Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

[milosz]

Jak grochem o ścianę... Miłosz w tym momencie robisz z siebie nieuka, jednak z racji tego, że wiele osób inteligencja nie grzeszy i tak będą przekonani, że masz rację. To jednak Wasz problem i sami musicie sobie z nim poradzić. Całą tą średnią frekwencję można o kant dupy rozbić. W sumie dopiero teraz będzie okazja porównać frekwencję z jesieni 2013 do jesieni 2014, przy czym i tak te wyniki nie będą w 100% wiarygodne, gdyż może dojść do różnicy w warunkach pomiaru. Mówiąc krótko - o wiarygodnej liczbie protestujących można mówić wtedy, gdy porównamy mecz z tym samym przeciwnikiem, z jesieni 2013 do jesieni 2014, przy założeniu, że Wisła dobrze wejdzie w sezon. To zmniejszy margines błędu, ale go nie usunie. Wymarzoną sytuacją pomiarową byłoby porównanie średniej frekwencji z sezonu A) 2014/2015 do średniej frekwencji B) 2015/2016 - gdzie powiedzmy w tym pierwszym przypadku A) cały czas trwa protest, w tym drugim zaś B) protest jest już zakończony. ...no i w obu sezonach lądujemy na pudle. Podawanie średniej frekwencji, tak jak teraz to robicie, to tak jak podawanie wymiaru fiutka wraz z kręgosłupem.

Próbujesz sie mądrzyć a cały twój post to stek banałów (jedynie powtarzasz oczywistości) i bzdur, bo znaczący spadek frekwencji w wyniku bojkotu jest faktem.
Średnia wielu meczy jest jedyną wiarygodną oceną bojkotu (dokładnie o tym napisałem w post-cie), porównanie całej rundy bez bojkotu z całą rundą z bojkotem, a jak takich danych nie ma, to również średnia z meczy z sezonu "bez" i "z" bojkotem ..., a pojedyncze mecze to sobie porównuj, ale sam dla siebie.."nieuku", toż z założenia wiadomo że dane cząstkowe są znacznie mniej miarodajne niż uśrednione z całości materiału porównawczego.

Generalnie co by nie napisać i tak efekty będą znane dopiero jesienią, te z wiosny są za nami i źle świadczą o polityce Bednarza, frekwencja na poziomie 5 tysięcy, jeśli będzie średnią jesienią, to nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie odtrąbiał sukcesu JB, no chyba że on sam, on może, to akurat by mnie nie zdziwiło ..bo facet tak ma że ogłasza same "sukcesy", z wychodzeniem na prostą, z kłopotami bogactwa, z podobno silniejszym składem na nowy sezon, z walką o podium, więc .. może do tego dorzucić "sukces" z 5 tysięczną frekwencją podczas rundy jesiennej.

[aNouc]

Wisłę, czy Bednarza? Bo jak tak dalej pójdzie to Bednarz odejdzie... Kiedy Wisła z powodu finansów spadnie do IV Ligi i jedna jego pensja będzie przekraczała nasz budżet.

Bednarz kieruje naszym ukochanym klubem.. my sie na to nie godzimy. Nie ma innego wyjscia.
Jezeli Wisle jako klubowi by zalezalo to skrzykuje sie Rada Nadzorcza i po minucie go wypie.rdala.
Ale widocznie podoba im sie taki stan rzeczy i podoba im sie praca Bednarza, wobec czego ok.. ich wybor.



Budzet Wisly mial przeciez wzrosnac 5krotnie.. nie ma bandytow, nie ma rac, nie ma PDW, nie ma kar.
Przez sektor C byly wziaz same problemy.. więc bądzmy konsekwentni.

[MWK]

Bednarz kieruje naszym ukochanym klubem.. my sie na to nie godzimy.

Bednarz Wisłą, Tusk Polską

[Lukasz]

Górnik 13 244 (...) I nie podawaj liczb kibicow podczas protestu bo golym okiem widać byloze kibicow na Gorniku było mniej niż na Pogoni a roznica na +1200...

Nie może być. Wyliczyc da się prosto.

Dwa fakty:
1) Na Ruchu frekwencja była 10228 (bez C z derbów).
2) na Zawiszy 7410

Zakładając więc ze jeśli ktoś idzie na stadion idzie na 'swój' sektor to masz prostą arytmetykę - poparło protest 10k-7k = 3 tysiące nie chodzacych na sektor C. Do tego dorzuć statystycznie z 3-4k na C które chodzi na 'srednie mecze'. Reszta się zniechęciła.

Na chłopski rozum - jakbyś miał rację to na Pogoni miałbyś taka frekwencję jak na Lechu (17 tysięcy).

[milosz]

haha czego to ludzie na tym portalu nie wymyślą ..toż bojkot dotyczy nie tylko sektora C.. i to zamyka tego rodzaju durne porównania. A średnia frekwencja dotyczyć może tylko wielu spotkań .., np sprzedaży karnetów i frekwencji w rundzie jesiennej, a to przed nami.


Frekwencja spadła bo bojkot to nie tylko wola bojkotujących, ale brak klimatu na stadionie zniechęca do oglądania w ciszy, na 32 tysięczniku, przy marnych 5 tysiącach polskiej kopaniny ..lwia część ludzi chodziła i będzie chodzić dla klimatu święta piłkarskiego .. Bojkot radykalnie obniża frekwencje i przyznaje z dużym ubawieniem obserwuje jak niektórzy się silą na obniżanie ilości kibiców bojkotujących Bednarza.., bo rzecz w tym że facet odejdzie, a bardziej prawdopodobne będzie wyj...y, to kibice, ci co tak co post pomniejszają siłę aktywnych kibiców Wisły (czyli dopingujących) ..pozostaną na tym forum, no głupio wam będzie jak te kilka nicków będzie na stałe tu zapamiętane, wiec zanim ktoś napisze kolejny post o tysiącu czy 2 lub 3 tysiącach bojkotujących to niech pomyśli, czy smród jaki zostawi nie będzie nazbyt trwały na tym forum ..to tak pod rozwagę ..zwolennikom teorii o 2 lub 3 tysiącach bojkotujących i reszcie zakochanych w Bednarzu ..

PS. Tak na marginesie, to nawet JB nie podziela optymizmu przeciwników bojkotu, czego dowodem są jego kalkulacje odnośnie frekwencji.

[Adenalix]

Wisłę, czy Bednarza? Bo jak tak dalej pójdzie to Bednarz odejdzie... Kiedy Wisła z powodu finansów spadnie do IV Ligi i jedna jego pensja będzie przekraczała nasz budżet.

Kiedyś już pisałem... Wisła Kraków będzie teraz na lata ligowym średniakiem. Telefonika nie przekazuje pieniędzy do Wisły i to już od wielu lat (oprócz drobnych na waciki).Są problemy z kredytami na rozwój TF, jak i rotacją wewnętrznymi kredytami. Wisła leży Telefonice kasę na % rocznie od ponad 10 lat. Nawet jeśli BC chciałby ten dług umorzyć Wiśle to nie może bo wtedy wykazałby wielomilionową stratę w Telefonice i banki by go zjadły, dokładnie tak samo gdyby sprzedał Wisłę. Reasumując: nie może sprzedać Wisły, nie stać go na jej dofinansowanie. Będziemy tkwić w tym marazmie póki nie spełni się nie do końca nieprawdopodobny scenariusz: Telefonika zmieni właściciela. Wtedy najpewniej (patrząc po firmach, które się kręcą wokół tego interesu), Wisła zostanie sprzedana chętnemu za 1 zł albo spuszczona do IV ligi. Oczywiście ten obecny stan może trwać latami.
Teraz ochodzi od Wisły siedmiu piłkarzy (Brożek, Nalepa, Burdeński, Bunoza, Miśkiewicz, Chrapek, Szewczyk), przychodzi trzech (Buchalik, Jankowski, lewy obrońca). Bijemy się o pudło. PIerdo..loenie o szopenie. Będzie coraz gorzej Bednarz jest marionetką BC. Cwaną, szujowatą, ale zręczną w swoich działaniach (kompetentną wg BC) i na swoim stanowisku pozostanie. Problemem jeszcze jest stadion. Jest zajebi,,iście drogi, niefunckjonalny i nieatrakcyjny i odpycha potencjalnych inwestorów. Tak więc marazm i pat formalno-finansowy. Nie ma co liczyć na nagły przypływ hojności Właściciela. Jego działania to próba ochrony dorobku za wszelką cenę bez względu na ofiary. Teraz wyjdzie kto jest z Wisłą na dobre i na złe.

[AntyMod]

a niby dlaczego w dobie domniemanych problemow TF Cupial nie moglby komus sprzedac zabawki ktora tylko doji, skazuje na kompromitacje i niedofinansowuje

[Lukasz]

a niby dlaczego w dobie domniemanych problemow TF Cupial nie moglby komus sprzedac zabawki ktora tylko doji, skazuje na kompromitacje i niedofinansowuje

Bo jest fanatykiem jak i Ty, ma tez gdzies wyniki jak również to czy bedzie Wisła w IV lidze czy nie.

[AntyMod]

Bo jest fanatykiem jak i Ty, ma tez gdzis wyniki jak również to czy bedzie Wisła w IV lidze czy nie.

cos jeszcze dodasz szeryfie zza biurka ? czy tyle masz do powiedzenia ? ..... sory ale polemika z takimi jak Ty i innymi ProBednarzowskimi fanami jest bez sensu , udowodnijcie swoja wielkosc : frekwencja, dopingiem, oprawami, atmosfera , wyjazdami, akcjami, ochrona barw i miasta ...bo jak narazie jestescie posmiewiskiem calej polski,bo wasz pan narazie zawyza dwukrotnie wasza mega aktywniosc na R22 ..wiec sory ....mieliscie prawie cala runde zeby pokazac co znaczycie na R22 i w zyciu kibicowskim Krakowa ...na forum jestescie glosni i aktywni - w realu niestety no coz , jak to mowia Asior w necie - p....a w swiecie

[Lukasz]

Ale mowie całkiem poważnie.
On go ma bo lubi i chce mieć. Jakby nie chciał to by pchnął go jak Klicki Koronę, za złotówkę. Z tego też powodu jeśli się uprze, będzie utrzymał klub tam gdzie się sam znajdzie - czy to w ekstraklasie czy IV lidze.

Dlaczego uważasz że Cupiał musi być ulepiony z innej gliny? Gość ma z fanatyka wiecej niż cala reszta biznesmenów razem wziętych (tych którzy mieli kluby naszej ekstraklasy).

[AntyMod]

Ale mowie całkiem poważnie. On go ma bo lubi i chce mieć. Jakby nie chciał to by pchnął go jak Klicki Koronę, za złotówkę. Z tego też powodu jeśli się uprze, będzie utrzymał klub tam gdzie się sam znajdzie - czy to w ekstraklasie czy IV lidze. Dlaczego uważasz że Cupiał musi być ulepiony z innej gliny? Gość ma z fanatyka wiecej niż cala reszta biznesmenów którzy mieli kluby naszej ekstraklasy.

Nooo - to jak ten Pan co sobie kupil pieska- i go karmil i myl 10 lat - a potem do slupa przywiazal albo do torow- zamiast oddac do schroniska ...sory dla mnie pan Cupial jest psem ogrodnika- sam nic nie da- ale nikomu nie odda - jak mialem do Niego mega szacunek za stworzenie 10 letniego hegemona polskiej pilki - tak teraz jest dla mnie komornikiem Wisly ....podobno MEZCZYZNE SIE POZNAJE PO TYM JAK KONCZY A NIE JAK ZACZYNA ...niech Cupial komos odsprzeda Wisle - dopoki nie bedzie za pozno ...choc ja juz przezywalem nizsze ligi , ale 90 % tego forum nie ma o Tym pojecia

[piotek]

Chyba już ktoś kiedyś pisął, że nie może obniżyć ceny, bo wtedy byłoby to działanie na szkodę TF, co jest karalne.

[AntyMod]

a tacy Abramowicze , Berlusconi i nni wlascielele duzych europejskich klubow ? wiem, wiem, dziki kraj itp - ale dla mnie pan Cupail to jeden z takich wlasnie krezusow ( oczywiscie na polskie proporcje) - i najwieksze kluby na swiecie sa zadluzone na 300- 400- 500 mln euro i dobrze sobie radza- akle nie w Polsce, bo Tam druzyna pilkarska to milosc, hobby i kaprys bogatych ludzi - a w naszym chorym kraju nagle ktos chce za swoja j zabawke reszte dlugu, rekompensate i zysk - wiec jak to nazwac ?

[Dariook]

Kiedyś już pisałem... Wisła Kraków będzie teraz na lata ligowym średniakiem. Telefonika nie przekazuje pieniędzy do Wisły i to już od wielu lat (oprócz drobnych na waciki).Są problemy z kredytami na rozwój TF, jak i rotacją wewnętrznymi kredytami. Wisła leży Telefonice kasę na % rocznie od ponad 10 lat. Nawet jeśli BC chciałby ten dług umorzyć Wiśle to nie może bo wtedy wykazałby wielomilionową stratę w Telefonice i banki by go zjadły, dokładnie tak samo gdyby sprzedał Wisłę. Reasumując: nie może sprzedać Wisły, nie stać go na jej dofinansowanie. Będziemy tkwić w tym marazmie póki nie spełni się nie do końca nieprawdopodobny scenariusz: Telefonika zmieni właściciela. Wtedy najpewniej (patrząc po firmach, które się kręcą wokół tego interesu), Wisła zostanie sprzedana chętnemu za 1 zł albo spuszczona do IV ligi. Oczywiście ten obecny stan może trwać latami. Teraz ochodzi od Wisły siedmiu piłkarzy (Brożek, Nalepa, Burdeński, Bunoza, Miśkiewicz, Chrapek, Szewczyk), przychodzi trzech (Buchalik, Jankowski, lewy obrońca). Bijemy się o pudło. PIerdo..loenie o szopenie. Będzie coraz gorzej Bednarz jest marionetką BC. Cwaną, szujowatą, ale zręczną w swoich działaniach (kompetentną wg BC) i na swoim stanowisku pozostanie. Problemem jeszcze jest stadion. Jest zajebi,,iście drogi, niefunckjonalny i nieatrakcyjny i odpycha potencjalnych inwestorów. Tak więc marazm i pat formalno-finansowy. Nie ma co liczyć na nagły przypływ hojności Właściciela. Jego działania to próba ochrony dorobku za wszelką cenę bez względu na ofiary. Teraz wyjdzie kto jest z Wisłą na dobre i na złe.

Na fakcie, że Wisłą będzie średniakiem świat się nie wali, zresztą nikt nie dał nam monopolu na mistrzostwa czy zapisał w kontrakcie tylko lata tłuste, żeby mieć jakieś żale lub ogłaszać rychły koniec Wisły.

Większym zagrożeniem dla klubu jest nasza wewnętrzna sytuacja a nie pozycja w ligowej tabeli czy kiepskie wzmocnienia pierwszej druzyny. Przecież to tylko sport i wiadomo, że są sukcesy to jest zabawa, jest sympatycznie i jest ogólnie nas więcej...Gdy jednak ukochanej drużynie się nie wiedzie to automatycznie wzrasta zaangażowanie nas kibiców, potrafimy wybaczyć więcej, porażki mniej martwią a zwycięstwa bardziej cieszą. Poziom sportowy staje się ostatnim argumentem by spowodować naszą obojętność.

W obecnej sytuacji niebezpieczeństwo przede wszystkim wynika z faktu, że "klub"który jeszcze nie tak dawno właśnie dzięki swoim kibicom utrzymał się na powierzchni, który mimo że nie rozpieszczał, to jednak zawsze na swoich kibiców mógł liczyć, niestety po raz pierwszy w swojej długiej historii, przeciwko nim niestety występuje.
Nie mo co rozszczepiać atomu, każdy wie kto naszym klubem mordę sobie wyciera. Co dla jednych brzmi i co gorsza odbierane jest jak głos Wisły dla drugich jest manipulacją i obłudną próbą załatwiania lub może bardziej dosadnie - zacierania szkodliwości wyrządzanej krakowskiej Wiśle.

KIbic ma nie tylko prawo ale ma i jebany obowiązek reagować w sytuacji w któej uważa, że jego klubowi dzieje się krzywda. W tym miejscy wypada zaznaczyć, że wbrew medialnej papce, kibic nie walczy z swoim klubem lecz walczy z osobami, które w jego mniemaniu ten ukochany klub chcą zniszczyć . Oczywiście takie zniekształcenie, jest stosowane nie z powodu słabej znajomości problematyki lecz celowo, dla podkreślenia aspołecznych zachowań aspołecznej przecież grupy.

Zastanówmy się przez chwilę. Przecież nie może być takiej sytuacji w której, strona używa pozycji czy stanowiska do włąsnych ambicji czy realizacji prywatnych celów. Fakt w którym strona konfliktu czyt. bednarz rzuca rękawicę wysługując się przy tym klubem jest co najmniej niestosowny. Jego punkt widzenia nie może być punktem widzenia podmiotu którym zarządza, muszą być zachowane normy...a podstawową normą jest, że klub swoich kibiców ma obowiązek szanować.

Pierwszy przykład z brzegu tj tasmy "Wprost" doskonale pokazują jak nazywamy podobną sytuację. Kiedy ktoś (belka), wykorzystuje stanowisko i fakt władania podmiotem (NBP) do celów prywatnych lub do osiągnięcia umówionej korzyści, nazywamy to skandalem! Bez względu na intencje.

Paradoksem jest sytuacja w której z jednej strony stwierdzamy fakt, że Cupiał nie może dać kasy , nie może podejmowac decyzji które mogą być uznane za działanie na szkodę spółki TF ..a z drugiej mamy Bednarza który hulaj dusza, podejmuje decyzje jawnie szkodzące finansom, bo oczywiste,że kasa z biletu to więcej niż tej kasy brak. Proste zestawienie pokaże co jest lepsze dla finansów spółki. To w klubie bezkarnie można działać na szkodę ale już w TF nie?

I dla wyjaśnienia. Bednarz nie jest żadną matrionetką w rękach Cupiała. To Cupiał jest marionetką w rękach Kapki i Rogali.
Juz tyle razy było powiedziane, że błedem Cupiała jest to że ma złych doradców i to że się tych doradców słucha.
Jeśli Rogala mówi, że Bednarz działa dobrze, to Cupiał mimo że ma wątpliwości też tak uważa. Co nie zmienia faktu , że raz go wyjebał na zbity pysk i zapewne bez wachania zrobi to ponownie.

Teraz jest walka, ludzie się sprzeciwiają. Lecz za nascie lat...podjęte decyzje mogą decydować, że ludzie pójdą tam, gdzie swój klub ich nie wpakuje za kraty, nie wbija noża w plecy. Wtedy Wisła może zniknąć z ulic Krakowa a wy razem z nią.

[JacobCFC]

Policzcie sami ilu nie przychodzi... Około 4-5 tys. Część w ramach protestu, część, bo "nie ma atmosfery", część, bo Wisła gra coraz słabiej. "Protestujących" nie bedzie pewnie więcej z tych 4-5 tys niż 1-2 tys Reszta wróci.

Zobaczymy już niedługo jak zacznie się sprzedaż karnetów, czy dalej będziesz pewny swych mądrości.

[Grantar]

W obecnej sytuacji niebezpieczeństwo przede wszystkim wynika z faktu, że "klub"który jeszcze nie tak dawno właśnie dzięki swoim kibicom utrzymał się na powierzchni, [....] przeciwko nim niestety występuje.

Lekka manipulacja: Jeśli już mówimy o walce kibicami to z częścią kibiców, być może tych najzagorzalszych ale ograniczających się tak naprawdę do kilkuset osób.

...... muszą być zachowane normy...a podstawową normą jest, że klub swoich kibiców ma obowiązek szanować ...

ale i vice versa .... Nie mam na myśli tu pisania z małej litery nazwiska Bednarz lub bluzganie na stadionie na tegoż prezesa .... Mam na myśli to, że w interesie klubu (!) nie prezesa było powstrzymanie się od wystrzeliwania rac na płytę stadionu ... Jeśli do dzisiaj tego nie rozumiesz to już nie zrozumiesz ..
A prawdziwy konflikt zaczął się właśnie od tej, z jednej strony gówniarskiej, z drugiej strony zaplanowanego świadomej akcji.
Przypominam zamknięciem stadionu (stratami) zagrożeni byliśmy przed tym incydentem i miłość do klubu jakoś tu nie zadziałała.

..... za nascie lat...podjęte decyzje mogą decydować, że ludzie pójdą tam, gdzie swój klub ich nie wpakuje za kraty, nie wbija noża w plecy. Wtedy Wisła może zniknąć z ulic Krakowa a wy razem z nią.

Znów przesadzasz: Klub ( nawet zły Bednarz) nikogo za kraty nie wysyłał ... .
Wisła była jest i będzie .... nie zniknie nawet jeśli tacy jak Ty przestaną jej kibicować ...
Fakt byłoby żal sektora C ... już tęsknię za taką atmosferą jak pół roku temu, ale naprawdę wina nie leży po jednej stronie.


Co do jednego się zgadzam: wygrywają ambicje osobiste, urażona duma, brak woli kompromisu.
Tylko czy dotyczy to tylko Bednarza ?

[szprotson]

Lekka manipulacja: Jeśli już mówimy o walce kibicami to z częścią kibiców być może tych najzagorzalszych ale ograniczających się tak naprawdę do kilkuset osób.

No jak? czysta prosta matematyka powie Ci że na sektorze który obecnie jest pusty zasiada więcej niż kilkaset osób.
Naprawde znam wielu kibiców którzy maja wyjebane na SKWK, Sharków, Ultrasów etc a na mecze już nie chodza bo
a) solidaryzuja sie z bracmi po szalu którzy np. dostali z dupy zakaz stadionowy
b) nie podoba im się obecna polityka klubu
c) nie podoba im się klimat na stadionie który obecnie panuje

To że Wisła gra super czy gra biedę dla Nich nie ma znaczenia, bo to nie są ludzie którzy idą tylko na topowy mecz z Legią gdy jest walka o mistrza. To ludzie którzy na stadion przychodzili porozmawiać o futbolu,polityce, chuligance,dupczeniu, imprezach, kolegach. Teraz tego klimatu juz nie ma wiec wolą to robic w barze....
Kto traci na zysku z biletów ? Oni nie. Klub Tak.

[PabloTS]

szprotson...otóz cała prawda...ja i moich kilku kolegów oddanych naszemu Klubowi od dawna...własnie z tych powodów.... nie chodzi na mecze...ja akurat miałem zakaz..ale nic to nie zmieniło.......i jestem pewien że dla wielu innych kibiców to sa właśnie te powody

[milosz]

Nie podałeś żadnych nowych (względem moich) argumentów, nie fantazjuj.
Średnia spadła o 10 tyś. Reszta to przelewanie z pustego w próżne.
Sam pisałem też, iż wiarygodniejsze będzie zestawienie całej rundy jesiennej bieżącej, do tej z roku poprzedniego, teraz wszelkie wybiórcze zestawienia są pozbawione sensu, w tym uparte kontynuowanie przez ciebie tematu.
W tej sprawie, dalej możesz już pisać, jedynie sam do siebie. Dla mnie liczy się efekt tego co będzie, frekwencja z rundy jesiennej i jej bilans względem roku poprzedniego. Interesuje mnie pogląd w tej sprawie jedynego ośrodka decyzyjnego, czyli BC. Analizowanie tego co było wiosną br. interesuje mnie tyle co zeszłoroczny śnieg.

[Grantar]

No jak? czysta prosta matematyka powie Ci że na sektorze który obecnie jest pusty zasiada więcej niż kilkaset osób. Naprawde znam wielu kibiców którzy maja wyjebane na SKWK, Sharków, Ultrasów etc a na mecze już nie chodza bo a) solidaryzuja sie z bracmi po szalu którzy np. dostali z dupy zakaz stadionowy b) nie podoba im się obecna polityka klubu c) nie podoba im się klimat na stadionie który obecnie panuje To że Wisła gra super czy gra biedę dla Nich nie ma znaczenia, bo to nie są ludzie którzy idą tylko na topowy mecz z Legią gdy jest walka o mistrza. To ludzie którzy na stadion przychodzili porozmawiać o futbolu,polityce, chuligance,dupczeniu, imprezach, kolegach. Teraz tego klimatu juz nie ma wiec wolą to robic w barze.... Kto traci na zysku z biletów ? Oni nie. Klub Tak.

Formalnie nic nie przeszkadza by było tak jak na jesieni ... zakazy zdjęte i .... każdy kibic na wagę ceny karnetu/biletu ....
Macie swój honor i nie pobiegniecie na stadion bo Bednarz wam pozwolił.
Oczywiste
Prezes być może powinien powiedzieć: " sory trochę przesadziłem .."
Ale wiem że nawet gdyby się na to zdobył wam już to nie wystarczy ...
Długi impas przed nami ....

[PabloTS]

Prezes być może powinien powiedzieć: " sory trochę przesadziłem .."
Ale wiem że nawet gdyby się na to zdobył wam już to nie wystarczy ...
Długi impas przed nami .....

A zebys wiedział kolego ze mnie kibicowi który za nic dostał zakaz klubowy,kibicowi który od 74 r chodzi na mecze Wisły,kibicowi który oddał serce naszemu Klubowi,kibicowi który poswięcił wiele zdrowia i czasu dla Wisły równiez jako pracownik......nalezy sie chociaz minimum szacunku i przeprosin....przeprosin za brak mozliwosci chodzenia na mecze ,za wszystkie słowa robiące za mnie bandyte stadionowego ,za słowa o tym ze moge nie przychodzic na stadion juz nigdy.......Słowa Prezesa ...przepraszające nas za te wszystkie zakazy ....uwierz mi bardzo mogły by poprawic sytuacje......i ja na to czekam....

[aNouc]

Zakazy to jedno.. dwa gadka o tym, ze ma nadzieje ze juz sie nie pojawimy na stadionie, dobra wspolpraca z milicja i pewnym politykiem, na ktorego wyszedl teraz papier zbrodni, zakaz opraw, inwigilacja, przekazywanie danych milicji po zakupie biletow, wjazdy do domow ultrasom, wjazd do restauracji U Wislakow z inicjatywy Bednarza, przekupstwo mediow, proba rozwalenia od wewnatrz struktur klubu w odmienionym TS Wisla i tak dalej.. ze nie wspomne o umowie zlotowki od biletu.

mozna za dzieciaka popelnic blad, ale jak ktos raz sie sprzedał to zrobi to ponownie, Bednarz zreszta dostawal kilka szans, ale ostatnio wyszlo jego prawdziwe ja. ostatnio smial sie ironicznie w strone sektora C i jakies wala pokazal kibicom tam siedzacym, a wy ....a liczycie na jakies dogadywanie sie z nim. Bednarz wie, ze to jego ostatnia umowa z Wisla, i jemu juz nie zalezy.. za duzo zostalo powiedziane i zrobione, NIE MA NAJMNIEJSZYCH SZANS NA JAKIEKOLWIEK KOMPROMISY Z TYM CZLOWIEKIEM
Zaden szanujacy fan Wisly nie pozwoli sobie na takie traktowanie i dopoki on bedzie kierowac naszym klubem na stadionie sie nie pojawi.
Jest zreszta zbyt przypalowo teraz na stadionie, ch.uj wie co lysemu znow odpie.rdoli, za duze ryzyko.
Poza tym on wyrzucil ze stadionu caly trzon Wislacki ktory tworzy kibicowski ruch na Reymonta.

SKWK, chuligani, ultrasi, wyjazdowicze, starzy wyjadacze pamietajacy lata 60 , wszystkie osiedla i fan cluby mowia jednym glosem CZAS POZEGNAC SIE Z BEDNARZEM..

k..urwie, konfidentowi, ubekowi i komuniscie reki sie nie podaje, koniec kropka.

[huberix]

Bednarz pokazał już nie raz, że jest zerem i jakikolwiek kompromis byłby dla kibiców poniżeniem.
Tego człowieka powinno się wywieźć na taczkach czym prędzej. WON !

[szprotson]

Formalnie nic nie przeszkadza by było tak jak na jesieni ... zakazy zdjęte i .... każdy kibic na wagę ceny karnetu/biletu .... Macie swój honor i nie pobiegniecie na stadion bo Bednarz wam pozwolił. Oczywiste Prezes być może powinien powiedzieć: " sory trochę przesadziłem .." Ale wiem że nawet gdyby się na to zdobył wam już to nie wystarczy ... Długi impas przed nami ....

Grantar.
Abstrahując : Czy jeśli Belka i Sienkiewicz w telewizji powiedzieli by :sory trochę przesadziliśmy bo wypilśmy za dużo, rozumiem że im wybaczasz wszystko i wymazujesz z pamięci historię z ostatnich dni ?

[milosz]

raindog
Twoje pisanie w kółko na ten temat to jest dopiero gwałt, na minimum przyzwoitości, w sytuacji w której absolutnie nic nie wnosisz nowego do tematu. Średnia frekwencja przed bojkotem w tym konkretnym sezonie była, około 15 tys., przy bojkocie spadła o 10 tyś. I choćbyś pękł nic tu nie zmienisz. Innych danych nie ma. Ja tego nie analizuje podaje suche dane. Dziś wszelkie inne porównania są z d..y wzięte.

Jedyną zaś miarodajną oceną jest taka o jakiej już n-razy pisałem, a ponieważ jesteś odporny na minimum logiki powtórzę ją w sposób bardziej czytelny.

wiarygodniejsze będzie zestawienie całej rundy jesiennej bieżącej /EDIT:tej która przed nami/, do tej z roku poprzedniego, teraz wszelkie wybiórcze zestawienia są pozbawione sensu, w tym uparte kontynuowanie przez ciebie tematu.

W tej sprawie, dalej możesz już pisać, jedynie sam do siebie. Analizowanie tego co było wiosną br. interesuje mnie tyle co zeszłoroczny śnieg.

Dotarło, czy mam to raz jeszcze napisać np. na czerwono Caps Lockiem, tyle i bez odbioru.
_________
EDIT.
PS. Dobrze wiem jaka jest intencja pisania w taki sposób jaki ty prezentujesz, jasnym jest iż chodzi ci o pomniejszenie siły bojkotu..problem w tym, że liczą się suche dane ..frekwencja spadła i guzik mnie obchodzi z jakiego powodu, że gorsza gra Wisły, że brak topowych spotkań (Cracovia, Legia), że drużyna nie walcząca już o MP, czy o europejskie puchary .., nie interesuje mnie tego rodzaju analiza ..ją może prowadzić Bednarz .. i pocieszać się, tak jak ty to robisz, w oparciu o argumenty podane przeze mnie powyżej, ale JB i jego miłośnicy powinni wziąć pod uwagę i to że karnety sprzedaje się na cały sezon, że eskalacja konfliktu i wyniki choć zbliżone do tych z wiosny, a dalekie od jesieni roku ubiegłego, będą działać na korzyść bojkotu.

Inną sprawa jest to, iż osobiście byłbym, za inną metodą nacisku na Cupiała na rzecz odwołania JB, a że wybrano jak wybrano, ja dla celu wyższego, decyzję aprobuję. Dziś, zwłaszcza dziś, Wisła Kraków SA potrzebuje prezesa o odwrotnych cechach, tak menadżerskich jak i ludzkich niż JB i każda metoda (w granicach prawa) prowadząca do jego usunięcia jest dobra.

[Dariook]

ale i vice versa .... Nie mam na myśli tu pisania z małej litery nazwiska Bednarz lub bluzganie na stadionie na tegoż prezesa .... Mam na myśli to, że w interesie klubu (!) nie prezesa było powstrzymanie się od wystrzeliwania rac na płytę stadionu ... Jeśli do dzisiaj tego nie rozumiesz to już nie zrozumiesz .. A prawdziwy konflikt zaczął się właśnie od tej, z jednej strony gówniarskiej, z drugiej strony zaplanowanego świadomej akcji. Przypominam zamknięciem stadionu (stratami) zagrożeni byliśmy przed tym incydentem i miłość do klubu jakoś tu nie zadziałała.

Ale ja nigdzie nie popieram strzelania racami. Również nie popieram budowania kłamliwych mitów i wyolbrzymianych konsekwencji związanych z tym wydarzeniem.

I nie kłam. Konflikt nie zaczął się od tej akcji . Wszystko zrodziło ł się w momencie w którym bednarz jednostronnie parafował wcześniej wypracowaną umowę pomiędzy klubem a SKWK.
I może nie było by w tym nic dziwnego , gdyby nie jeden fakt. Mianowicie klub, chętnie utrzyma wypracowane porozumienie, jednak pod pewnymi nowymi warunkami , których nikt o zdrowych zmysłach by i tak nie zaakceptował.

Znów przesadzasz: Klub ( nawet zły Bednarz) nikogo za kraty nie wysyłał ... . Wisła była jest i będzie .... nie zniknie nawet jeśli tacy jak Ty przestaną jej kibicować ... Fakt byłoby żal sektora C ... już tęsknię za taką atmosferą jak pół roku temu, ale naprawdę wina nie leży po jednej stronie.

Za kraty bednarz nie wysłał...jeszcze. Policje na stadion, to sobie tak dla jaj zaprosił? Może frekwencję buduje?

Oczywiście, że Wisła była jest i będzie...Garbarnia tez jest i co z tego wynika?

Ile ty masz lat kolego? Jakim ignorantem trzeba być, żeby nie pamiętać o trudnych czasach, w których przychodziło nam kibicować i podróżować na mecze. To dzięki własnie podobnym do Ciebie kibicom z początku lat 90, którzy też uważali, że Wisła jest nieśmiertelna i jedyna w mieście. Zapragnęli cywilizowanego zachodu, śpiewów, oklasków, kulturalnego kibicowania, wspólnego zasiadania z judaszami w pojedynkach o Tarczę Krakowa a skończyli z kupą w majtkach, przeganiani jak stado baranów spod własnych kas.

Jeszcze mi powiedz, że Wisła była i jest...dzięki bednarzowi.
A poważnie, to chyba nie do końca ogarniasz, że żydostwo jeśli by tylko mogło, to by Cię zniszczyło, może nawet na swoją stronę zaprosiło. Myślisz, że ty piknik jesteś to byś się śliznął, podyskutował o krakowskiej piłce? Przy parku Jordana bezczelnie by najebali tobie, twojej żonie i dzieciakowi...bo to zwykłe ....y są.

This is Kraków.

[Viper]

Ale ja nigdzie nie popieram strzelania racami. Również nie popieram budowania kłamliwych mitów i wyolbrzymianych konsekwencji związanych z tym wydarzeniem.

Skąd wiesz jakie konsekwencje nam groziły w związku z tym wydarzeniem?

Bo mogę Cię zapewnić, że groźba zamknięcia całego stadionu do końca sezonu była realna.

[Dariook]

Skąd wiesz jakie konsekwencje nam groziły w związku z tym wydarzeniem? Bo mogę Cię zapewnić, że groźba zamknięcia całego stadionu do końca sezonu była realna.

Idze bojoku. W dupie byłeś , gówno widziałeś

[Viper]

^^ Pod taką argumentacją wprost muszę ustąpić.

Nie było żadnego zagrożenia bo chodzisz na mecze i tak ci się wydaje, jakież to głębokie.

[milosz]

Logiki mnie nie ucz, bo ją aktualnie mogę wykładać (a konkretnie prowadzić ćwiczenia).

.. więc sie nie kompromituj, równie dobrze możesz napisać że lecisz na Marsa, szerokiej drogi, internet przyjmie wszystko.

13 244 Górnik
12 310 Jagiellonia
18 458 Lech
13 858 Piast
11 189 Lechia
32 458 Legia
10 753 Zagłębie
10 473 Widzew
12 499 Korona
15 195 Śląsk
10 854 Pogoń
28 476 Cracovia
10 288 Ruch - /!?/
ŚREDNIA - 15 389 (brak bojkotu)


7410 Zawisza
5772 Podbeskidzie
4198 Pogoń
5371 Górnik
4936 Zawisza
ŚREDNIA – 5 537 (bojkot)

Z tych danych każdy sobie może wyciągnąć wnioski jakie chce, ja tu widzę następujący spadek frekwencji ..10tyś. - 7tyś. - 5tyś. - 4tyś. ,tu wygrana 5-0 z Pogonią, po czym minimalny wzrost frekwencji do około 5 tyś.


Ajronek
Sprawą sporną jest czy mecz z Ruchem był bojkotowany /!?/, np. dla mnie, sprawa stanęła na ostrzu noża, od meczu następnego, ja np. uważałem przed meczem, że absencja dotyczy tylko jednego zamkniętego sektora C i tylko na jeden mecz, .. ale jedno jest pewno, to już było, ważne jest to co będzie np. tej jesieni, te dane są istotne, a ich nie znamy.

liczy się średnia, jak będzie 15 tysięcy znaczy JB ma się dobrze, będzie 5 tyś., znaczy spadek o 10 tyś., ważne jest i to iż przy kilku tysięcznej frekwencji Wisła SA dopłaca do użytkowania R22. Drugi aspekt, to klimat inwestycyjny wobec Wisły SA, konflikt z kibicami jemu nie służy.

A poza tym ..http://www.youtube.com/watch?v=tPx-2i4zmWw