Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

[milosz]

Porównanie do „komicznego Alego” w istocie uważam z trafne.

Mówisz o dowodzie na nieuczciwość. O ile pamiętam, zarzuciłem Ci albo nieuczciwość albo naiwność

Zarzut był o nieuczciwość

argumentem było zarówno twierdzenie, że liczba bojkotujących wynosi 2/3 - (co przy tamtych danych było ich zawyżeniem i przy następnych meczach też będzie, o ile na mecze nie zacznie chodzić mniej niż 3,5tysiace osób

Czyli dalej bujasz w obłokach i nie masz żadnych dowodów, na moją rzekomą „nieuczciwość” , czyli nieetyczność moich ocen. Z góry założyłeś iż moja ocena jest błędna, do czego masz prawo, choć racji nie masz, ale zarzut o nieuczciwość jest wyssany z palca. Co do danych to moje oceny były antycypacją nowego sezonu, na bazie tendencji z poprzedniego i w niczym nie były i nadal nie są zaniżone. Pierwszy mecz nowego sezonu na R22 jedynie to potwierdził.Teza zaś o „mniej niż 3,5 tysiącach”, jest tak groteskową, że pozwolę się już do niej nie odnosić.

jak i twierdzenie, że wszystkiemu winny jest Bednarz, choć ten jest tylko marionetką - zresztą niedawno RN stwierdziła, że dobrze realizuje ich program.

Znowu fantazjujesz. Gdzie ja napisałem że „wszystkiemu” winny jest Bednarz.. znowu tworzysz nieistniejącego adwersarza i polemizujesz z jego wyimaginowanymi poglądami. Zaś co do tezy, iż jak ktoś realizuje cudze zlecenie, to znaczy że nie ponosi zań żadnej odpowiedzialności, nie mieści się w moim świecie, choć najwyraźniej w Twoim tak.

Poważnie myślisz, że kwestia złotówki to decyzja Bednarza? Bednarz od tak sobie ją podjął, bo nagle przestali mu się podobać kibice? Ew, nagle stwierdził - cholera, jak zgodzimy się na złotówkę, to ludzi przerażą takie ceny biletów i przestaną chodzić na mecze?

Jeszcze raz to samo.. Zaś co do tezy, iż jak ktoś realizuje cudze zlecenie, to znaczy że nie ponosi zań żadnej odpowiedzialności, nie mieści się w moim świecie, choć najwyraźniej w Twoim tak. JB jest jak chorągiewka na wietrze, ale Tobie "podoba się jego konsekwencja", cóż, na to już nic nie poradzę. Hmm teraz Jacuś ubrał się w piórka inkwizytora, być może wkrótce będzie gołąbkiem pokoju, kto wie może..Cóż ..różnimy się, mnie jednak w JB nic się nie podoba.

[63.5 Kg]

Co się wszyscy uparli na te 4 kasy? Czy ktoś wogóle był w środku czy bazuje na 2-3 komentarzach z internetu? Wszystkie byly otwarte. Nie, nikogo nie bronie i mam dość łysego, ale obiektywnym trzeba być...

Tak tutaj akurat możemy mieć slowo nieprawdy ale pamietaj ze to tylko malutka czastka tego co się dzieje...

[mtk]

Szanowni Koledzy i nie tylko. Wiele zostało napisane na temat bojkotu, każda strona przedstawiła swoje racje, argumenty itp.
Ja mam tylko trzy pytania do popierających prezesa.
1. Wyliczacie średnie, statystyki itd, choć niejasno określacie dane, które do wyliczeń uwzględniacie. Jak wiecie (a może i nie wiecie) Biała Gwiazda rozgrywa swoje mecze również na wyjazdach. Proszę o przytoczenie danych statystycznych wyjazdowych (w tysiącach, procentach lub jak wolicie) przed bojkotem i obecnie. Jeżeli wyjdzie 100% czy będzie to oznaczać,że wszyscy kibice popierają bojkot ?
2. Jak wyjdę z psem na spacer (ile statystycznie nóg ma każdy z nas tj. ja i pies)?
3. Pytanie odnośnie mitu, że nic w klubie nie dzieje się bez wiedzy właściciela. Czy za zgubieniem paczki z biletami na mecz wyjazdowy do Warszawy stoi sam Cupiał. Jeżeli tak to czy skitrał za koszulą czy w gaciach?

[Lukasz]

Na ten monet raczej 5-7 tys. Weź pod uwagę, że dzieciaki zostały zamienione na pracowników Telefoniki - to jedno; a drugie - frekwencja będzie wynosić zwykle powyżej 5 tys. ale do 7 ciężko będzie dobić. I kolejna rzecz - to 6 tys. o których napisałem MM to maksymalna liczba ludzi, którzy nie bojkotują, przy przedstawionych przez niego danych. Jeśli na meczu z Legią czy Cracovią będzie 6 tys. to na innych meczach więcej nie będzie.

Zacytuję sam siebie:

Dwa fakty: 1) Na Ruchu frekwencja była 10228 (bez C z derbów). 2) na Zawiszy 7410 Zakładając więc ze jeśli ktoś idzie na stadion idzie na 'swój' sektor to masz prostą arytmetykę - poparło protest 10k-7k = 3 tysiące nie chodzacych na sektor C. Do tego dorzuć statystycznie z 3-4k na C które chodzi na 'srednie mecze'. Reszta się zniechęciła. (..)

Jesteśmy wieć zgodni - bojkotuje/nie przychodzi 6-7k, nie bojkotuje/przychodzi max 6 tysięcy (10k- minus 3-4 z C). Pokrywają nam sie wyniki. Tyle że dla te 3-5 mecz w mecz jest bardziej realne ponieważ spora grupa chodzi okazjonanie i w kwestii poparcia bojkotu nie dzieli się w tych samych proporcjach co grupa chodząca non stop (poparcie bojkotu jest mniejsze ale i ilość meczy uczęszczanych w sezonie mniejsza). Dowód? Frekwencja 10k (z karnetami) po meczu z L.

Co nie zmienia faktu że te X tysięcy bojkotujących nie jest mało.

[MatMario]

Racja pomyliłem się w twoich rozważaniach matematycznych...

Reasumując chyba wiem o co ci chodzi.

Przyjmujesz że maksymalna frekwencja jaką uda się jackowi uzbierać, rozdając za darmo bilety, dając zniżki, ściągając ludzi za uszy na stadion lub wpuszczając ludzi nawet bez zniżek(historia opisana w temacie Bilety) będzie mówiła o skali niebojkotujących elit kibicowskich?

Hmmm ciekawa koncepcja.

Jeszcze jedno.

Może tych bojkotujących i C jest 6 tyś ale przy meczach te 6 tysięcy przełoży się na łącznie 24 tyś różnicy nawet jak jacek ściągnie na trybuny 9 tyś w co nie wierzę.

Kibic jak konsument. Ten wkurzony ma dużo większe przełożenie na zły odbiór spółki niż klient zadowolony.

[mtk]

MTK - o statach pisaliśmy tylko dlatego, że wielu twierdziło, że bojkotujących jest 10 tys. gdzie przy takiej liczbie na stadionie powinny być obecnie ujemne ilości kibiców.

I tu się mylisz, ponieważ bojkotujących jest dużo więcej, a obecną frekwencję podnoszą: pracownicy klubu i ich przyjaciele, którzy bez bydła mogą oglądać mecze, nowi, którzy jeszcze na R22 nie byli wraz z rodzinami ( co starało się pokazać NC+), masa przypadkowych ludzi oraz turystów odwiedzających w wakacje Kraków. Na jesień ta frekwencja drastycznie spadnie,nawet po powrocie studentów.
Bardziej obrazowe będzie porównanie sprzedaży karnetów. Jak tu się sprawa ma?
no i oczywiście wyjazdy. Gdzie jesteście elito?

[aNouc]

Siła Wisły to przede wszystkim sektor C, a jezeli na nim zasiada 40 osob to znaczy ze bojkot jak najbardziej sie sprawdza.

Czy Pawel Brozek i Jankowski mowia cos pozytywnego o kibicach, ktorzy zapelniaja teraz stadion..ba.. nawet ich nie zauwazaja i otwarcie przyznaja, ze nie ma kibicow, nie ma atmosfery, a Brozek dodaje, ze nikt mu nie wmowi ze cos jest nie tak, bo problem jest i tu duzy.

[63.5 Kg]

Ja już podziekowalem za wypowiadanie się na temat liczby bojkotujących gdy zobaczyłem sposób ich obliczania...

[milosz]

@raindog.
1)Udajesz, albo nie rozumiesz, że fakultatywny zarzut o „nieuczciwość”, czyli nieetyczność nadal takim pozostaje i w żaden sposób nie wykazałeś jego zasadności.
2)Udajesz, albo nie rozumiesz że jak ktoś (JB) bierze udział świadomy w konkretnym działaniu to bierze za nie odpowiedzialność, lub minimum współodpowiedzialność.

MTK - o statach pisaliśmy tylko dlatego, że wielu twierdziło, że bojkotujących jest 10 tys. gdzie przy takiej liczbie na stadionie powinny być obecnie ujemne ilości kibiców.

A bez odbioru, to ja piszę teraz, oraz pozdrawiam życząc szybkiego powrotu z obłoków do świata realnego, choćby w kontekście powyższego cytatu.

[Lukasz]

Przyjmujesz że maksymalna frekwencja jaką uda się jackowi uzbierać, rozdając za darmo bilety, dając zniżki, ściągając ludzi za uszy na stadion lub wpuszczając ludzi nawet bez zniżek(historia opisana w temacie Bilety) będzie mówiła o skali niebojkotujących elit kibicowskich?

No ale sam np. wliczasz (tak jak kolega 63.5 Kg) tą grupę której Jacek nie rozdał biletów a rozdawał, do tych którzy popierają obecnie bojkot.

No zobacz:

dokładnie tak.... Miaraodajna liczba kibicow na meczu oscyluje w granicach 11-14 tys ludzi... Jeżeli o tej samej porze rok temu moglo być 13 tys a dzisiaj jest 4 to rachunek jest banalny... To podaj mi swoja wersje oraz liczbe jaka wg. ciebie to może być...

No nie jest tak? Zarzucacie innym, robiac to samo.
Edit:
Ja tą grupę traktuję jak 'niekumatych' czyli tych którzy nie są za bojkotem.

@63.5 Kg
Na remis w dywagacjach osobiscie przystaję

[63.5 Kg]

Panowie ...
Dyskusja do skonczenia...
Mamy widocznie inna matematykę a raczej czysta logike...
Podsumowanie jest jedno publiki nie ma i tyle wystarczy...

[Mario Nh]

Dokładnie. Spór rozstrzyga fakt; pustki na trybunach.

[Chorynatrzykolory]

Dla mnie działanie tego człowieka jest kompletną katastrofą i jesli nic się nie zmieni za niedługo obudzimy się w drugiej lidze , a tu tak na poprawę humoru zwrotka o Jacku
http://zwrotka.meskiegranie.pl/z/2e14fc10c0

[kot]

Tak sobie przypominam słowa Bednarza i jego fanów, jakoby bez bojkotujących dadzą sobie radę wypełnić nie tylko ich miejsca stadionowe, ale i o wiele więcej, a z czasem to rodziny zapełnią cały stadion . Minęło już trochę tego czasu i wskazuje on na systematyczny zanik kibiców na R22. Dochodzimy się, czy aktualnie liczba fanów Jacka i jego pracowników spadła tylko o 2 tys czy o 4 tys od czasu pierwszych meczów bojkotu i początkowych 7 a potem 5 tysięcy fanów Jacka
Dochodzimy także w skali rosnącej a nie malejącej jak powyżej, czy bojkotujących jest 7 tys , 10 tys, czy może liczba ta urośnie do 25 tys

Przecież to absurd aby tak dawać się skłócać i manipulować Bednarzowi i wyłącznie z jego powodu cieszyć się lub płakać, że za chwile nie będzie już nikogo na R22, poza tymi nielicznymi, co mimo iż twierdzą o Jacku identycznie jak wszyscy pozostali kibice, to wbrew interesowi Wisły, choćby temu dotyczącemu jak największej frekwencji na Wiśle, będą manifestować swoją obecnością swoją wrogość do braci po szalu, bez względu na ten prawdziwy interes Wisły. Oczywiście, mówię tu tylko o aspekcie sprawy kibiców i Bednarza, choć wiem, że skala problemów jest o wiele większa i dotyczy całego klubu oraz jego polityki sportowo-finansowej.

Ot Polska i Polacy. Tak było, jest i będzie. Z tych waśni naszych, Polska, jako jedyny kraj w Europie zniknął z map świata na prawie 200 lat. Zero lekcji z tej historii. Nadal podpuszczani jak dzieci zwolennicy PO pragną unicestwienia zwolenników PIS i nie było by nic dziwnego gdyby kibice Wisły, zwalczali kibiców Legii dla przykładu, ale żeby kibice Wisły jednocześnie fani Bednarza, zwalczali innych kibiców Wisły czy SKWK , wbrew interesowi Wisły, to już degrengolada społeczna, podobna do tej, która Polskę doprowadziła kiedyś do państwowego nieistnienia, wbrew interesom Polski. A wystarczyło i wtedy i teraz kierować się racją stanu i nie dać się szczuć nikomu, żadnemu, Niemcowi czy Ruskiemu albo Legioniście i tyle w temacie. Ciekawe, kiedy za Legionisty, upadnie Wisła i na jak długo zniknie z mapy ekstraklasy

[1q2]

Jedyny fakt który ciężko negować to ten że 2/3 ludzi przestała chodzić na Wisłę.Wiadomo, przyjdzie taki mecz z Legią, to przyjdzie 8 albo nawet 10 ale normalnie przyszło by 25-30.Ogólnie średnia mniej więcej zostanie zachowana

Natomiast różne są powody bojkotu - nie czarujmy się że wywalą Bednarza i nagle wszyscy tłumnie ruszą na stadion.
Żeby było lepiej to musi polecieć Bednarz i muszą przyjść ludzie którzy prowadzą realny plan naprawczy(nie pieprząc ogólnikami ale punkt po punkcie) a na to się kompletnie nie zanosi.Klub bez Bednarza będzie tylko tym różnił że nie będziemy oglądać jego obleśnej mordy ,natomiast degrengolada organizacyjno finansowa jak była tak nadal będzie się pogłębiać.

Na chwilę obecną najbardziej realną opcją jest bankructwo SA i (oby) nowy start od tej powiedzmy 4 ligi pod szyldem TS i wtedy powoli będzie można zaczać coś budować, bez 100 mln długu wewnętrznego, 10 czy iluś zewnętrznego, bez tych mord kompletnie niezainteresowanych losem Wisły no i bez Cupiała który albo ma to też już wszystko w dupie albo kompletnie się w tym wszystkim pogubił a jest już chyba za późno by to odkręcić.

Pozostaje mityczny nowy właściciel ale to wiara z gatunku tych że król wysłał przelew - idzie z Austrii

Kłótnie w tym temacie to trochę tak jakby na tonącym Titanicu kłócono się czy w przyszłym roku będzie większy zbiór jabłek czy mniejszy.

[ichigo]

Co do tych dyskusji o frekwencji - te kłótnie czy bojkotuje 6 czy 10 tys. są bez sensu, bo bazowanie na średniej z zeszłego sezonu też chyba nie jest do końca miarodajne. O ile pamiętam klub przed bojkotem podawał jako frekwencję liczbę sprzedanych biletów, więc faktycznie ludzi na stadionie mogło być 1-2 tys. mniej. Kiedy już trwał bojkot w odpowiedzi na zarzut zawyżania frekwencji klub zaczął podawać faktyczną liczbę widzów.

[63.5 Kg]

Zwiazane z sektorem szkolnym...ułatwienia i ograniczenia

"Niestety, w związku ze zmianą organizacyjną nie ma możliwości dokonania płatności w dniu meczu."

Ahh te zmiany...

"W Sektorze Szkolnym nie prowadzimy zorganizowanego dopingu najmłodszych fanów Białej Gwiazdy"

Czyli ze co

[palikot]

Słynne Cztery tysiące dwieście siedmdziesiąt siedem

[wojtasik]

Przy całym zrozumieniu sytuacji pytam. Kto za Bednarza i Smudę (biorąc pod uwagę stan klubowej kasy) Czy jest możliwy powrót kibiców na C gdy w klubie pozostaną obaj powyżej wspomniani ale oczywiście na jakich warunkach?
To sa tylko pytania a nie trzymanie którejkolwiek ze stron. Mnie po prostu szkoda klubu.

[OpEnTaNy]

Czy ktos w tym klubie ma rozum ? Przeciez doskonale wiedza ze nie ustapimy i nie pojdziemy na zadnen kompromis z tym lysym cwelem (a przynajmniej mam taka nadzieje). Taki pionek w klubie jest na chwile czy dla jednej osoby ktora ma w dupie ten klub warto lekcewazyc kilkanascie tysiecy kibicow? ja tego w ogole nie rozumiem kto tym klubem zarzadza bo chyba jakas banda idiotow za przeproszeniem przeciez oni graja dla kibicow dla Nas!

[aNouc]

Czy jest możliwy powrót kibiców na C gdy w klubie pozostaną obaj powyżej wspomniani ale oczywiście na jakich warunkach?

Nie jest mozliwy dopoki Bednarz bedzie prezesem klubu.
Z tym czlowiekiem zaden kibic Wisly juz nie bedzie rozmawial, zadna grupa kibicowska.
On jest skonczony, skreslony i persona non grata na wieki w oczach fanow Wisly.

Bednarz w meczu z Lechem (CLJ) pokazal w strone sektora C "gest Kozakiewicza", ot podsumowanie jego podejscia w stosunku do kibicow Wisly.

[PiVoSH92]

Wojtasik, nie wydaje mi się, żeby Smuda był warunkiem powrotu kibiców na C. Odejdzie Jacuś to i Smudę wyrzuci następny prezes, a Smuda o ile wiem nie nałozył zakazów i nie obrażał kibiców?

[aNouc]

wróbelki ćwierkają, że gdy zaczęły się zgrzyty Smuda miał mówić Cupiałowi, żeby "nie dogadywać się z bandytami" określając w ten sposób kibiców Wisły.. a problem w tym , ,że Cupiał bardzo lubi Smudę i jego zdanie często bierze za wzór.
Na ktorejs z konferencji ktos przytoczyl tą sytuacje i Smuda zaczął się jąkać..

Pal licho juz z tym Smudą, on sam po tej sytuacji zdal sobie sprawę, że "sciany mają uszy..." i nie może czuć się pewny.. problemem i to podstawowym jest Bednarz.

[Hives4]

U Sowy rozmawiali, że wróbelki takie informacje mają? Wątpię, więc wracaj do pokeballa...

[silver03]

Na ktorejs z konferencji ktos przytoczyl tą sytuacje i Smuda zaczął się jąkać..

A ja sądziłem, że on tak ma przez całe życie.

[mexykaniec]

Nie jest mozliwy dopoki Bednarz bedzie prezesem klubu. Z tym czlowiekiem zaden kibic Wisly juz nie bedzie rozmawial, zadna grupa kibicowska. On jest skonczony, skreslony i persona non grata na wieki w oczach fanow Wisly. Bednarz w meczu z Lechem (CLJ) pokazal w strone sektora C "gest Kozakiewicza", ot podsumowanie jego podejscia w stosunku do kibicow Wisly.

Masz na myśli ten mecz, gdy w jego stronę leciały wyzwiska?

[brylant17]

Przy całym zrozumieniu sytuacji pytam. Kto za Bednarza i Smudę (biorąc pod uwagę stan klubowej kasy) Czy jest możliwy powrót kibiców na C gdy w klubie pozostaną obaj powyżej wspomniani ale oczywiście na jakich warunkach? To sa tylko pytania a nie trzymanie którejkolwiek ze stron. Mnie po prostu szkoda klubu.

Marzeniem byłby duet Petrescu+Mielcarski,ale to tylko marzenie nie realne. Ewentualnie może Andrzej Iwan ? tyle lat związany z Wisłą może miałby kilka pomysłów* Nie oszukujmy się bo kto niby z Polskich trenerów miałby ciągnąć ten wózek ? Ojrzyński ? nie wiem, nie mam pojęcia jaki Polski trener dałby rade na razie to Smuda to kleci,ale jakoś kiepsko mu teraz to idzie



*mam nadzieję, że nie będzie hejtu za Iwana

[Mario Nh]

Nie jest mozliwy dopoki Bednarz bedzie prezesem klubu. Z tym czlowiekiem zaden kibic Wisly juz nie bedzie rozmawial, zadna grupa kibicowska. On jest skonczony, skreslony i persona non grata na wieki w oczach fanow Wisly. Bednarz w meczu z Lechem (CLJ) pokazal w strone sektora C "gest Kozakiewicza", ot podsumowanie jego podejscia w stosunku do kibicow Wisly.

Przyjdzie ktoś za niego będzie to samo, zamknięte koło.
Tylko gdzie jest właściciel? Może łaskawie przemówi bo idziemy na samo dno.

[Lukasz]

Co z krakowskimi kibolami? "Zbigniew Boniek mógłby podjąć się roli mediatora"
Rozmowa z Ryszardem Niemiecem - jeśli ktoś lubi nabijac linki.

http://www.sport.pl/pilka/1,64946,16...ek_moglby.html

Co jeśli wiceprezes Czerwiński nie rozwiąże węzła gordyjskiego? Rozmawiałem ze Zbigniewem Bońkiem [prezesem Polskiego Związku Piłki Nożnej - przyp. red.], który mógłby podjąć się roli mediatora w sporze między klubem a kibolami. Dostałem obietnicę, że wrócimy do tematu, jak tylko prezes wróci z urlopu. Wstępnie zgodził się, by pro bono publico zająć się sprawą.

Z drugiej strony przykład Legii optymizmem nie napawa. Warszawski klub, podejmując próbę ucywilizowania "żylety" [sektor najbardziej zagorzałych kibiców - przyp. red.], miał dużo większe zaplecze finansowe niż Wisła, a jednak nie udało się. Trzeba mierzyć siły na zamiary. Tymczasem w Krakowie słychać, że przed sezonom pod kasami pojawiło się "komando", które w strefie kibica przeszkadzało w kupowaniu karnetów. Jeśli tak było, to o czym my w ogóle rozmawiamy?

Myślę, że porozumienie jest blisko. Może Legia w tym pomoże i dobry klimat wokół obecnych meczy.

[63.5 Kg]

A co to kur....jest komando