozmiarze. Nawet w 1968 r., gdy przesunięto go na rentę, tłumaczył, że to efekt wypaczeń. Ocena córki była już wtedy dużo surowsza: "Muszę ich zwalczyć, żeby się nie bać". Po rozwiązaniu wydziału ekonomii Helena Chaber zostaje wyrzucona ze studiów. Potem broni jednak pracę magisterską, pracuje w banku, studiuje drugi fakultet - anglistykę. Do opozycji już na serio trafia w połowie lat 70., wraz z mężem - inżynierem Witoldem Łuczywą. Zaczyna od tego, że świetnie znając angielski, pomaga Jackowi Kuroniowi w kontaktach z zagranicznymi dziennikarzami. Egzamin z rewolucji W 1977 roku między innymi z Lityńskim i małżeństwem Wujców zaczyna redagować pismo "Robotnik". Oznaczało to definitywny wybór stylu życia - mieszkanie (już własne na Stegnach) zawsze pełne ludzi, częste rewizje i zatrzymania. "Różniliśmy się: ja myślałem już wtedy kategoriami wielkiej polityki, ona traktowała zaangażowanie w opozycji jako ciężką pracę. Kiedy powstawały Wolne Związki Zawodowe na Wybrzeżu, ja to popierałem. Ona przekonywała, że to błąd, bo zwiększy represje. Kto z nas weźmie za te represje odpowiedzialność, pytała" - wspomina Lityński. Po roku 1980 angażuje się pełną parą w "Solidarność" - głównie jako dziennikarka. Organizuje Agencję Solidarność (AS), która w regionie Mazowsze staje się bastionem wpływów tak zwanej laickiej lewicy i budzi żywe emocje ludzi o bardziej prawicowych skłonnościach. Na zjeździe "Solidarności" dziennikarze agencji kierowanej przez Łuczywo zawzięcie rywalizują z Biurem Informacji Prasowej "Solidarności" zorganizowanej przez ludzi Ruchu Młodej Polski, takich jak obecny poseł PO Arkadiusz Rybicki i Tomasz Wołek, dziś publicysta między innymi "Wyborczej". Emocje, czasem wielkie, są też udziałem samej Łuczywo. Podczas zjazdu "Solidarności" ze wzburzeniem obserwuje scenę, gdy działacz robotniczy z Mazowsza Paweł Niezgodzki wnioskuje, aby nie dziękować specjalną uchwałą KOR-owi, tylko całej opozycji. Niezgodzki był kojarzony z grupą tak zwanych prawdziwych Polaków ostro atakującą solidarnościową lewicę. Po jego brutalnym wystąpieniu jeden z historycznych liderów KOR Jan Józef Lipski zasłabł na sali. 35-letnia Helena Łuczywo podchodzi do Niezgodzkiego i pluje na niego. Po wprowadzeniu stanu wojennego Łuczywo unika aresztowania i tworzy swoje wielkie dzieło: "Tygodnik Mazowsze", niepozorne pisemko będące organem podziemnych władz związku. To głównie beznamiętny rejestr zdarzeń: informacje z terenu o oporze i represjach plus stanowisko ukrywających się liderów. Będzie jednak "Tygodnik" przez siedem lat może najważniejszym punktem odniesienia dla członków nielegalnej "Solidarności", coraz potężniejszym dzięki zagranicznej pomocy (redakcja ma pod koniec lat 80. prymitywne laptopy). Trzonem zespołu są kobiety: poza Łuczywo między innymi jej późniejsze koleżanki z "Wyborczej" Joanna Szczęsna i Anna Bikont. "Tak miało być bezpieczniej, i rzeczywiście z moich konspiracyjnych doświadczeń wynika, że panie lepiej się sprawdzały jako rewolucjonistki, konkretne i ostrożne" - opowiada Lityński, który za namową Łuczywo nie wrócił po wyjściu na przepustkę do więzienia i przez parę lat się ukrywał. "Helena dawała z siebie wszystko, ale też wymagała. Jestem u niej w mieszkaniu, mam napisać jakiś tekst. Każe mi siedzieć do późnej nocy. A sama kładzie się spać... na godzinę, bo potem czeka ją redagowanie" - opowiada Joanna Kluzik-Rostkowska, współpracownica "Mazowsza", dziś posłanka PiS. Łuczywo, niekwestionowana liderka tego przedsięwzięcia, przywiązuje ogromną wagę do języka pisma. Ma być najprostszy, wręcz suchy. "Umiała znakomicie redagować, pod jej ręką nawet teksty Jadwigi Staniszkis stawały się zrozumiałe" - opowiada Lityński. Ale dodaje, że miało to swoją cenę. "Mówiliśmy: co to jest słup? To drzewo zredagowane przez zespół >Tygodnika Mazowsze<. Inne pisma podziemne po prostu drukowały publicystykę. Z Heleną trzeba się było wykłócać o każde słowo". Z jednej strony posiadła umiejętność, którą wykorzysta potem w prawdziwej komercyjnej gazecie. Z drugiej - coraz mocniej utwierdzała się w przekonaniu, że redagowanie jest użyteczne w walce o jedynie słuszną prawdę. Poświęca konspiracji każdą chwilę, zwłaszcza po rozwodzie z mężem. No może prawie każdą. Krzysztof Leski wspomina, jak podczas narady nad jednym z numerów w mieszkaniu Łuczywo, gospodyni co chwila odrywała się od pracy. Powód był prosty: jej piętnastoletnia córka Łucja poszła na imprezę do sąsiada z góry Maksa Cegielskiego (dziś znanego dziennikarza). "Co tam tak cicho, pójdę ta" - denerwowała się, nasłuchując. Ale numer powstał. Jak zwykle. Technokratka w trampkach Wiosną 1989 roku Adam Michnik dostał "Gazetę Wyborczą" od Lecha Wałęsy i zdecydował, że nie zrobi jej bez Heleny Łuczywo. Z jednej strony było to naturalne. Łączyło ich wszystko: identyczny wiek, uzależnienie od tytoniu, ostry, często wulgarny język (u Łuczywo rzadszy ale tym straszniejszy), to samo środowisko, zbliżone poglądy. Oboje wywodzili się z komunistycznych rodzin, oboje w latach 80. stawiali na "Solidarność", oboje byli liberalnymi lewicowcami. Oboje wystąpią później przeciw rozliczaniu komunizmu. Wśród nielicznych komentarzy Heleny Łuczywo w "Wyborczej" połowa zawierała gorące sprzeciwy wobec lustracji. A jednak ich drogi rzadko się do tej pory przecinały, podobno w latach 70. nawet niezbyt się lubili. Jeśli tak, Michnik wykazał się wyjątkową intuicją. Dobrał sobie osobę, która idealnie go uzupełniała. "On był od błyszczenia, ideologii, reprezentacji, ona, unikająca pisania i innych mediów - od ciężkiej pracy" - relacjonuje były dziennikarz "Wyborczej". Choć Łuczywo wahała się przez moment, czy funkcję przyjąć (nie chciała porzucać ukochanego "Tygodnika Mazowsze"), gdy już się zaangażowała, to na całego. Potrafiła podczas tworzenia gazety nocować w żłobku na Iwickiej. Początkowo jak w czasach opozycyjnych w trampkach, potem już na obcasach, stała się uosobieniem nowej instytucji. "Rzadko mówiła o poglądach, jawiła się jako technokratka" - wspomina ten sam były dziennikarz. A jednak miała czas i na pilnowanie przecinków, i doglądanie linii. Gdy w roku 1990 Krzysztof Leski poróżnił się ze swoją redakcją na temat tego, jak relacjonować kampanię prezydencką: bardziej z dystansu (jak chciał on), czy z mocnym atakiem na Wałęsę (jak chciało kierownictwo), wytyczne przekazywała mu Łuczywo. "Tu już nie było dyskusji, ma być tak i tak" - wspomina. Coś ty, kretynie, narobił? Gdy przed dziesięciu laty Agora wchodziła na giełdę, prospekt emisyjny mówił jasno - to spółka oparta na czterech postaciach: Michniku, Łuczywo, prezes Agory Wandzie Rapaczyńskiej i wiceprezesie Piotrze Niemczyckim. To ich odejście miało niekorzystnie wpłynąć na działalność firmy. Minęło kolejne dziesięć lat, z całej czwórki ocalał Niemczycki i częściowo Michnik, a opinia giełdowych analityków okazała się niezbyt celna. Można raczej postawić tezę, że to przez tę trójkę wielkie "gazetowe" imperium zaczęło się kruszyć. Zwłaszcza po roku 2003, gdy wybuchła afera Rywina. Nawet jeżeli prawdziwe są pogłoski, że korupcyjna oferta producenta filmowego, czy raczej to, jak ją postanowiono rozegrać, wprowadziła wielki rozdźwięk między Michnikiem a Łuczywo, faktem jest, że cała trójka tamtego lata w sposób niestandardowy pertraktowała z Leszkiem Millerem i jego ministrami zapisy nowej ustawy medialnej. To Łuczywo jechała wieczorem 22 lipca do kancelarii premiera i to ją Miller (wiedząc już o nagraniu Rywina) pytał, pokazując ostateczny projekt: "Czy to was zadowala?". Może Łuczywo nie miała wyjścia i musiała uczestniczyć w tej historii? Zapewne jak cała redakcja stała na stanowisku, że skoro postkomuniści specjalnie przygotowują prawo, które ma uderzyć w Agorę, to wszelkie formy przeciwdziałania są dopuszczalne. Ale zapewne też nie zachwycała jej arogancja Michnika, który beształ i posłów, i dziennikarzy innych mediów, gdy próbowali rozwikłać tę aferę. Do dziś w pamięci reporterów "Wyborczej" utrwaliła się scena, kiedy Michnik po swych pierwszych, ostrych komentarzach wchodzi do redakcji, a Łuczywo wściekła, nie bacząc na osoby towarzyszące, wita go słowami: "Coś ty, kretynie, narobił?". Tę różnicę było widać także w wyjaśnieniach przed komisją śledczą. Michnik przyszedł przed nią w intencji zdominowania posłów, a samą sprawę przedstawiał bardzo wybiórczo. Łuczywo - uprzejma, spokojna, jak mało kto przyczyniła się do wyświetlenia prawdy - także tej niekorzystnej dla Agory - przekazując posłowi Zbigniewowi Ziobrze wydruki e-maili, jakie krążyły między kierownictwem Agory i minister Aleksandrą Jakubowską. E-maile demaskowały grę Jakubowskiej, ale także ujawniały coś, co Jan Rokita nazywał "korupcyjnym targiem". Targiem, w którym firma Michnika i Łuczywo uczestniczyła do pewnego momentu jako strona. To nie był wyjątek - stosunki między dwójką liderów "Wyborczej" bardzo często były napięte. Mimo wspólnoty poglądów kolegia w pierwszych latach przypominały czasem spektakle teatralne: Michnik coś proponuje, Łuczywo natychmiast to zbija, atakuje i odwrotnie. Gdy Łuczywo była i wicenaczelną, i prezesem firmy, a Michnik w ferworze awantury wykrzyczał: "Zwalniam cię!", Łuczywo miała mu odrzec: "Nie, to ja cię zwalniam!". W efekcie ciężko się obrażali, by zaraz się pogodzić, a nawet pojechać na wspólne wakacje. Spory były wpisane w ten układ dwóch silnych charakterów. "Michnik jest jak wąż, który godzinami się wije i pełza, ona - jak Godzilla, która potrafi uderzyć w twarz i za chwilę za to przeprosić. Osobowość silna jak Józef Stalin z okresu demokracji: żelazna wola i konsekwencja" - charakteryzuje były szef działu kultury Michał Cichy. Szepty i krzyki Ekstrawertyczność Michnika, jego pewność siebie trącąca o arogancję odbijała się o odmienne usposobienie jego zastępczyni, zawsze raczej zamkniętej w sobie, bardzo zasadniczej (kiedy jej jedyna córka zastanawiała się nad pracą w Agorze, Łuczywo uznała, że to wykluczone), choć nie zawsze cichej i spokojnej. Owa gwałtowność i emocjonalność, dla niektórych z Łuczywo całkowicie nierozdzielna, innym, młodszym dziennikarzom jest już nieznana. Jeden z tych ostatnich wspomina: "Siedzimy na kolegium, żartujemy, a Helena zupełnie wyłączona czyta >Gazetę<. I nagle szeptem pyta: >Jak ktoś mógł taką bzdurę napisać? Kto to puścił?<. Zapada cisza, wszyscy sparaliżowani". Czytała wszystko: od polityki do sportu, listy czytelników, reportaże, wykresy giełdowe. Od 9 rano do późnych godzin nocnych, sześć dni w tygodniu. Miało to swoją cenę - życie w redakcji przysłaniało jej wszystko, co działo się poza nią. I to na każdym poziomie, nawet najbardziej przyziemnym. Redagując przepisy kulinarne jednego z modnych kucharzy, zaczęła się łapać za głowę. "Oliwki!? Kapary!? Ile to kosztuje? Skąd ludzie mają to wziąć?" - pytała zagniewana, choć to już dawno nie były rarytasy z peweksu. Wszystko opierało się na niej, jako doskonały redaktor potrafiła wyłapać głupstwa, błędy, nieścisłości. A wtedy dzwoniła do autora i cichym głosikiem zapraszała: "Wpadnij, kochany, do mnie na chwileczkę". "Ze strachu dostawaliśmy palpitacji" - wspomina jeden z naszych rozmówców. Ale za dawnych lat nie tylko szeptała. Potrafiła przebiec przez korytarz "Gazety", waląc pięścią w ścianę i krzycząc: "Co wy myślicie, że ja jakąś k.... jestem?". Tylko dlatego, że poproszono ją w dziale zagranicznym, by pokazała się na raucie w niezbyt ważnej ambasadzie. Budziła postrach nie tylko wśród młodziaków, ale nawet starszych kolegów. Pewnego dnia jeszcze w starym żłobku dziennikarze zobaczyli Ernesta Skalskiego, który pędził przez amfiladę z plikiem kartek w dłoni, które wypadały mu po drodze. To niecodzienny widok, Skalski zwykle poruszał się statecznym krokiem. A po chwili z pokoju, z którego wybiegł, wychyla się głowa drobnej Łuczywo, która krzyczy na cały głos: "Ernest, Ernest, ty, ch...!". Większość jej dawnych podwładnych zapewnia, że za swą wybuchowość po chwili przepraszała, że nie wynosiła się ponad innych, tak naprawdę szanowała ludzi. W dziejach "Gazety Wyborczej" można jednak znaleźć historie, które pokazują ją jako menedżera nie tylko twardego, ale cokolwiek bezdusznego. Co prawda dotyczą one każdego szefa, który tak jak Łuczywo bierze na siebie ciężar załatwiania spraw kadrowych, a jednak. Ostatnio o jednej przypomniała wdowa po korespondencie gazety w USA Jacku Kalabińskim. Helena Łuczywo zadzwoniła do niego, gdy dopiero co wyszedł ze szpitala chory na raka w marcu 1997. Chwaliła siebie i kolegów, że jako "humanitarni demokraci" czekali z wypowiedzeniem, aż poczuje się nieco lepiej. Domagała się, aby wrócił jak najszybciej do Polski, ale nie przedstawiła mu żadnych propozycji. "Powiedziała: >Jak przyjedziesz, to pogadamy<. Była głucha na argumenty kontynuowania leczenia na miejscu, w Stanach. Ani na to, że rok szkolny naszej 13-letniej córki kończył się w czerwcu, że zlikwidowanie domu i przeprowadzka wymagają czasu i sił" - opisała żona Kalabińskiego. Jeden z wicenaczelnych "Wyborczej" zaprzeczył takiej treści tej rozmowy. Wrażenie pozostało. Na kłopoty - praca! Czy zrównoważą je inne opowieści? Choćby o legendarnej i cichej dobroczynności, także finansowej Heleny Łuczywo? Z pewnością respekt u pracowników zawdzięcza temu, że była zawsze profesjonalistką. "To ona nauczyła nas, że pisanie o polityce nie polega na obsługiwaniu konferencji, że ważne są tematy społeczne, ekonomiczne. No i że tekst nie może być przegadany. My często byliśmy zachwyceni naszymi dokonaniami, a to dopiero ona wyciskała z nich sedno" - opowiada Dominika Wielowieyska (w "Wyborczej" od 1991 roku). Dlaczego z biegiem czasu przycichła? Może to kwestia wieku, a może skutek własnej pierwszej dotkliwej porażki? "Wyborcza" ma już za sobą pierwszą dekadę na rynku: jedno wielkie pasmo sukcesów i pierwsze miejsce we wszystkich kategoriach: czytelnictwo, sprzedaż, rynek ogłoszeń. Teraz czas na internet. Słynąca z żelaznej konsekwencji i twardej ręki wicenaczelna sieć zna raczej powierzchownie. Umie słać e-maile, ale na początku nie potrafi jeszcze opatrywać ich załącznikami. Choć jest po pięćdziesiątce, uczy się wszystkiego od podstaw i na dobry rok znika z newsroomu. Wszyscy są pewni zwycięstwa, zgodnie z przeświadczeniem: jesteśmy wielcy i sami możemy wszystko. Tymczasem portal "Wyborczej" zajmuje wysokie lokaty, ale nie o to chodziło, miał być pierwszy. Dla firmy wynik jest jednoznaczny - to porażka. To niewątpliwie obciążyło konto Łuczywo. Od tej pory nie jest już postrzegana jako Midas, który wszystko zamienia w złoto. Projekt trzeba było oddać w ręce ludzi, dla których sieć to całe życie. Łuczywo wraca do newsroomu, "Gazeta" znowu spoczywa na jej barkach, nadal szeptem potrafi zmrozić dziennikarza za zbyt słaby tekst, ale to już nie to samo. Wybucha afera Rywina, komisja śledcza wzywa na przesłuchania, które są powodem wielkiego stresu (w redakcji organizowane są nawet symulacje sejmowych przesłuchań - dziennikarze wcielają się w rolę śledczych, przygotowując do ostrych pytań). Panuje przekonanie, że kompromitacja odbije się na sprzedaży. "Zareagowała najprościej: jeszcze więcej pracy. Kiedy do niej poszedłem, zobaczyłem, że nadal osobiście wyręcza korektę. To była jej recepta na kłopoty" - wspomina tamte czasy dziennikarz "Wyborczej". Obcy nieprzyjazny świat Na dokładkę wybory 2005 niosą zaskakujące wyniki - wygrywa prawica, której widmo przysłaniało zawsze wszelkie inne niebezpieczeństwa. W "Wyborczej" są w szoku, naprawdę kończy się jakaś epoka. Nie ma już obozu III RP, który to środowisko nie tylko świetnie znało, ale samo wykreowało. Postkomuniści, od których Michnik przynosił najświeższe newsy, zaszyli się na Rozbrat, politycy z Unii Demokratycznej - przepadli albo odjechali do Brukseli. Może jeszcze najmniej bulwersująca wydaje się dla ludzi "Wyborczej" prezydentura Lecha Kaczyńskiego, znajomego z czasów opozycji, co dla samej Łuczywo jest podobno początkowo ważniejsze niż jego późniejsze wybory. Gdy redakcja organizuje debatę Kaczyński - Tusk, Łuczywo serdecznie wita się "z Leszkiem". Tusk jest kimś z innego świata, nieznanym, poza tym zniszczył Unię Wolności, a takich rzeczy sie nie wybacza. Ale i w tym przypadku kończy się szybkim i pełnym, wzajemnym rozczarowaniem. Jarosław Kaczyński, z którym Łuczywo nosiła kiedyś pod koniec lat 70. torbę z egzemplarzami "Robotnika", a żeby zmylić milicję udawała jego dziewczynę, mówi o ludziach "Wyborczej" per "środowisko KPP". Dla niej to atak na jej biografię, jest rozżalona. Ale nie łudźmy się, o porozumieniu, w ogniu wojen o lustrację, także dziennikarzy, sporów ideologicznych, tak czy inaczej nie mogło być mowy. Nawet jeśli "Wyborcza" zapraszała na półoficjalne spotkanie Kazimierza Marcinkiewicza, a Łuczywo wróciła rozpromieniona z jednego z publicznych spotkań z opowieścią, jak to poznała młodego PiS-owca Pawła Kowala i jak jest zaskoczona, że na prawicy poza Leszkiem (Kaczyńskim) i Ludwikiem (Dornem) są inni ludzie, z którymi można porozmawiać. A więc to już inny świat, po części z powodu zmian politycznych, po części presji komercji. Ludzie częściej kupują popularną gazetę "Fakt" niż wypieszczone dziecko Agory. "Wyborcza" przestaje wyznaczać trendy, nawet gdy do władzy po PiS przychodzi bardziej strawna Platforma. Łuczywo, mówią dziennikarze, sprawia wrażenie coraz bardziej zagubionej, coraz częściej zawodzi ją legendarna intuicja. W końcu odchodzi, ale poza najnowszą siedzibą gazety, którą osobiście planowała i urządzała, żyć ciężko. "Wyborcza" jest dla niej czymś więcej niż miejscem pracy - jest ideową wspólnotą i rodziną. Jej kontakty poza gmachem na Czerskiej, choć rozległe, mocno się rozluźniły. Życzliwy jej Jan Lityński przyznaje: - Spotykamy się rzadko. Widziałem różne kwestie, na przykład lustracji, inaczej niż "Wyborcza". To zbudowało między nami dystans. Jest zapewne jedną z najbogatszych kobiet w Polsce. Posiadane przez nią akcje Agory warte są kilkadziesiąt milionów złotych. Jej dawny kolega Ryszard Bugaj uważa to za przykład uwłaszczenia się, zwłaszcza że - jak przypomina - pozycję na rynku "Wyborcza" zawdzięcza u swoich początków temu, że reprezentowała całą antykomunistyczną opozycję. Ale Helena Łuczywo nie poszukuje tak naprawdę pieniędzy, wygód, rozrywek. Redakcyjni koledzy opowiadają historię z zamierzchłych czasów, jak to z Adamem Wajrakiem i grupą przyjaciół wybrała się do Puszczy Białowieskiej. Zamiast szukać żubrów, została przy samochodzie pogrążona w lekturze "Wyborczej". Nagle od stada odłączyło się kilka groźnych samców. Koledzy pobiegli ratować szefową. Ale ona nawet nie zauważyła zbliżających się zwierząt. ">Gazeta Świąteczna< jest świetna, po byku" - rzuciła na widok znajomych twarzy nieco zapomnianą slangową pochwałą. Teraz bawi za granicą, a jej znajomi zastanawiają się, jak jej się podoba życie emerytki. Chyba nie bardzo.

[york09]

yorkuś , i co ja mam z Tobą zrobić ? , Twoje ostatnie zdanie o tworkach i Twój podpis nie pozostawiają wątpliwości , tylko nie wiem co tam robi herb Wisły Kraków,co Ty masz wspólnego z Wisłą ?

Nie mieszaj klubu z pislamem. W herbie Wisły jest biała gwiazda!, a nie biała kaczka.

Działania IV RP
http://www.tvn24.pl/kulisy-napadu-na...,494434,s.html

[kerim1906]

Nie mieszaj klubu z pislamem. W herbie Wisły jest biała gwiazda!, a nie biała kaczka. Działania IV RP http://www.tvn24.pl/kulisy-napadu-na...,494434,s.html

ja mieszam ? kto ma durny podpis obok herbu Wisły ? i to porównanie Białej Gwiazdy z ..... , yorkuś , kompromitujesz się koncertowo, mało kto traktował Cię poważnie , teraz możesz być partnerem do rozmowy z gostkiem z wołomina wydymanym przez Pis który wkleja teksty o Kowalu ( ciekawe skąd tak bystro i szybko wszystko znajduje?), macie taką samą traumę , tylko Ty nie przyznałeś się jeszcze jak Pis Cię "skrzywdził"

[Kocur]

"Zły dotyk boli całe życie"

Chciałbym się dowiedzieć jak opozycja może być winna 7 lat upadku państwa, bo ciągle czytam że podwyższenie VAT'u, zagarnięcie OFE, dwucyfrowy wzrost długu publicznego to wina Kaczyńskiego.
To będzie materiał na nobla chyba.

[emj10]

Oj jakby to wyszło to może być spora sensacja. Może mnie też będą prześwietlać?

Według naszych informacji, podczas przeszukań u członków zarządu SKOK Wołomin policjanci z Centralnego Biura Śledczego znaleźli listy polityków i innych osób publicznych, które zaciągały w tej kasie kredyty na korzystnych warunkach. Według dwóch naszych źródeł, aktualnych i byłych posłów ma być nawet 40. Są również dziennikarze i urzędnicy różnych szczebli. Dotąd nie wiadomo jednak, czy te listy są prawdziwe, trwa ich weryfikacja.

PS. Jak tu teraz nie pisać o Wołominie skoro wygoniono częściowo PiS z miasta, trwa zamieszanie ze SKOK Wołomin, czy wreszcie trafiła tutaj do sądu sprawa biskupa z Dominikany

[york09]

Ty nie przyznałeś się jeszcze jak Pis Cię "skrzywdził"

Mnie jako jednostki to PIS nie skrzywdził. Ale przyniósł Polsce wstyd na cały świat.
Powiem Ci jak w 2008 roku byłem a Danii u znajomych, oni zaprosili na grilla typowych Dunów.
Dunowie powiedzieli mi (przetłumaczyli znajomi) że Polska teraz stanie się normalnym krajem.
Jeszcze coś ta duńska rodzina mówiła jakim to pośmiewiskiem byli bracia Kaczyńscy w Unii.
Przykro tego było słuchać że taką opinię wyrobili nam bracie mniejsi na świecie.
Kilka zachodnich nagłówków
Hiszpański "El Pais" o rządach PiS: Nacjonalizm, niechęć do Europy i homofobiczna krucjata
Hiszpański dziennik El Pais ostrzega, że słabnącą pozycję rządu Donalda Tuska może wykorzystać nacjonalistyczny i homofobiczny PiS.

Izwiestija
Cytuj:
Jarosław Kaczyński - nacjonalista, konserwatysta, słabo znający się na gospodarce, rzadko jeździ za granicę, nie zna angielskiego i nigdy nie był żonaty. Mieszka z matką i ukochanym kotem. Tego człowieka nazywa się najbardziej wpływowym politykiem w Polsce

Tageszeitung:
Cytuj:
"Dranie którzy chcą rządzić światem(...)wzorem do naśladowania dla Kaczyńskich był Józef Piłsudski, który odkrył sterowaną demokrację i napędzał półfaszystowski reżim wojskowy(...)Obydwaj udowodnili, że z przodu i tyłu są czyści. Lech zabronił mężczyznom w Warszawie paradować z gołymi tyłkami, Jarosław zaś mieszka z własną matką, ale przynajmniej bez ślubu..."
http://poland.indymedia.org/pl/2006/07/21665.shtml

Europejska prasa o władzy Kaczyńskich

Czytaj więcej na http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news...ampaign=chrome

Tak świat nas postrzega/postrzegał i nie chcę aby to wróciło.

[Kocur]

Czyli przedszkole "jakby rządzili byłoby to bla bla bla", "jakby wrócili do władzy to bla bla bla" - gdyby babcia miała wąsy ... odsyłam do góry strony

Dalej czekam na wyjaśnienie winy opozycji w doprowadzeniu kraju do upadku.

Widać reszcie świata pasuje rozpad państwa - nic tylko się cieszyć - to się da leczyć?

[kerim1906]

yorkuś , cóż dodać , dowaliłeś do pieca , ale musisz sam sobie z tym poradzić , naprawdę uwierz mi próbowałem wyprowadzić Cię na ludzi , moja porażka , przyjmuję ją jednak z godnością , czasami lepsi ode mnie nie dają rady , ale pamiętaj , próbowałem

[york09]

Dalej czekam na wyjaśnienie winy opozycji w doprowadzeniu kraju do upadku.

Czyż to nie powtarzanie tego co można w kaczych gazetach poczytać.
Oto przykład zmutowanego mózgu. O takie coś chodziło Kaczyńskiemu i Rydzykowi (zawładnąć duszą wiernych)
Przed kim to ten kraj upadł? czytając zagraniczne i normalne polskie gazety widać wręcz odwrotnie.
Kocurku jeżeli potrafisz poczytaj sobie jakąkolwiek zachodnią gazetę co oni o Polsce piszą.

"Le Monde"
"Polska dumą Europy" - pisze francuski dziennik. Podkreśla, że w niecałe sto lat po odzyskaniu przez Polskę niepodległości, nasz kraj stał się jedynym z Europy Środkowej, który awansował do grona państw liczących się w Unii.
Oczywiście PIS to przekłuje w klęskę.

[Kocur]

Co mnie obchodzi co piszą w zachodnich gazetach. Wiesz co piszą o USA w arabskich gazetach? Tyle samo obchodzi to normalnych Amerykanów co normalnych Polaków co piszą w gazecie w Hiszpanii.

Proszę o informacje co zrobiła opozycja takiego przez 7 lat że w kraju jest tak źle. Dalej nie odpowiedziałeś.

[york09]

Proszę o informacje co zrobiła opozycja takiego przez 7 lat że w kraju jest tak źle. Dalej nie odpowiedziałeś.

Przecież Ci odpowiedziałem że tylko w oczach PISu jest źle. Normalny człowiek to cieszy się z tego cośmy osiągnęli.

[Kocur]

Nie, w oczach publikacji biznesowych (nie brukowych) nie jest dobrze.

Jest najwyższe w ostatnich latach bezrobocie oraz dług publiczny. Mamy najniższy w Europie wskaźnik innowacyjności (przedostatni bodajże).


Rzucono ludziom cukierka i się cieszą bo 30 lat temu nie było cukierków - a czemu im się nie powie że gdyby nie państwo złodziei to każdy by miał 5 kg cukierków a nie jedną sztukę - czy to jest osiągnięcie?
Inne państwa bloku wschodniego jakoś potrafiły ogarnąć temat i są przed nami - czy z tego też mamy się cieszyć?

[york09]

Media PISu o wyborach

https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...fa&oe=55183882

A tak w rzeczywistości

http://cdn6.se.smcloud.net/t/photos/...o_21527521.jpg

Największym miastem, w którym będzie rządził prezydent z PiS, jest Nowy Sącz

Nie powiem że w Polsce wszystko jest miodzio!
Ale mi nie powierz że kacze rządy przyciągną zachodnich inwestorów skoro on ma wszystkich gdzieś.
A bez tego upadniemy. Sami nie damy rady (patrz Białoruś)

[york09]

Media PISu o wyborach

A tak w rzeczywistości

Największym miastem, w którym będzie rządził prezydent z PiS, jest Nowy Sącz

Nie powiem że w Polsce wszystko jest miodzio!
Ale mi nie powiesz że kacze rządy przyciągną zachodnich inwestorów skoro on ma wszystkich gdzieś.
A bez tego upadniemy. Sami nie damy rady (patrz Białoruś)

[AS82]

Najlepsza i tak jest Trwam , zapraszają samych PISowców , nikt inny nie może zabrać głosu , wczoraj oglądałem rozmowe Błaszczaka w Trwam jak sobie z prowadzącym "dziennikarzem" jedli z dziubków , wyglądało to jak w głębokim PRLu

[Kocur]

Znowu "gdyby babcia miała wąsy" - naucz się jednego że w ekonomii nie można wróżyć z fusów. Co by było gdyby - niech najpierw będzie a potem można ocenić.
Na razie widać wręcz odwrotnie kto przyciągał zagraniczny kapitał - i to dane z ukochanej gazety - oni nie mogą kłamać





2005-2007 rządy PIS

[emj10]

Nie, w oczach publikacji biznesowych (nie brukowych) nie jest dobrze. Jest najwyższe w ostatnich latach bezrobocie oraz dług publiczny. Mamy najniższy w Europie wskaźnik innowacyjności (przedostatni bodajże).

Bezrobocie jak już to jest na najniższym poziomie w ostatnich latach

PS. Jak zawsze pod ręką niezbędny Michał Stopka.
http://www.michalstopka.pl/bezroboci...e-w-2014-roku/

[kerim1906]

Najlepsza i tak jest Trwam , zapraszają samych PISowców , nikt inny nie może zabrać głosu , wczoraj oglądałem rozmowe Błaszczaka w Trwam jak sobie z prowadzącym "dziennikarzem" jedli z dziubków , wyglądało to jak w głębokim PRLu

chcesz zobaczyć głęboki prl , włącz liza, porucznik olejnik, wsi24 z mordką morozowskim i innymi podnóżkami Państwa PO, polsat , tvpinfo , poczytaj gów....ianą, lizwweek , paradowską z żakowskimm w polityce, jak już poczytasz i pooglądasz to z łaski swojej odwal się od jedynego medium gdzie nie trzeba oglądać i słuchać resortowych pociotków

[AS82]

chcesz zobaczyć głęboki prl , włącz liza, porucznik olejnik, wsi24 z mordką morozowskim i innymi podnóżkami Państwa PO, polsat , tvpinfo , poczytaj gów....ianą, lizwweek , paradowską z żakowskimm w polityce, jak już poczytasz i pooglądasz to z łaski swojej odwal się od jedynego medium gdzie nie trzeba oglądać i słuchać resortowych pociotków

W każdym z wymienionych są zapraszani goście z dwóch stron barykady i nawet jeśli jest widoczna stronniczość ,to każda strona ma tyle samo czasu żeby przedstawić swoje rację . Takiego czegoś nie uświadczysz w Trwam , tam prowadzący przytakuje PISowskim gościom , i to ma być ta oaza wolności i demokracji ? To głęboki PRL

[Kocur]

Bezrobocie jak już to jest na najniższym poziomie w ostatnich latach

"najniższym od lat" to chyba lekka przesada ...



Zupełnie przypadkowo w wiadomym okresie bezrobocie spadało ...

ps.

Jeden ze wskaźników które rosną niezmiennie za czasów peło:

Liczba pracujących w sektorze:
administracja publiczna, obrona narodowa oraz obowiązkowe ubezpieczenia społeczne w Polsce w latach 2000-2010 (w tys.)

[kerim1906]

W każdym z wymienionych są zapraszani goście z dwóch stron barykady i nawet jeśli jest widoczna stronniczość ,to każda strona ma tyle samo czasu żeby przedstawić swoje rację . Takiego czegoś nie uświadczysz w Trwam , tam prowadzący przytakuje PISowskim gościom , i to ma być ta oaza wolności i demokracji ? To głęboki PRL

już Ci napisałem co jest głębokim prl-em , nie będę się powtarzał , chciałbyś aby niesioł zrobił chlew w Trwam ? a może ma przyjść facet z penisem ? , , masz tyle do "oglądania i słuchania" że naprawdę daruj sobie Trwam czy Radio Maryja, poradzą sobie bez Ciebie , a ludzie odetchną od propagandy która leje się z ubeckich telewizorni od lat

[emj10]

"najniższym od lat" to chyba lekka przesada ...

Nic dziwnego, że bezrobocie spadało na podanym przeze mnie wykresie skoro w tym roku spadło o 2,5 pp.

Jak widzę podałeś średnie bezrobocie roczne, które nie oddaje za dobrze na wykresie zmian miesięcznych, bądź kwartalnych. Poza tym na podanym przez Ciebie wykresie dane kończą się na 2012 roku, a obecnie w 2014 roku zeszliśmy do poziomu najniższego bezrobocia od 2010 i tendencja zaczyna być ewidentna.

Gdzie przy okazji zakładu dotyczącego bezrobocia robiłem ciekawe porównanie. Zaraz spróbuję je odnaleźć.

[AS82]

już Ci napisałem co jest głębokim prl-em , nie będę się powtarzał , chciałbyś aby niesioł zrobił chlew w Trwam ? a może ma przyjść facet z penisem ? , , masz tyle do "oglądania i słuchania" że naprawdę daruj sobie Trwam czy Radio Maryja, poradzą sobie bez Ciebie , a ludzie odetchną od propagandy która leje się z ubeckich telewizorni od lat

Bo Trwam to jest właśnie taka "wolność" w wydaniu PISowskim ,jeszcze większe szambo niż te wszystkie Tvn'y i Polsaty.

[Kocur]

Jak widzę podałeś średnie bezrobocie roczne, które nie oddaje za dobrze na wykresie zmian miesięcznych, bądź kwartalnych. Poza tym na podanym przez Ciebie wykresie dane kończą się na 2012 roku, a obecnie w 2014 roku zeszliśmy do poziomu najniższego bezrobocia od 2010 i tendencja zaczyna być ewidentna.

Miesięczne czy kwartalne bezrobocie nie ma znaczenia - wspomniany wcześniej szalony pomysł wejścia do euro opiera się też na rocznych wskaźnikach. To że ktoś zbiera truskawki w lecie mnie nie obchodzi jeśli np. w handlu przez cały rok jest pyta

Nie miałem czasu szukać za 2013 rok - to że spada to dobrze - tylko czemu jest ciągle powyżej poziomu w którym ekipa przejęła władzę a tendencja była spadkowa - tak tak, kryzys ... chwila ... zielona wyspa ...

[kerim1906]

Kocur , prowadzisz dziwną dyskusję tabelkową , co ma za znaczenie czy bezrobocie jest 12,6 ,czy 11,2 % , to nic nie zmienia ,liczą się fakty , a fakty są takie że w Państwie PO nie ma pracy , a jak jest to za tysiaka , mówię o przeciętnym zjadaczu chleba,ponad 2 mln jest za granicą , a te wykresiki którymi się przerzucasz z warszawiaczkiem nic nie zmieniają a tylko zaciemniają obraz, wiem że z nimi inaczej nie można ale to tylko statystyki , i ich to cieszy że mogą sobie "merytorycznie powykresować"

[emj10]

Miesięczne czy kwartalne bezrobocie nie ma znaczenia - wspomniany wcześniej szalony pomysł wejścia do euro opiera się też na rocznych wskaźnikach. To że ktoś zbiera truskawki w lecie mnie nie obchodzi jeśli np. w handlu przez cały rok jest pyta Nie miałem czasu szukać za 2013 rok - to że spada to dobrze - tylko czemu jest ciągle powyżej poziomu w którym ekipa przejęła władzę a tendencja była spadkowa - tak tak, kryzys ... chwila ... zielona wyspa ...

Wejście do strefy euro, a zwłaszcza mechanizm ERM2 nie jest w żaden sposób skorelowany ze wskaźnikami rocznymi bezrobocia, gdyż nie musimy spełniać żadnego progu związanego z bezrobociem w kraju. Jako zadeklarowany przeciwnik waluty euro w Polsce nawet nie płakałbym gdyby wprowadzono takie kryterium.

A tak w grę wchodzi:
- inflacja
- deficyt publiczny
- deficyt budżetowy
- stopa procentowa długoterminowa

Natomiast powszechnie na świecie, czy to Eurostat, czy inna międzynarodowa organizacja ekonomiczna bierze pod uwagę bezrobocie sezonowe, a także porównanie bezrobocia między tymi samymi miesiącami w różnych latach, aby nie brać pod uwagę zmian sezonowych, które wpływają na średnią roczną.

Warto też zauważyć, że bezrobocie BAEL, w którym mamy ok. 8% też mocno odbiega od tego publikuje GUS.


PS. Nie wiem czemu, ale poznikała część postów dotyczących bezrobocia, albo wyszukiwarka nie działa jak należy.

Mam tylko ten zbiorczy post z podsumowanie wyników zakładu.
http://wislakrakow.com/forum/showpos...ostcount=22943

[AYALA]

Gazprom przejmie tvn ? http://niezalezna.pl/61992-gazprom-p...ialny-w-polsce

[Arapaho]

Jaka jest różnica między mediami opłacanymi przez rząd a tymi opłacanymi przez PIS? Ani jedni ani drudzy z własnej kieszeni tego nie opłacają.

Gdzie Ty widzisz żeby PIS opłacał media? SKOK jest PISu? Czy prywatne firmy nie mają prawa reklamować się gdzie chcą? Widzisz różnice między firmami Skarbu Państwa a firmami państwowymi? Czy nie bardzo?
Widzę że jest "bul" dla wielu że są media które popierają PiSowców a że walka jest brudna , że głównie propagandowa....no jest i nic z tym nie zrobimy. Sparafrazuję : jak jedni tną kosami to drudzy nie mogą na gołe pięści.

Nic dziwnego, że bezrobocie spadało na podanym przeze mnie wykresie skoro w tym roku spadło o 2,5 pp. Jak widzę podałeś średnie bezrobocie roczne, które nie oddaje za dobrze na wykresie zmian miesięcznych, bądź kwartalnych. Poza tym na podanym przez Ciebie wykresie dane kończą się na 2012 roku, a obecnie w 2014 roku zeszliśmy do poziomu najniższego bezrobocia od 2010 i tendencja zaczyna być ewidentna. Gdzie przy okazji zakładu dotyczącego bezrobocia robiłem ciekawe porównanie. Zaraz spróbuję je odnaleźć.

Co to są za wyniki jak nie uwzględniają emigracji. Zwykłe czarowanie opinii publicznej - faktyczne wyniki są znacznie większe i nie ma znaczenia że czasem jest spadek o 1%.Zwykle takie wachania wynikają z prac sezonowych . Realnie nie ma w nich ok. 2 mln ludzi którzy wyjechali zagranicę zachęcani przez Rudego błazna który nie potrafił im zapewnić pracy w ojczystym kraju. Takie same kombinacje jak z łataniem dziury budżetowej "czarami" z OFE lub podawaniem średniej płacy nie uwzględniając zarobków samo-zatrudnionych i mikroprzedsiębiorstw

[emj10]

Wydaje mi się, że nikt nie ma z tym problemu. Firmy państwowe lokują swoje pieniądze w takich tytułach jak "GW", "Polityka", czy "Newsweek", a prywatne kasy oszczędnościowe SKOK finansują media Karnowskich (wpolityce i wsieci) oraz zależną od PiS grupę medialną Sakiewicza.

Wystarczy pisać jak jest faktycznie i nie będzie problemu

PS. Od tego uproszczenia są jednak pewne wyjątki. Chociażby w "Uważam Rze" w pewnym momencie dosyć mocno reklamowały się spółki skarbu państwa.