Rozstawienia i rankingi UEFA. Sezon 2013/2014

[anthony09]

Bardzo fajna grafika obrazująca ranking
lig europejskich
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/plots.htmlPolska dzięki awansowi Legi do Fazy Grupowej LM/LE gwarantuje przynajmniej jeden zespół, Lech może będzie drugim a Śląsk kto wie ...
Raczej trzeba sondować że powtórzymy ranking 4,5 pkt-a w tym roku przy odrobinie szczęścia Lecha
Dodatkowym smaczkiem jest to że w przypadku awansu Lecha do Fazy Grupowej będzie on rozstawiony w II koszyku podczas losowania fazy grupowej, co oznacza teoretycznie jeden mocniejszy od niego zespół!

[Wit.Ek.]

Bardzo fajna grafika obrazująca ranking lig europejskich wis.la/j43mzPolska dzięki awansowi Legi do Fazy Grupowej LM/LE gwarantuje przynajmniej jeden zespół, Lech może będzie drugim a Śląsk kto wie ... Raczej trzeba sondować że powtórzymy ranking 4,5 pkt-a w tym roku przy odrobinie szczęścia Lecha Dodatkowym smaczkiem jest to że w przypadku awansu Lecha do Fazy Grupowej będzie on rozstawiony w II koszyku podczas losowania fazy grupowej, co oznacza teoretycznie jeden mocniejszy od niego zespół!

Jutro i w IV rundzie musiałyby odpaść trzy kluby, które w rankingu klubowym mają więcej niż 23,650. Póki co Lech kwalifikuje się do trzeciego nie do drugiego koszyka.

Legia jeśli odpadnie w IV rundzie LM to na dziś kwalifikuja się do ostatniego czwartego koszyka i musi liczyć na odpadnięcie jutro lub w IV rundzie aż 7 klubów, które mają więcej niż 13,650

[callmesir]

Czas na wstępne podsumowanie. Jest chyba w miarę dobrze. Legia w grupie, Lech odpada mimo, że generalnie grając nic nagle mieli kilka minut na wygranie dwumeczu. Śląsk zadziwił mnie i już sam nie wiem czy to słabość Belgów czy taki ten Śląsk dobry. Aczkolwiek kilku graczy w tym Sobota forma niebywała.

W każdym razie zdobywamy w rewanżach 0,500 do rankingu krajowego i szkoda znowu tego remisu Śląska, który w drugim meczu z rzędu na wyjeździe daje sobie wbić bramkę w doliczonym czasie gry. Mając na uwadze jak punktują zespoły obok nas jest nawet bardzo dobrze.

Białorusinom zostaje jedna bądź żadna drużyna zależnie jak skończy się ostatni mecz FK Mińsk.
Duńczycy mają jeszcze drużynę w grupie LM i 2 drużyny w IV rundzie el. LE ale z taką formą to może to być bardzo słaby sezon dla Duńczyków.
Cypr zostaje z dwoma ekipami w el. LE aczkolwiek nie wiem jak z rozstawieniem, ale pewnie jedna będzie rozstawiona.
To samo tyczy się Izraela.

To wszystko jest także ważne przez pryzmat już przyszłorocznego rankingu więc generalnie nasz dobry występ i słabszy tych ekip może nam punktować dwukrotnie. Póki co jest 17 miejsce w przyszłorocznym rankingu. Aczkolwiek głównie tutaj będziemy się bronić bo 15/14 miejsce które zajmują Rumunii i Czesi raczej póki co nie do osiągnięcia.

Skupiając się na tym roku. Ważny bardzo dwumecz Śląska. Oby dostali kogoś w zasięgu i z taką grą na pewno jest szansa. Legia szczerze liczę, ze po walce odpadnie i zagra w LE bo tam łatwiej o punkty i nawet 4 punkty za awans do LM nie wiem czy są tutaj warte tego...

Jak to jest z III koszykiem w LE dla Legii Widziałem zestawienie, gdzie tylko jeden zespół z lepszym rankingiem musiałby odpaść aczkolwiek nie wiem na ile jest to wiarygodne ?

[piotrex007]

Jak to jest z III koszykiem w LE dla Legii Widziałem zestawienie, gdzie tylko jeden zespół z lepszym rankingiem musiałby odpaść aczkolwiek nie wiem na ile jest to wiarygodne ?

Tak, wystarczy, że jeden zespół wyżej rozstawiony od Legii odpadnie i będą oni w LE jeśli odpadną z LM losowani z trzeciego koszyka.

[dynek.pl]

W ogole takie moje spostrzezenie na temat rankingu UEFA. Niesamowite jak dlugo mozna jechac na punktach z jedngo sezonu. W tym sezonie bariera rozstawienia w decydujacej rundzie LE to 9,951. Jesli podobnie by bylo w przyszlym roku to taki Lech mimo, ze od 3 lat daje ciala w pucharach w przyszlym sezonie ciagle bedzie mial 17,605 punktu (glownie ciagle ze wzgledu na ten sezon kiedy ograli Juventus i Man City). Co ciekawe nawet my nie grajac 2 lata w pucharach w ogole kwalifikując sie do przyszlorocznej edycji mielibysmy 13,625 (rowniez glownie za punkty z sezonu kiedy wyszlismy z grupy LE).
Naprawde kazdemu polskiemu klubowi wystarczyloby 2 lata konsekwencji zeby zdobyc tyle punktow aby stac sie przyzwoitym europejskim sredniakiem no ale wszyscy wiemy jak jest u nas. Nie ma zadnego planu, zadnej konsekwencji. Dla nas jeden z lepszych w historii w pucharach skonczyl sie katastrofa finansowa. W Lechu po sprzedazy Rudneva rowniez zabraklo reinwestowania czesci pieniedzy w konkretne wzmocnienia.

[Wit.Ek.]

Moi drodzy !

Podsumowanie napiszę przez weekend ale do napisania posta skłoniło mnie kilka postów, w którym mowa jest o przyszłorocznym rankingu.

Ranking krajowy to suma punktów zdobywanych przez pięć sezonów.
Ranking 2015 a więc ranking przyszłoroczny w którym póki co Polska zajmuje jak to szumnie niektózy piszą 17 miejsce nie dodając, że exaequo z Izraelem to ranking do którego wliczane są punkty z:
trzech ostatnich sezonów
obecnego sezonu
przyszłego sezonu.

Kraje, które zajmują miejsca, które nam się marzą o wiele później rozpoczynają rozgrywki przez co gdy my już mamy kilkanaście meczów a co za tym idzie kilkanaście szans na zdobycie punktów za sobą to oni często gdy my mamy 2,375 to taka Austria ma tylko 0,800 mimo, że u nas odpadły dwa kluby a u nich tylko jeden.

Pisanie po trzeciej rundzie KWALIFIKACJI o miejscu w rankingu którego kształt zależy od sezonu, któy praktycznie się nie zaczął i od przyszłego sezonu który w ogóle się nie zaczął to moim zdaniem idiotyzm i nieporozumienie.
To tak jakby pisać, że skoro Rumunia zdobyła najwięcej punktów jak dotąd, więcej od Anglików, Niemców i Hiszpanów to znaczy, że mają lepszą ligę. Nie mają lepszej ligi tylko rozegrali więcej meczów w których byli skuteczni.

Wątki i posty związane z przyszłorocznym rankingiem będę przenosił tu:
http://www.wislakrakow.com/forum/showthread.php?t=9104

[callmesir]

Ale nie bardzo rozumiem Cie Witku.

Zwróciłem tylko uwagę, że ten sezon może mieć duże znaczenie bo wiele drużyn w naszych okolicach również potraciło sporo ekip o czym pisałeś a poniżej oczekiwań na pewno spisują się ekipy chociażby z Danii, co mimo tego, że pozostały im jeszcze 3 ekipy może skutkować miernym bilansem, bo w LM na pewno punktować wybitnie nie będą a w IV rundzie eliminacji na pewno wielkimi faworytami swoich meczów Duńczycy nie są.

Bardziej chciałem zwrócić uwagę na ten fakt, aczkolwiek skoro już jest nowy temat to tam będzie można pisać o przyszłorocznym rankingu. Skupiając się na tegorocznym. Śląsk trafił najgorzej jak mógł i raczej będziemy musieli zadowolić się tylko jedną ekipą w grupach(oj może nas zaboleć odpadnięcie Lecha). Szczerze to teraz bym chciał jednak odpadnięcia Legii i zagrania w LE gdzie mają szansę na 3 koszyk i przy niezłym losowaniu mogą trochę natrzepać punktów tym bardziej, że liczę na ich lepszą grę. Szkoda Śląska bo gra naprawdę fajnie ale jednak nie te progi.

Co do losowania. Chyba jest dobrze.
Cypryjczycy mają ciężkich rywali: Apollon gra z Nice a APOEL z Belgijskim Zulte Waregen.
Białorusini mają Standard Liege.
Duńczycy mają już grupę LM, ale tak nie sądzę aby zdobyli dużo punktów. Pozostałe dwie ekipy zagrają z Elfsborgiem oraz St. Etienne. I wg. mnie wcale nie jest przesądzone, że ten Elfsborg tutaj nie sprawi niespodzianki bo Duńskie ekipy w tym roku grają bardzo słabo.
Chorwaci i mecze Rijeka - Stuttgart oraz Partizan Thun. Na pewno Partizan ma szansę, Rijeka raczej wg. mnie z minimalnymi szansami.

Warto zwrócić uwagę na te spotkanie jeżeli któraś z ekip na 1 miejscu odpadnie Legia będzie losowana z 3 koszyka o ile tabelka którą posiadam jest prawidłowa.
SC Feyenoord - Kubań Krasnodar
Eintracht Frankfurt - Qarabağ Ağdam
Swansea City FC - Petrolul Ploiești
FK Partizan (Belgrad) - FC Thun 1898
Real Betis Balompié - FK Jablonec nad Nisou 1997
Trabzonspor Kulübü - FK Kukësi
Dnipro Dniepropietrowsk - JK Nőmme Kalju
AS Saint-Étienne Loire - Esbjerg fB
KRC Genk - Fimleikafélag Hafnarfjarđar
FC Salzburg - Žalgiris Wilno
PAÓK (Saloniki) - Maccabi Tel Awiw
Beşiktaş JK - Tromsř IL
APÓEL (Nikozja) - SV Zulte Waregem
AZ (Alkmaar) - AÓ Atrómitos Peristeríou (Ateny)
Spartak Moskwa - FC Sankt Gallen
AC Fiorentina - Grasshopper-Club Zurych
Udinese Calcio - FC Slovan Liberec
Royal Standard de Ličge - FK Mińsk
Sevilla FC - Śląsk Wrocław
Rubin Kazań - Molde FK
VfB Stuttgart 1893 - HNK Rijeka
Dynamo Kijów - FK Aktobie
SC Braga - Pandurii Târgu Jiu

Zastanawia mnie jak to jest z drużynami, które mają szanse awansu do LM. Czy taki PSV, któe by awansowało do LM zwalnia miejsce w koszyku Bo jeżeli tak to raczej niemożliwością byłoby by Legia nie była losowana z III koszyka.

[legion18]

Jeśli PSV by awansowało to pojawia się w ich miejsce w LE Milan, a oni chyba mają też "troche" większy współczynnik od nas

[Vojthas]

Chorwaci i mecze Rijeka - Stuttgart oraz Partizan Thun. Na pewno Partizan ma szansę, Rijeka raczej wg. mnie z minimalnymi szansami.

Belgrad jest stolicą Serbii - drugim chorwackim klubem jest Dinamo Zagrzeb, które gra w PO LM i ma na pewno jakąś grupę (LM lub LE)

A tak abstrahując - Partizan jest w tym sezonie tak słaby (męczarnie z Shirakiem Gyumri z Armenii i odpadnięcie z bułgarskim Ludogorcem Razgrad), że wcale nie jestem pewien, że jest faworytem w meczu z Thun.

[Wit.Ek.]

Za nami trzecia runda po której mam mieszane uczucia. Niby zdobyliśmy w tej rundzie 0,875 co dodane ze zdobyczy z drugiej rundy daje 2,375 Polsce zdobyte w tym sezonie co obecnie jest szóstym wynikiem ale nasza zdolność do zdobywania kolejnych punktów wygląda co najwyżej przeciętnie.

Co z tego, że mamy obecnie szósty wynik skoro Legia z takim poziomem gry zostanie zmiażdżona przez każdego najpierw w IV rundzie kwalifikacji do LM a potem w prawe każdej kolejce rozgrywek grupowych LE?
Ile Legia może dla Polski zdobyć kolejnych punktów skoro z takim klubem jak Molde stać ją na co najwyżej remis ?
Ile punktów dla Polski może zdobyć Śląsk Wrocław, który po tym co pokazał zasługuje na szczególny szacunek i uznanie skoro warunkiem zdobywania punktów w grupie LE jest pokonanie w dwumeczu Sevilli ? Jeśli pokona Sevillę potwierdzi, że jest klubem o sile tak wielkiej, że zdobędzie wiele punktów dla Polski, jeśli pokona Sevillę…


To ile się zdobywa punktów w kwalifikacjach jest szczególnie ważne dla krajów, które zajmują miejsca od 20tego w dół bo to czas na zdobywanie punktów przez ich kluby zanim odpadną wyeliminowane przez kluby z krajów, które zaczną zbierać później kiedy za każdy punktowany wynik dostaje się dwukrotnie więcej o punktach bonusowych nie wspominając.
Włochy mają obecnie 1,666 , Holandia 1,166 , Polska 2,375, tyle, że Włosi zdolność zdobywania punktów w kolejnych rundach mają taką, że skończą najpewniej tak jak kończyli przez ostatnie cztery lata czyli z liczbą punktów powyżej 11,000.


Jaką zdolność do zdobywania punktów ma Polska mając w grze klub, który stać tylko na remis z Molde i klub na drodze, któremu stanęła Sevilla ?
Właśnie przez pryzmat tej zdolności do gromadzenia punktów oceniam wyniki polskich klubów po trzech rundach. To ile zdobędziemy w tym sezonie będzie sumą tego co mamy już i tego co jeszcze jesteśmy w stanie zdobyć a widząc grę Legii i wiedząc kogo za rywala ma Śląsk to ciężko o optymizm. Optymistą będę gdy zobaczę przynajmniej jeden klub w grupie grający w sposób który potwierdza europejski a nie polski poziom gry tego klubu. Bardzo chciałbym by tym klubem był Śląsk ale Sevilla…


Po zakończeniu sytuacja w rankingu wygląda następująco :



Bardzo ładnie widać na powyższym zestawieniu grupę krajów z miejsc 19-22, które mają bardzo zbliżoną liczbę punktów. Miejsce 19 dzieli od 22 tylko 0,875 a więc dokładnie tyle ile polskie kluby zdobyły w jednej – trzecie rundzie.


Miejsce 23 dzieli już od Polski aż 2,700 co przy jednym grającym klubie jest bezpiecznym dystansem nie zagrażającym Polsce. By jeden klub szwedzki odrobił stratę do Polski musiałby zdobyć o 14 punktów więcej niż polskie kluby jeszcze zdobędą. Prawda, że nierealne ?


Niestety podobnie mało prawdopodobne jest zdobycie przez Polskę 18 miejsca. By Polska zajęła 18 miejsce musiałyby polskie kluby zdobyć co najmniej 12,5 punktów więcej niż zdobędą jeszcze kluby cypryjskie. Zdobycie przez jeden klub grający w grupie 12 punktów uważam za niemożliwe bo to oznacza 6 zwycięstw w grupie lub w kolejnych runach. Przez dwa kluby to liczba punktów do odrobienia ale Sevilla…


Jeśli Śląsk awansuje do grupy 18 miejsce będzie w naszym zasięgu. Jeśli jednak tylko Legia będzie grać w rozgrywkach grupowych to najwyższym miejscem na miarę jednego klubu będzie miejsce 19. Tak jak już powyżej wyjaśniłem najniższym miejscem na którym Polska wyląduje będzie miejsce 22.


Zdobycie 19 miejsca może być szczególnie cenne ponieważ w zależności od tego z jakiego kraju pochodzi zdobywca pucharu LE to 19 miejsce może stawać się miejscem kraju, którego zdobywca pucharu krajowego zaczyna od trzeciej a nie drugiej rundy.
Podobnie zdobycie 22 miejsca robi różnicę. Zawsze bez względu na to kto zdobył Puchar LE klub, który zakwalifikował się do kwalifikacji LE z trzeciego miejsca zaczyna od pierwszej a nie drugiej rundy kwalifikacji.
Toteż warto zbierać punkty z myślą o kolejnych rankingach by w nich mieć składowe coraz to wyższe z drugiej strony 19 miejsce w rankingu 2014 będzie oznaczać korzyść dla polskiego zdobywcy Pucharu Polski w sezonie 2015/2016.


Meczami, które mają więc szczególne znaczenie dla ostatecznego miejsca Polski w tegorocznym rankingu są mecze takie jak:



Choć zdolność do zdobywania punktów nie powala na kolana to jednak liczba punktów już zdobyta na tle innych wypada dobrze. Właśnie dzięki temu zmniejszyliśmy dystans jaki nas dzieli od miejsc 18-20 a więc tych, najbliższych nam, miejsc w naszym zasięgu co obrazuje poniższy wykres.




Jak widzicie miejsce 17 z rundy na rundę coraz bardziej nam ucieka ale to miejsce w obecnym rankingu zupełnie poza zasięgiem przy tej zdolności do zdobywania punktów.

Optymizmu już takiego nie dodaje już to co dzieje się za Polską co obrazuje poniższy wykres.



Choć wszystkie miejsca od 23 w dół są bardziej odległe niż były przed rozpoczęciem rozgrywek to jednak nie dotyczy to jedynego kraju, który dla 21 miejsca Polski jest zagrożeniem czyli 22 Chorwacji. Kluby chorwackie póki co zdobyły o 0,125 punktów więcej do rankingu niż kluby polskie , mają rozstawiony w rozgrywkach do LM Dynamo Zagrzeb, które trafiło na Austrię Wiedeń oraz Rijekę, która trafiła na VFB Stuttgart.


Podsumowując. Pesymista by powiedział:
„Co z tego, że zdobyliśmy 2,375 i jakie to ma znaczenie, że jest to póki co szósty wynik, skoro z rundy na rundę będziemy mieć coraz to trudniejszych przeciwników więc skoro z Norwegami się Legia tak męczyła to nie zdobędzie już nic a Śląsk po dobrej grze odpadnie bo Sevilla to Sevilla. Na dodatek Legia będzie miała pecha i wylosuje może i dobrych marketingowo przeciwników ale i oni pokażą Legii co to jest europejska piłka więc może raz Legia u siebie no może dwa razy zremisuje”.


Optymista powie:
„Jest nieźle. Piast pokazał, że można walczyć, Lech Poznań wtopił ale to się każdemu zdarza, Legia albo zdobędzie 4 punkty bonusowe i potem nic w LM albo zbierze jakieś punkty w grupie LE a będzie miała tym łatwiej, że będzie losowana z trzeciego koszyka bo Śląsk wyeliminuje Sevillę i zwolni się jedno brakujące miejsce Legii do bycia losowanej z trzeciego koszyka. A w ogóle to zakończymy na miejscu 18 tegoroczny ranking bo dwa kluby polskie zdobędą tak wiele punktów, że i Cypr do którego teraz brakuje nam 3,000 punkty prześcigniemy. Bo czyż wynik 2,375+3,125=5,500 nie jest możliwy skoro całkiem niedawno zdobywaliśmy więcej ?”


Pewnie przyszłość będzie gdzieś pośrodku. Pewnie Legia coś zdobędzie tym bardziej, że jest pierwszym klubem z czwartego koszyka więc jeśli tylko jeden klub odpadnie z rozgrywek o LE który ma więcej niż 13,650 to Legia zmieni koszyk na trzeci. Pewnie też nie będzie tak jakby to widział optymista i nie zdobędziemy 18 miejsca bo to wymaga zdobycia o 12,5 punktów więcej niż to co zdobędą jeszcze w pozostałych meczach kluby z Cypru. Dla przypomnienia w rundach zasadniczych zwycięstwo to 2 punkty. Więc jeśli nie będziemy mieli dwóch klubów w grupie to szanse na 6 zwycięstw będą minimalne…

[callmesir]

Legia już ma zapewniony 3 koszyk w LE.

[rw88]

Za awans Legii do grupy Ligi Mistrzów 4 pkt dostaje Legia a do rankingu krajowego ile dostajemy

Dostajemy 4 punkty podzielone przez ilość drużyn, jaką w tym roku mamy w pucharach. Reasumując, do krajowego doszedłby 1 punkt, czyli równowartość dwóch zwycięstw w Fazie Grupowej LE. Generalnie jeśli ktoś w Fazie Grupowej LM nie radzi sobie co najmniej przyzwoicie, to korzystniej jest (pod kątem punktów do Rankingu Krajowego) pograć w LE, gdzie jest ciut łatwiej o korzystne wyniki.

Natomiast dla drużyny z Polski na ten moment szczytem marzeń (ponownie patrząc pod kątem punktów do Rankingu Krajowego) byłoby wejście do Fazy Grupowej LM i zajęcie tam trzeciego miejsca, umożliwiającego dalszą rywalizację w Lidze Europy. Bo dalsze etapy LM to wręcz niemożliwa do osiągnięcia abstrakcja na ten moment, nawet mimo tego, że Cypryjczykom się raz udało.

Zmieniając temat - niestety, Izraelczykom dopisał fart i ze względu na wycofanie z rozgrywek Metalista Charków zawodnicy Maccabi Tel Aviw nie zagrają z PAOK-iem (Grecy grają w el. LM przeciwko Schalke zamiast Metalista) i awansują do Fazy Grupowej LE automatycznie...szkoda, bo można było do Izraelczyków co nieco odrobić, a tak mają szansę nawet na dwie ekipy w Fazie Grupowej LE i kolejne punkty tam zdobywane. Ważne również, żeby na tym etapie odpadło jak najwięcej austriackich ekip, niestety znowu te drużyny miały farta w losowaniu w ostatniej rundzie eliminacji i być może nawet wszystkie cztery znajdą się w grupie.

...do tego dochodzą genialni póki co Rumuni, którzy nie przegrali meczu i już teraz mają kupę punktów za te kwalifikacje. W ten sposób polskie szanse na awans w rankingu nieco by się zatrzasnęły. Z drugiej strony:

- Cypryjczycy mają zaledwie 0.625 punkta na ten moment i solidnych rywali - belgijskie Zulte-Waregem grające wcześniej w el. LM i francuską Niceę; jeśli obie cypryjskie ekipy odpadną, to sobie praktycznie zamkną szansę na 15 miejsce na kilka najbliższych lat - wszak nawet nasze 2.500 pkt z poprzedniego sezonu to wynik zdecydowanie ograniczający szanse na te miejsce, a co dopiero mniej, niż 1 punkt,
- Chorwaci prawdopodobnie do LM nie wejdą, w LE będzie tylko Dinamo,
- Duńczycy mają mało punktów i jedną drużynę w Fazie Grupowej LM, gdzie o zdobywanie kolejnych może być im ciężko; reszta drużyn w LE ma trudnych rywali do przejścia - AS Saint-Etienne i najlepszą, szwedzką ekipę, czyli Elfsborg,
- Białorusini mają mało punktów i prawdopodobnie pozostaną bez drużyny w Fazie Grupowej, chyba że FK Mińsk wyeliminuje Standard Liege,
- Czesi mają świetne Pilzno już praktycznie w LM, pozostałe dwie drużyny wylosowały Real Betis i Udinese.

[callmesir]

No to coś nam się wyjaśniło.

W grupach zostaje nam Legia bo Śląsk jak wiemy już szans nie ma. I chyba dobrze się stało, że jest to jednak Liga Europy. Po pierwsze jakoś nie wiedzie się tym klubom, które przedostały się do LM a potem dostawały bęcki. Chyba lepiej jednak tą ekipę budować w słabiej obsadzonych pucharach z szansami na awans do strefy pucharowej.
Dodatkowo dzięki temu Legia powinna nabić nam więcej punktów do rankingu krajowego co nie jest bez znaczenia. Bo musimy się przede wszystkim bronić przed Chorwacją, bo prześcignięcie Białorusi już jest pewne chyba, że w rewanżu stanie się cud. Na prześcignięcie Danii i Cypru patrząc na wyniki pierwszych spotkać IV rundy chyba nie ma szans więc mam nadzieję, że Legia da radę zdobyć z 1,5-2pk do rankingu krajowego i awansować z grupy. To dawało by szansę na wynik w okolicach 5pkt a taki wynik chyba każdy przyjąłby mimo wszystko z umiarkowanym zadowoleniem.

Liczę także, że w rewanżu Śląsk jeszcze powalczy o dobry wynik a może i o wygraną

[Karherop]

każdy sezon jest ważny , nie podniecajcie się tak komu ile odpadnie bo nie jest powiedziane że w tym sezonie Austria lub Izrael nie zdobędą o 7 punktów więcej od nas , a jest to prawdopodobne

już wielokrotnie doliczaliśmy polskim klubom punkty w ciemno i praktycznie zawsze kończyło się rozczarowaniem .

Jestem zwolennikiem spokojnego rozwoju i zdobywania punktów po punkcie z sezonu na sezon , niestety zeszły fatalny sezon w wykonaniu polskich klubów zniweczył nasze szanse na dobry wynik w najbliższych latach . Ten sezon można i tak traktować już na plus , gdyż mamy o 0.125 pkt więcej niż rok temu .

Realnie rzecz biorąc aby zająć miejsce 15 w rankingu lub wyżej trzeba zdobywać średnio ponad 5 punktów na rok . W ostatnich 4 latach zaledwie 2 razy oscylowaliśmy wokół tego wyniku . A w tym będzie o to bardzo ciężko , można to śmiało powiedzieć.

W sezon konia taki jak mieli Rumuni gdy zdobyli 12 punktów do rankingu w 1 sezon nie wierzę . Trzeba by było mieć 4 drużyny w grupach .

[anthony09]

Jedna drużyna w Lidze Europy jest przeciętnym wynikiem ;/ ale lepszy rydz niż nic ;]
Osiągnięcie pułapu punktowego 4 pkt będzie takim minimum jakie trzeba rokrocznie osiągać.
aby osiągnąć te 4 pkt-y to Legia musi:
wyjść z grupy LE

Fajne jest to, że Polskie kluby co roku powiększają swoj dorobek punkowy jeżeli chodzi o ranking klubowy.
Jeżeli Legia coś ugra (czyt.: "awans") to w następnym roku będzie może rozstawiona w IV rundach LM/LE --> co jest bardzo dobrym wynikiem! Toż to już najłatwiejsza droga do bram raju!
Jeżeli patrzymy na Wisłe to musimy zakwalifikować się do Europejskich Pucharów, bo inaczej całkowicie zniszczymy trud z 1/16 Maaskanta.
Współczynnik ~ 13,5 pkt-a daje nam rozstawienie w IV rundzie LE prawdopodobnie

Wisła, Lech, Legia rozstawione w IV rundach LE +

[Wit.Ek.]

Moi drodzy

To jest temat o rankingu 2013
Temat o rankingu 2014 jest tu http://www.wislakrakow.com/forum/showthread.php?t=9104
Temat Polski kluby w europejskich pucharach jest tu http://www.wislakrakow.com/forum/showthread.php?t=989

Proszę piszcie posty w odpowiednich tematach

Z góry dziekuje

[Lukasz1440]

Mam pytanie. Jak jest liczony rankin klubowy poszczególnych klubów?
Zwycięstwo jest 2 pkt i jest dzielone przez liczbę drużyn danego kraju w europejskich pucharach tak jak w rankingu krajowym ?

[marcin19876]

A nie mówiłem, UEFA po wszystkich meczach wylosuje jedną drużynę z przegranych, którzy wejdą do fazy grupowej LE, więc Śląsk ma szansę na zdobywanie kolejnych punktów

[Wit.Ek.]

Mam pytanie. Jak jest liczony rankin klubowy poszczególnych klubów? Zwycięstwo jest 2 pkt i jest dzielone przez liczbę drużyn danego kraju w europejskich pucharach tak jak w rankingu krajowym ?

Przeczytaj pierwszy post w tym temacie. tam jest wszystko napisane

[Lukasz1440]

Niestety dla nas mamy tylko jeden zespół w fanie grupowej, większość zespołów do 15 miejsca ma 2 zespoły lub więcej w przypadku Austri 3 a w przypadku Białorusi 0:

14.Rumunia - Steaua Bukareszt (LM), Pandurii Târgu Jiu (LE - IV koszyk)
15.Austra - Austria Wiedeń (LM), Red Bull Salzburg (LE - II koszyk), Rapid Wiedeń (LE - III koszyk)
16.Czechy - Viktoria Pilzno (LM), FC Slovan Liberec (LE - IV koszyk)
17.Izrael - Maccabi Hajfa (LE - III koszyk), Maccabi Tel Awiw (LE - IV koszyk)
18.Cypr - APOEL Nikozja (LE - II koszyk), Apollon Limassol (LE - IV koszyk)
19.Dania - Kopenhaga (LM), Esbjerg fB (LE - IV koszyk)
20.Białorusia -
21.Chorwacja - Dinamo Zagrzeb (LE - II koszyk), HNK Rijeka (LE - IV koszyk)
22.Polska - Legia Warszawa (LE - III koszyk)
23.Szkocja - Celtic FC (LM)
24.Szwecja - IF Elfsborg (LE - III koszyk)
25.Serbia -
26.Norwegia - Tromsø IL (LE - IV koszyk)

Jeśli chceby by "czołówka" bardzo nam nie uciekła to trzeba liczyć na bardzo dobre losowanie Legi i nieudane wszystkich drużyn z poszczególnych krajów

[Wit.Ek.]

Skończyły się kwalifikacje, zwycięstwa za jeden punkt i remis za pół punktu. Zaczyna się Liga Mistrzów, Liga Europejska gdzie zwycięstwo to dwa punkty a remis to jeden punkt zbierane przez wszystkie grające kluby a nie tylko te, które grały w kwalifikacjach,

To ogromna zmiana. Bo dotąd najwięcej punktów mogły uzbierać kraje, które z racji niskiego miejsca w rankingu zaczynały od najwcześniejszych rund a teraz punkty zbierać będą kraje z lig na tyle silnych, że ich kluby nie musiały grac w kwalifikacjach lub potrafiły te kwalifikacje wygrać.

Właśnie dlatego nie ma co się w trakcie kwalifikacji rozmarzać o znaczącym awansie Polski w rankingu przytaczając szóste miejsce Polski pod względem liczby punktów po trzeciej rundzie kwalifikacji. Wystarczyła jedna czwarta runda kwalifikacji by miejsca 14-16 odskoczyły o ok. 1,600 punktu podczas gdy Polska ma po zakończeniu kwalifikacji 2,625.

Skoro już przytoczyłem tą zdobycz Polski po kwalifikacjach to pragnę przypomnieć, że gdyby w trakcie kwalifikacji klub rozstawiony wygrywał zawsze z nierozstawionym to Polska zdobyłaby 3,000 punktów i miała dwa kluby w Lidze Europejskiej. Zdobyła 2,625 co oznacza, że zdobyła 87,5 % z 3,000 punktów o których mowa powyżej. Niestety w Lidze Europejskiej gra tylko jeden klub i niestety jest to Legia.

Po zakończeniu kwalifikacji ranking krajowy wygląda tak jak na poniższym zestawieniu :



Przy tym zestawieniu chciałbym zwrócić uwagę na dwie rzeczy. Pierwsza to fakt, że wszystkie kraje z miejsc 14-18 to kraje, które w kwalifikacjach straciły po 2 kluby co oznacza, że pozostałe co najmniej dwa mają ciągle w grze.

Druga rzecz to „grupa 18stu punktów” czyli kraje z miejsc 19-22 z których każdy ma 18 punktów i coś po przecinku. To kraje, które między sobą walczyć będą o miejsce 19 premiowane tym, że zdobywca krajowego Pucharu w zależności od tego kto wygra Ligę Europejską może zaczynać będzie kwalifikacje do LE od trzeciej a nie drugiej rundy.
Warto wspomnieć także o tym, że najprawdopodobniej to właśnie z grupy 18stu punktów jeden z krajów zajmie 22 miejsce. Klub, który zajął 3 miejsce w kraju który zajął 22 miejsce zaczyna od pierwszej rundy kalifikacji a nie od drugiej jakby zaczynał gdyby był z kraju zajmującego 21 miejsce.

Proponuje popatrzeć na poniższe zestawienie, które pokazuje:

• dystans do Polski
• o ile punktów więcej musiałyby zdobyć polskie kluby by Polska wyprzedziła kraj, który jest powyżej
• liczbę punktów, którą muszą zdobyć kluby z kraju, który jest poniżej by ten kraj wyprzedził Polskę.

Jak widzicie do 18 miejsca zajmowanego przez Cypr Polsce brakuje 3,125 co oznacza, ze by to miejsce zdobyć Legia musiałaby wygrac wszystkie mecze w grupie i co najmniej jeden zremisowac w rundzie 2. Oczywiście pod warunkiem, że żaden z dwóch klubów cypryjskich nie zremisuje choć raz ani ani raz nie wygra…
Własnie dlatego 18 miejsca nie osiągniemy i szczytem osiągnięć – wielkim sukcesem będzie 19 miejsce tym bardziej, że Chorwacja i Dania mają dwa kluby w grze. Także z tego powodu tj. dwóch klubów z Chorwacji i Danii myślę, że Polska zakończy na 21 miejscu spychając Białoruś na 22 miejsce.

Napisałem, że zdobycie 13 punktów potrzebnych do zdobycia 18 miejsca przez jeden klub jest niemal niemożliwe. Podobnie ma Celtic, który musi zdobyć o 10 punktów więcej niż Legia by Szkocja prześcignęła Polskę. Celtic w grupie ma Barcelonę, Milan i Ajax więc zdobycie 10 punktów w ogóle będzie niesłychanie trudne bo wymagałoby wyjścia z grupy lub kontynuowania gry w pucharach w Lidze Europejskiej i osiągnięcia tam świetnego wyniku.

Podsumowując 18 miejsce jest poza Polską bo Legia nie zdobędzie o 10 punktów więcej niż dwa kluby cypryjskie i nie spadniemy poniżej 23 miejsca bo Celtic ma małe szanse by grając w takiej grupie LM zdobyć o 10 punktów więcej niż Legia.
Chorwacja i Dania mają po dwa kluby. Polska jedną Legie. Białoruś nie ma już żadnego klubu. Własnie w tej kolejności spodziewam się, że obsadzone będą miejsca 19-22. Grającym w LE klubom chorwackim dobrze szło w kwalifikacjach więc pewnie dalej WE DWÓJKĘ będą cos tam zdobywac dla Chorwacji. Dwóm duńskim klubom będzie trudniej zdobywać punkty ale pewnie we dwójkę coś tam zdobęda a że na rozpoczęciu Polska traci do Danii to obawiam się że jedna Legia tego nie odrobi. By zepchnąć Białoruś wystarczy, że Legia raz zremisuje… W to akurat wierzę…

Na koniec jeszcze słowo o rankingu klubowym.



Jak widzicie Wisła spadła tylko o trzy miejsca w rankingu klubowym mimo, że straciła w stosunku do ubiegłorocznego rankingu 1,475. Nawet jeśli Legia coś tam zdobędzie to podejrzewam, że Wisła zostanie zepchnięta w okolice 130 miejsca co będzie oznaczało spadek o kilkanaście miejsc w stosunku do ubiegłorocznego rankingu.

[Micek14]

Jak widzicie do 18 miejsca zajmowanego przez Cypr Polsce brakuje 3,125 co oznacza, ze by to miejsce zdobyć Legia musiałaby wygrac wszystkie mecze w grupie i co najmniej jeden zremisowac w rundzie 2. Oczywiście pod warunkiem, że żaden z dwóch klubów cypryjskich nie zremisuje choć raz ani ani raz nie wygra… Własnie dlatego 18 miejsca nie osiągniemy i szczytem osiągnięć – wielkim sukcesem będzie 19 miejsce tym bardziej, że Chorwacja i Dania mają dwa kluby w grze. Także z tego powodu tj. dwóch klubów z Chorwacji i Danii myślę, że Polska zakończy na 21 miejscu spychając Białoruś na 22 miejsce. ... Chorwacja i Dania mają po dwa kluby. Polska jedną Legie. Białoruś nie ma już żadnego klubu. Własnie w tej kolejności spodziewam się, że obsadzone będą miejsca 19-22. Grającym w LE klubom chorwackim dobrze szło w kwalifikacjach więc pewnie dalej WE DWÓJKĘ będą cos tam zdobywac dla Chorwacji. Dwóm duńskim klubom będzie trudniej zdobywać punkty ale pewnie we dwójkę coś tam zdobęda a że na rozpoczęciu Polska traci do Danii to obawiam się że jedna Legia tego nie odrobi. By zepchnąć Białoruś wystarczy, że Legia raz zremisuje… W to akurat wierzę…

Zdecydowanie się z tym co napisałeś nie zgadzam. Wydaje się, że w ostatecznym rozrachunku Polska ma sporą szansę skończyć sezon na 19. miejscu. Skąd moje przypuszczenia?

- Dania: Reprezentują ją Kopenhaga i Esbjerg. Ci pierwsi są w BEZNADZIEJNEJ formie, w lidze duńskiej znajdują się w strefie spadkowej. Po za ty mają grupę w Lidze Mistrzów z której nie wyciągną więcej niż remis lub dwa (Juventus, Real i Galatasaray). Z kolei Esbjerg to totalny nowicjusz w pucharach i też nie wróżę mu wielkich sukcesów w starciach ze Standardem Liege, czy Salzburgiem. Po za tym Duńczycy wystawili w tym roku 5 drużyn do pucharów - czyli wygrana jest dla nich warta 0,4 pkt do krajowego, a nie tak jak u nas 0,5 pkt.

- Chorwacja: Dinamo mimo tego, że było losowane z drugiego koszyka ma trudną grupę (PSV, Czarnomorets Odessa i Ludogorets), a bardzo trudne zadanie czeka Rijekę (Betis, Lyon i Vitoria Guimares). Nie mniej z Chorwacją będzie cieżej rywalizować osamotnionej Legii.

Reasumując, proszę o odrobinę głębszej analizy, a nie powierzchowne klepanie, że "oni mają dwie drużyny, więc ich na pewno nie dogonimy".

Pozdrawiam.

[Wit.Ek.]

Reasumując, proszę o odrobinę głębszej analizy, a nie powierzchowne klepanie...

No to teraz już wiem jaki jest poziom tego co piszę.
A tak na serio to polecam CI wczytaj się raz jeszcze w to co napisałem bo nigdzie nie napisałem, że "oni mają dwie drużyny i dlatego ich nie dogonimy"

[maxipiter]

Witek ty nie przyjmujesz żadnej krytyki? to niedobrze, to niezdrowe jest!!!

[gypsy]

Nie ma co się oglądac na innych. Po pierwsze, to Legia musi coś ugrać w pucharach, potem możemy ewentualnie spoglądać na sąsiadujace z nami kraje. Jeśli warszawiakom nie pójdzie, to nawet nie ma co analizować

[Wit.Ek.]

Witek ty nie przyjmujesz żadnej krytyki? to niedobrze, to niezdrowe jest!!!

Nie uważam się za nieomylnego i mam w sobie wystarczająco dużo pokory by przyznać komuś racje ale po pierwsze nigdzie nie napisałem czegoś co ograniczyłoby się do zdania "oni mają dwie drużyny, więc ich na pewno nie dogonimy" przez co możnaby powiedzieć, że powierzchownie do sprawy podszedłem a po drugie wydaje mi się, że to co piszę nie jest "powierzchownym klepaniem".

Każdy mój post to godzina lub więcej pracy i przykre jest gdy kto sie czyta, że to powierzchowne klepanie.

Nie mam zamiaru tego wątku kontynuować bo to jest temat o rankingach i wskaźnikach. Dalszy ciąg tego wątku będę kasował

[MK85]

zobaczymy 15 miejsce jak świnia niebo nierealne niestety
Dobra robota Wit.Ek. dla tych co się tym interesują to 90minut.pl wysiada do Twoich analiz... ale...

Proponuje popatrzeć na poniższe zestawienie, które pokazuje dystans do Polski i o ile punktów więcej musiałyby zdobyć polskie kluby by Polska wyprzedziła kraj, który jest powyżej lub liczba punktów, które muszą zdobyć kluby z kraju, który jest poniżej by ten kraj wyprzedził Polskę.

z całym szacunkiem, ale to zdanie to poniżej krytyki....

[Wit.Ek.]

zobaczymy 15 miejsce jak świnia niebo nierealne niestety Dobra robota Wit.Ek. dla tych co się tym interesują to 90minut.pl wysiada do Twoich analiz... ale... zdanie Proponuje popatrzeć na poniższe zestawienie, które pokazuje dystans do Polski i o ile punktów więcej musiałyby zdobyć polskie kluby by Polska wyprzedziła kraj, który jest powyżej lub liczba punktów, które muszą zdobyć kluby z kraju, który jest poniżej by ten kraj wyprzedził Polskę. z całym szacunkiem, ale to zdanie to poniżej krytyki....

Przekleiłem tekst z tabelki która jest poniżej a potem nie przeredagowałem go. No wyszedł niezły klops...
Zdanie zmieniłem na bardziej ludzkie

[Wit.Ek.]

Przez wiele kolejek, kiedy wszyscy inni zdobywali punkty a Legia biła rekordy występów bez gola nieszczególnie miałem ochotę na pisanie tym bardziej, że każdy punkt zdobyty przez Legię do rankingu krajowego to 1:4=0,250 co oznacza, że Wisła z tego powiększonego o tyle rankingu ma tylko 0,250 x 20% = 0,050.
Wyniki Legii o czym już wspomniałem przekładały się na wynik w rankingu krajowym. To co Polsce „robiło różnicę” to zakończenie tego sezonu na co najmniej 21 miejscu – miejscu, które gwarantuje, że wszystkie polskie kluby grające w kwalifikacjach do Ligii Europejskiej zaczynać będą od II rundy kwalifikacji do LE.
Dzięki kompromitacji BATE, które nie zakwalifikowało się nawet do rozgrywek grupowych LE, pomimo kompromitacji Legii Polska ostatecznie zajęła 21 miejsce. Aktualny ranking krajowy przedstawia poniższa tabela.



Warto popatrzeć na ranking krajowy przez pryzmat dystansu jaki dzieli obecnie Polskę do innych krajów.



Jak widzicie krajem, który teoretycznie mógłby zagrozić Polsce w zajęciu na koniec rozgrywek 21 miejsca jest Bułgaria. Ten kraj dzieli na szczęście 4,000 punktów co oznacza, że aby Bułgaria prześcignęła Polskę to Ludogorets musiałby zakwalifikować do finału LE wygrywając wszystkie mecze rundy 2, rundy 3 i ćwierćfinałowe, półfinałowe za wyjątkiem jednego, który mógłby co najwyżej zremisować.
Pisząc o dystansie i zdobyczach Polski trzeba powiedzieć o jeszcze jednej rzeczy. W rankingu 2013 tj. zeszłorocznym Polska miała 20,750 a tegoroczne rozgrywki zaczęła z liczbą punktów 15,750 ponieważ aż 5,000 zdobyte w sezonie 2008/2009 przestały być wliczane do tegorocznego rankingu.
Właśnie dlatego jak pokazują poniższe trzy wykresy dystans Polski do wszystkich miejsc po zakończeniu tegorocznych rozgrywek grupowych w stosunku do dystansu jaki Polska miała do analogicznych miejsc w zeszłym roku się pogorszył.








By było jasne. Zdobycie 3,125 punktów do rankingu krajowego nie jest złym wynikiem (nie jest tez dobrym). Najprawdopodobniej to będzie 24 wynik wśród wszystkich krajów. Problem polega na tym, że Polska do rankingu przestała mieć wliczane 5,000 a zdobyła 3,125 podczas gdy inne kraje zdobywając podobne wartości w tym roku nie traciły z sezonu 2008/09 aż tyle.

Jeśli ktoś pomimo tego ciągle ma ochotę pisać coś o zdobywaniu 15tego miejsca polecam mu poniższą tabelkę porównującą dystans na początku tegorocznych rozgrywek jak i po zakończeniu rozgrywek grupowych.



Jak widzicie zestawienie można podzielić na trzy grupy. Kraje 14-17 do których dystans zwiększył się o kolejne 3 punkty dla każdego miejsca co w przypadku miejsca 15 oznacza dystans wielkości niemal 9 punktów. Kraje z miejsc 18-27 do których dystans się zmienił maks o 0,475 i kraje 28-29, którym Polska odskoczyła.



Jak pokazuje powyższy wykres po zakończeniu kwalifikacji każde z miejsc 14-17 było coraz bardziej odległe. Podobnie zresztą jak po zakończeniu rozgrywek grupowych.



Miejsca 18-20 to miejsca do których dystans po zakończeniu kwalifikacji się zmniejszył w porównaniu z sytuacją przed rozpoczęciem rozgrywek. Niestety to co udało się po zakończeniu kwalifikacji „odrobić” Polska straciła w trakcie rozgrywek grupowych.



Miejsca 22-24 to miejsca do których dystans w ciągu kwalifikacji jak i po zakończeniu rozgrywek grupowych niemal się nie zmieniał w stosunku do sytuacji na początku rozgrywek.



Miejsca 25-27 to miejsca do których dystans Polska poprawiła po zakończeniu kwalifikacji. Niestety po zakończeniu rozgrywek grupowych dystans do miejsc 25 i 27 pogorszył się i to do wartości gorszej niż przed rozpoczęciem rozgrywek.



Miejsca 28-31 to miejsca, do których Polska zawsze poprawiała swój dystans. Zarówno po zakończeniu kwalifikacji jak i po zakończeniu rozgrywek grupowych.

Na koniec kilka słów o rankingu klubowym.



Jak widzicie tylko dwa kluby awansowały w rankingu klubowym tj. Legia i Śląsk. Wisła straciła 1,375 pkt co przełożyło się póki co na spadek o 13 miejsc.

Dla Wisły ten sezon nie mógł być ważny w rankingach bo nie startując nie miała szans na zmianę swojej sytuacji.
Dla Polski ten sezon to sezon utrzymanego status quo – mieliśmy 21 miejsce – mamy je nadal. Mieliśmy wszystkie kluby w LE zaczynające od drugiej rundy kwalifikacji więc dzięki 21 miejscu w tegorocznym rankingu w sezonie 2015/16 także będziemy tak zaczynać.