Rozstawienia i rankingi UEFA. Sezon 2013/2014
 

Zasady moderowania tematu
Przedmiotem tego tematu jest dyskusja o tym:

1. Jak zmienia się miejsce Polski w rankingu krajowym i polskich klubów w rankingu klubowym oraz o przyczynach tych zmian
2. Jak może zmienić się miejsce Polski w rankingu krajowym i polskich klubów w rankingu klubowym oraz warunkach jakie muszą być spełniane by prognozowana zmiana się dokonała.

Dlatego pożądanymi są takie zestawienia lub komentarze o ile wynika z nich jak i dlaczego zmieniła się sytuacja Polski i polskich klubów w rankingu oraz jakie warunki muszą zostać spełnione by zmieniła się sytuacja Polski i/lub polskich klubów w rankingu.

Zasady tworzenia rankingów

Ranking klubowy.




Ranking klubowy jest zestawieniem klubów wg liczby punktów zdobytych w ciągu 5 lat poprzedzających bieżący sezon. Punkty zdobywane przez kluby w każdym sezonie są sumą:

• Punktów zdobytych w rundach zasadniczych – wygrana 2 pkt, remis 1 pkt;
• Punktów bonusowych przysługujących z tytułu:
  • Udziału wyłącznie w pierwszej rundzie eliminacji Ligi Mistrzów 0,5 pkt
  • Udziału co najwyżej w drugiej rundzie eliminacji Ligi Mistrzów 1 pkt
  • Awansu do grupy Ligi Mistrzów 4 pkt
  • Awansu do 1/8 finału Ligi Mistrzów 5pkt
  • Awansu do każdej kolejnej rundy Ligi Mistrzów – każda kolejna runda 1pkt
  • Udziału wyłącznie w pierwszej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 0,25 pkt
  • Udziału co najwyżej w drugiej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 0,5 pkt
  • Udziału co najwyżej w trzeciej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 1,0 pkt
  • Udziału co najwyżej w czwartej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 1,5 pkt
  • Awansu do ćwierćinału i każdej kolejnej rundy Ligi Europejskiej 1pkt
• Punktów doliczanych zespołom grającym w fazie grupowej Ligi Europejskiej tak by liczba punktów zespołu, który awansował do grupy nie była niższa niż 2pkt.
• 20% punktów rankingu krajowego zdobytych w danym sezonie.

Ranking Krajowy


Ranking Krajowy jest zestawieniem krajów wg liczby punktów zdobytych w ciągu 5 lat poprzedzających bieżący sezon.



Punkty zdobywane przez kraje w każdym sezonie są sumą:

• Punktów zdobytych w rundach kwalifikacyjnych – wygrana 1 pkt, remis 0,5 pkt;
• Punktów zdobytych w rundach zasadniczych – wygrana 2 pkt, remis 1 pkt;
• Punktów bonusowych zdobytych w rundach zasadniczych.

Tak zliczone punkty dzielone są przez liczbę klubów reprezentujących kraj w rozgrywkach

Dziekuje za mile slowa. Poniewaz post nie byl na temat wiec go skasowalem, niemniej to bardzo mile przeczytac te slowa i jeszcze raz za nie dziekuje.
Slask nie ma juz szans na rozstawienie. Wszystko juz jest jasne kto kiedy zaczyna. Post powyzej zostal zaktualizowany zmiany zostaly naniesione na czerwono.

Witku mam pytanie do Ciebie - czyt możesz wyjaśnić na jakiej podstawie:
- Rumunia ma już 0.875 pkt
- Dania ma 0.800 pkt
- Białoruś ma 0.500 pkt
- Szwecja ma 0.900 pkt
skoro mecze się dopiero zaczęły i przedstawiciele tych krajów dopiero zaczęły grać. więc skąd już tyle punktów na ich kontach i za co?

Bo ich przedstawiciele już grali w 1 rundzie

Dania ma za fazę grupową dla FC Kopenhaga.

Po odpadnięciu w II rundzie Białoruskiego BATE Borysow (które miało być rozstawione także w decydującej IV rundzie - potencjalny rywal Legii) do zespołów rozstawionych w decydującej rundzie w miejsce Białorusinów dołaczyla Czeska Viktoria Pilzno.

Takie pytanie, skoro Piast wygrał (A w konsekwencji i tak odpadł). To do rankingu liczy się wygrana w regulaminowym czasie gry, czy remis z dogrywkami?

Na sto procent po dogrywce.

Bert Kassies policzył drużynie z Albani występującej w el. LM wygraną po dogrywce jako 1 pkt, a nie remis który był w regulaminowym czasie gry. On się zazwyczaj nie myli:)

Liczy się wynik po dogrywce. W niedziele postaram się zrobić podsumowanie.

W III rundzie te mecze LE będą istotne dla Polskiego miejsca w rankingu:
1. Petrolu ( rumunia) - Vitesse (holandia)
2. Hajduk Split (chorwacja) - Dila Gori (gruzja)
3. Jabłonec (czechy) - Stromsgodset (norwegia)
4.FK Windawa (łotwa) - Maccabi Hajfa ( izrael)
5. Dynama Mińsk ( białoruś) - Trabzonspor (turcja)
6 Liberec ( czechy) - FC Zurich( szwajcaria)
7. Pandurii ( rumunia) - Hapoel ( izrael)
8. Rijeka (chorwacja) - Zilina (słowacja)
9. Rangers (dania) - Rubiń Kazań ( rosja)
10. Asteres ( grecja) - rapid Wiedeń ( Austria)
11. Treczyn (słowacja) - Astra Ploeszti ( rumunia)
12. Estoril ( portugalia) - Hapoel ( izrael)
13. FK Mińsk ( białoruś) - St. Johnstone ( szkocja)
także będa bardzo ciekawe mecze:-)

Przy tych danych jeszcze ważniejsze są mecze drużyn podanych wyżej gdyż im szybciej odpadną drużyny z Czech, Izraela, Rumunii, Białorusi tym nasze szanse się zwiększają. Warto również dodać że zarówno Legia jak i Lech mają duże szanse na awans i zbieranie tak potrzebnych punktów..

Także w 3 rundzie el. LM jest sporo interesujących nas spotkań. Jak wiemy drużyny odpadające w 3 rundzie el. LM trafiają do 4rundy el. LE więc nie odpadają jeszcze z gry, ale warto zwrócić uwagę na kilka spotkań:

FC Basel 1893 - Maccabi Tel Awiw
APÓEL (Nikozja) - NK Maribor
FK Austria Wiedeń - Fimleikafélag Hafnarfjarđar
FC Nordsjćlland - Zienit Sankt Petersburg
FC Salzburg - Fenerbahçe SK
Olympique Lyonnais - Grasshopper-Club Zurych
JK Nőmme Kalju - FC Viktoria Plzeň
Dinamo Tbilisi - Steaua Bukareszt

Co do tegorocznego rankingu warto zwrócić na kilka krajów przed nami. Białoruś rozpoczęła te eliminacje fatalnie. Pozbyli się już dwóch drużyn w tym BATE Borysow już w 2 rundzie eliminacji LM. Do tego Dinami gra w 3r z Trabzonsport i szanse na przejście są małe a FK powinna poradzić sobie ze szkocką ekipą ale w 4 rundzie chyba nie będą rozstawieni. Więc Białoruś powinniśmy spokojnie przeskoczyć przy stracie jaką obecnie mamy czyli 1 punktu.
Duńczycy mają ciężkich rywali, ale będą mieć drużynę w grupie LM do tego na pewno 2 ekipy w 4 rundzie el. LE więc prawdopodobnie 2 ekipy w grupach co raczej nie daje nam szans na odrobienie strat. Pojawia się szansa na prześcignięcie Cypru. Zostały im tylko dwie ekipy aczkolwiek Omonia jest faworytem w 3r LM i prawdopodobnie zagra w grupie, dodatkowo mają ekipę w 4 rundzie el. LE więc tutaj de facto wiele zależy czy dalej będą się tak kompromitować. W razie braku ekip w fazie grupowej jest szansa na dojście także Cypryjczyków.

Aczkolwiek najważniejsze jest po prostu nabijanie punktów a potem oglądanie się na rywali. Legia ma arcyważny dwumecz z Molde i wygranie tego dwumeczu może otworzyć nam drogę do dobrego wyniku w tym roku. Lech rozstawiony w każdej rundzie więc również ten ranking daje sporo nadziei i ten Śląsk też mnie pozytywnie zaskakuje, ale mają teraz bardzo trudnego rywala i jednak im wróżę odpadnięcie w następnej fazie ale fajnie jakby jeszcze jakieś punkty do rankingu zdobyli.

Meczy z el. LM nie brałem pod uwagę z jednego powodu - przegrany nie odpada a trafia do 4 rundy el. LE czyli de facto grają dalej.. uważam że ważniejsze są mecze w el. LE bo tam :Rumunia może stracić 3 drużyny, Dania - 1, białoruś -2, Czechy - 1, Izrael - 1-2 , chorwacja tak samo. My zapewne też stracimy 1 czyli Śląska choć byłbym bardzo mile zaskoczony gdyby awansowali.

Z tego co się orientuję lepiej żeby Nowa Legia trafiła do Ligi Europejskiej bo tam będzie łatwiej nabijać punkty do rankingu krajowego. W ogóle ciekawa sprawa, co roku dostajemy baty od różnych Levadii i Karabachów a mimo to idziemy w górę rankingu...

Dwie rundy za nami i przyznam że trochę mnie kilka rzeczy zaskoczyło.
Zaskoczyły mnie wyniki klubów aż z 3 z 4 krajów, które są powyżej Polski.
W drugich rundach kwalifikacji grały już wszystkie 4 kluby z Białorusi. Odpadły dwa w tym Bate...
W drugich rundach kwalifikacji grały trzy kluby z Cypru. Dwa z nich odpadły...
W drugich rundach kwalifikacji zagrał tylko jeden klub z Danii i odpadł zdobywając dla swego kraju tylko 0,100
Także czeskie kluby nieszczególnie zarobiły punkty dla swojego rankingu. Zaczynające od drugich rund trzy kluby w sześciu meczach trzy razy wygrały raz zremisowały. Jeden czeski klub z trzech grających odpadł a Czechy do rankingu zarobiły tylko 0,875.

Na tym tle rewelacyjny wynik zdobyła Rumunia, któego kluby ugrały aż 2,250 do rankingu krajowego. Warto jednak zaznaczyć przy tym, że jeden klub rumuński zaczynał od pierwszej rundy.

Polska W drugich rundach kwalifikacji zdobyła 1,500 co jest wynikiem dokładnie takim jaki winna zdobyć przy założeniu, że klub rozstawiony wygrywa a nierozstawiony jako słabszy przegrywa. Polska miała trzy kluby rozstawione 2punkty które mógł zdobyć każdy klub w rundzie x 3 kluby : 4 kluby grające = 1,500

Efektem opisanych wyżej wyników jest poniższy ranking

http://imageshack.us/a/img268/1774/cli1.png

Przestrzegam, przed zachwytami i rozpisywaniem się o tym jak daleko zajdziemy. Jesteśmy dopiero po drugich rundach. Najwięcej punktów zdobywa się w rundach zasadniczych a po drugie kluby z wielu krajów ze względu na pozycje w rankingu krajowym kraju któy reprezentują dopiero rozpocznie udziałw rozgrywkach i zdobywanie punktów dla swojego kraju.

Jedyne co bym powiedział, to to, że póki co wszystko idzie zgodnie z planem tzn polskie kluby rozstawione przechodzą dalej a nierozstawione odpadają.

Chciałbym zwrócić Waszą uwagę na to jak zmienił się dystans Polski do najbliższych Polsce miejsc.

http://imageshack.us/a/img189/7305/3d4e.png

By łątwiej można była interpretować zmiany w powyższej tabelce proponuje spojrzenie na wykresy

http://imageshack.us/a/img441/4913/8a0.png

MIejsca 18-20 a więc trzy najblisższe Polsce mniej dzieli niż to miało miejsce przed rozpoczęciem rozgrywek.Warto zwrócić uwagę na spadek dystansu jaki dzieli Polskę od 18 i 19 miejsca. Polska odrobiła aż 1,000 do każdego z tych miejsc. Na początku tego tekstu gdy pisałem o sytuacji na początku rozgrywek pisałem, że zdobycie 19 miejsca będzie sukcesem. Dziś napisałbym, że zdobycie 18 miejsca jest najwyższym możliwym sukcesem. 17 miejsce to jak widać odległość kosmiczna, któa jeszcze się oddaliła.

http://imageshack.us/a/img834/7812/cd84.png

Świetny start klubów chorwackich i dobre wyniki szwedzkich klubów w obu rundach z których dwa zbierały już punkty w pierwszej rundzie sprawiły, że Szwecja zdobyła 2,100 punktów co przybliżyło ją do Polski.
24 miejsce oddaliło się od Polski. 25 i 26 miejsce choć nieco poprawiło swój dystans do Polski to jednak jest ciągle tak odległe, że nie ma co się nimi przejmować.

Póki co nie ma niespodzianek. Piast niespodziewanie nie awansował a pozostałe trzy kluby niespodziewanie nie odpadły. Trzy kluby rozstawione miały zdobyć 1,500 zgodnie z zasadą rozstawiony wygrywa nierozstawiony przegrywa i dokładnie tyle Polska zdobyła.

Mam nadzieję, że po trzecej rundzie w któej grają dwa rozstawione kluby Polska będzie bogatsza o co najmniej 1,000 punkt. Tyle dwa kluby rozstawione w dwumeczach winny zdobyć dla Polski.

Basel - Maccabi Tel Awiw 1:0

W sumie niby nas nie interesujący mecz patrząc na tegoroczny ranking ale już biorąc przyszłoroczny lepiej z naszgeo punktu widzenia by wygrało tutaj Basel.

APÓEL (Nikozja) - NK Maribor 1:1

Dobry dla nas wynik. Co prawda trzeba brać pod uwagę, że przegrany gra w 4 rundzie el. LE ale jednak jest mała różnica bo wygrywając w 3rundzie grupa już pewna w razie porażki trzeba o tą grupę walczyć. Więc jak najbardziej pozytywny wynik dla Polski.

FK Austria Wiedeń - Fimleikafélag Hafnarfjarđar 1:0

Niby wygrana ale 1:0 i wszystko się może zdarzyć. Ale by to była niespodzianka gdyby Islandczycy przeszli Austryjaków, którzy z roku na rok grają słabiej w europejskich pucharach.

FC Nordsjćlland - Zienit Sankt Petersburg 0:1

Raczej Duńczycy są już out i zagrają o wejście do LE w 4 rundzie.

FC Salzburg - Fenerbahçe SK 1:1

Uratowali remis w końcówce goście. I dobrze :)

JK Nőmme Kalju - FC Viktoria Plzeň 0:4

Czyli jedna ekipa z Czech już w grupie.

Molde FK - Legia Warszawa 1:1

Oj ceny ten remis bo przy takiej grze to dla Legii jest na pewno zwycięzki remis. 4 runda bliżej więc oby teraz zagrali tak samo jak w 2 połowie cały mecz przy Łazienkowskiej.

Dinamo Tbilisi 0-2 Steaua Bukareszt 0:2

Rumunii idą jak burza w tym roku.

Ogólnie rzcz ujmując pozytywne wyniki meczów dla nas. Tak jak pisał kolega wyżej przegrani nie odpadają jeszcze z Purcharów ale mimo wszystko przejście ten rundy daje awans do grupy LE i to bardzo ważne by wygrać ten dwumecz.
Teraz pozostaje patrzeć na jutrzejsze wyniki i czekać na rewanże a jutro dużo ciekawiej bo więcej interesujących nas meczów i przegrany z dwumeczu odpada już na amen z europejskich pucharów.

Po takich meczach jak Molde - Legia czy Zalgiris - Lech wszystkie powyzsze wyliczenia sa g... warte niestety. W takich chwilach bardzo szkoda mi Witka ktory bardziej sie stara niz pilkarzyki pajacyki reprezentujacy nas w pucharach...

Należy się tylko cieszyć że nasze drużyny tracą punkty z przeciwnikami grającymi po prostu lepiej w piłkę a nie przez przypadek...

Po pierwszym meczu ciężko powiedzieć czy jest dobrze czy źle.

Do rankingu dopisujemy za wygraną Śląska i remis Legii 0,375.

De facto chyba jest lepiej niż to wygląda. Legia zagrała fatalnie a wywiozła cenny remis i liczę, że u siebie tego nie zmarnują.
Lech zagrał słabo i zasłużenie przegrał ale dalej to tylko 1:0 w kontekście meczu u siebie. Dalej Lech jest tutaj faworytem.
Śląsk chyba zaskoczył wszystkich. Zasłużona wygrana i co najważniejsze bardzo dobra gra daje jakieś szanse Śląskowi, boję się tylko, że cofną się za bardzo i skończy się to bardzo źle.

U naszych rywali różnie.
Białorusini mają dwie ekipy i obie przegrały mecze u siebie po 0:1 i będzie im bardzo cięzko awansować i zdobyć jakiekolwiek punkty więc Białorusinów powinniśmy przejść o ile nie zdarzy się jakaś tragedia w rewanżach.
Duńczycy w 3 rundach mieli dwie drużyny i obie przegrały swoje spotkania na własnym stadionie z Rosjanami. Ale oni jeszcze mają drużynę w grupie LM i w IV rundzie LE więc tutaj póki co nie punktują, ale jeszcze mogą mieć 2 drużyny w grupach.
Cypryjczykom zostały dwie ekipy, APOEL tylko zremisował w 3 rundzie el. LM u siebie i jest szansa, że odpadną i zagrają w IV rundzie el. LE. Druga ekipa czeka w tej rundzie i przy takiej formie w tym roku zespołów z Cypru może się skończyć na żadnej bądź 1 ekipie w grupie tylko.
Czechom zostały 3 drużyny i wszystkie wygrały w 1 meczu.
Za nami Chorwaci. Dwie wygrane minimalne u siebie i porażka u siebie więc tutaj wiele się rostrzygnie w rewanżu ale tutaj musimy się bronić bo 1 ekipę do grup powinni wprowadzić.

Generalnie wiele zależy od nas. Może się skończyć na 3 ekipach w 4 rundzie a może się skończyć na żadnej a to by była dla Polski tragedia.

Na żadnej to nie, bo Legia jak coś to leci do eliminacji Ligi Europy. A z resztą się zgadzam ;) Generalnie sytuacja jest raczej prosta - jak nikt nie wejdzie do grupy, to mamy pozamiatany ranking na najbliższe kilka lat, jak wejdzie jedna ekipa, to zapewne zachowamy status quo, czyli pozycję w okolicach 20-stki. Jeśli jakimś cudem wejdą dwie, to realnie można powalczyć w następnym roku nawet o "15". W obecnej sytuacji nie ma co jednak liczyć na wiele, osobiście liczę, że uda się Śląskowi przejść Belgów, bo postawą w pierwszym meczu na to zasłużyli.

Na pocieszenie jedna tabelka ukazująca ile punktów do rankingu zdobyły kluby z krajów "naszej okolicy"

http://img560.imageshack.us/img560/98/fep.png

Jak widzicie tylko dwa kraje zdobyły w tym tygodniu więcej niż Polska.
Oczywiście jak wielu z Was wyniki tego tygodnia odbieram jako niewykorzystana okazja na trzy zwycięstwa i punkty do rankingu z nimi związane ale chciałem Wam też pokazać, że na tle innych wypadliśmy po tym tygodniu dobrze.

APOEL Nikozja (Cypr) ,Maccabi Tel Awiw (Izrael),Partizan Belgrad (Serbia) te drużyny odpadły w 3 rundzie el. ligi mistrzów.

A to oznacza, że Legia będzie rozstawiona w czwartej rundzie o ile dwie z poniższych drużyn nie przejdą do kolejnej rundy kwalifikacji LM.
Celtic Glasgow
Viktoria Pilzno
Dynamo Zagrzeb

Viktoria w pierwszym meczu wygrała 4-0 więc praktycznie tylko Celtic i Dynamo to kluby które mają szansę odpaść. Oba kluby wygrały w pierwszym meczu 1-0

Wit.Ek.

Zapomniałes jeszcze o Austrii Wieden ktora tez wygrała u siebie 1:0.

FC Basel 1893 SUI Q3 59,785
Celtic FC SCO Q2 37,538
Steaua Bukareszt ROU Q2 35,604
FC Viktoria Plzeň CZE Q2 28,745
NK Dinamo CRO Q2 25,916
------------------------------------------------
FK Austria Wiedeń AUT Q3 16,575
LEGIA WARSZAWA POL Q2 13,650
NK Maribor SVN Q2 9,941
Łudogorec Razgrad BUL Q2 3,450
Szachtior Karaganda KAZ Q2 2,941


Wyboldowane te ktore mają awans.

Czyli biorąc pod uwage to, ze Pilzno przy 4:0 raczej awansuje to dwa kluby z tej trojki(Celtic, Dinamo, Austria) musza odpasc(oczywiscie przy załozeniu, ze Legia awansuje - ciezko to widze :-P)

Faktycznie.

I ja uważam, że szanse na rozstawienie są takie, że rozstawienie Legii byłoby sensacją.

Witku, jest jeszcze 2 strona medalu, jeśli choć 1 z 3 druzyn z wyzszym współczynnikiem odpadnie i legia odpadnie, to Legia nie będzie rozstawiona w 4 rundzie LE, o ile wszystkie rozstawione drużyny z 3r. LE awansują

To prawda, choć warto zaznaczyć, że rozstawienie Legii w IV rundzie na początku rozgrywek nie było przesądzone. Jeśli dobrze pamiętam klub z taką liczbą punktów jak Legia na początku rozgrywek miał przed sobą kilka klubów także nierozstawionych przed sobą.

Po pierwsze odpadnięcie Legii po remisie to byłaby sensacja a po drugie sensacją byłoby także odpadnięcie kolejnego rozstawionego klubu tej klasy co Celtic, Austria Wiedeń czy Dynamo Zagrzeb mimo posiadania korzystnej zaliczki z pierwszego meczu. Dwie sensacje są mało prawdopodobne choć oczywiście możliwe.