Michał Probierz były trener Wisły Kraków - dyskusje na temat pracy trenera.

[Matejas_]

Ale Michasia to nie obchodzi:
http://eurosport.onet.pl/pilka-nozna...wiadomosc.html

[krasny]

"- Nie róbmy sensacji. Jeżeli mówimy o zwolnieniu trenera po jednym meczu, to nie wymagajmy, żeby polska piłka była dobra - tak Probierz skomentował medialne spekulacje dotyczące jego przyszłości w Wiśle."

W sumie to zdanie najlepiej mówi o sytuacji w polskiej piłce.

Według mnie Probierz musi zostać w Wiśle 2-3 sezony i wtedy będzie czas na rozliczenie.
Skoro jesteśmy w momencie przebudowy to po co to jeszcze bardziej komplikować?

"- Nie róbmy sensacji. Jeżeli mówimy o zwolnieniu trenera po jednym meczu, to nie wymagajmy, żeby polska piłka była dobra - tak Probierz skomentował medialne spekulacje dotyczące jego przyszłości w Wiśle." W sumie to zdanie najlepiej mówi o sytuacji w polskiej piłce. Według mnie Probierz musi zostać w Wiśle 2-3 sezony i wtedy będzie czas na rozliczenie. Skoro jesteśmy w momencie przebudowy to po co to jeszcze bardziej komplikować?

Przede wszystkim stabilność klubu i wtedy można byłoby oceniać co ten P wart i czy może cokolwiek z tego wyjść czy lepiej go wykopać już teraz.

[krasny]

Przede wszystkim stabilność klubu i wtedy można byłoby oceniać co ten P wart i czy może cokolwiek z tego wyjść czy lepiej go wykopać już teraz.

Oczywiście zgadzam się.
To jasne ze jeżeli Probierz (czy jakikolwiek inny trener) nie bedzie mial zapewnionych warunków do pracy to ocenianie go będzie błędem,

[jerry.lii.lewis]

Myślę, że najsensowniejszą reakcją naszego FORUM tak na "politykę personalną" klubu, jak i na spekulacje prasowe (które często niestety się sprawdzają) będzie zmiana tematu na "AKTUALNY TYMCZASOWY TRENER WISŁY KRAKÓW".
Szkoda zakładać kolejne tematy, a poza tym łatwo będzie, zerkając wstecz, zobaczyć "toczące się koło historii"

[mgła]

Temat jest o panu Probierzu, więc niechcę go rozwalać, niechcący podsłiuchałem jego rozmowę telefoniczną więc nie było to spotkanie z jego synem Móiwł że za awans do europejskich pucharów dają mu XXX tysięcy (nie chcę podawać) itp. Przypuszcalnie spotkał się z p. Bednarzem gdzieś na uboczu w knajpce na rynku głównym i dość dyskretnie jak to się ma w zwyczaju. Pali się grunt pod stołkiem, czy to zła decyzja czy dobra będzie, nie jesteśmy w stanie ocenić. W każdym bądź razie myślę że dni Probierza są już policzone. Czas na kolejną zmianę tytułu tematu

I to jest własnie sianie plotek - bez urazy - Krk był przystankiem, jak mówiłam moze odwiedzal syna, który tu pracuje, przesiadał sie na poociąg cholera wie -
http://www.slask.sport.pl/sport-slas...rem_Ruchu.html

jak przyjdzie za Probierza ktoś to pewnie Smuda czego nikomu nie życze...

[Baala]

Trener powinien być rozliczaniu wraz z zakończeniem każdej rundy do której przygotowywał zespół. Wtedy powinno się wyciągać wnioski i ewentualne przyczyny słabszej gry.

Zresztą znowu dwa kontrakty trenerskie ciągnąć? To gdzie te oszczędności, no chyba że Bednarz ze swojego zrezygnuje.

[Drozd]

Według mnie Probierz musi zostać w Wiśle 2-3 sezony i wtedy będzie czas na rozliczenie. Skoro jesteśmy w momencie przebudowy to po co to jeszcze bardziej komplikować?

Hmm, a jak po pierwszym wylądujemy w drugiej lidze, co po pierwszych kolejkach (brakło minuty żebyśmy mieli 2 punkty w trzech meczach)jest wysoce prawdopodobne to będzie to wpływać na ocenę Probierza? Czy będzie za wcześnie?

ps. co to znaczy "warunków do pracy"? Piłek brakuje, bramki na złom pocięli.?

[Dariook]

No nie da się ukryć że start jest koszmarny. Po trzech miesiącach przygotowań nie tego się można było spodziewać tym bardziej że problem chyba leży w czYsto trenerskich aspektach.

[krasny]

Hmm, a jak po pierwszym wylądujemy w drugiej lidze, co po pierwszych kolejkach (brakło minuty żebyśmy mieli 2 punkty w trzech meczach)jest wysoce prawdopodobne to będzie to wpływać na ocenę Probierza? Czy będzie za wcześnie? ps. co to znaczy "warunków do pracy"? Piłek brakuje, bramki na złom pocięli.?

A jak zdobędziemy mistrza to...
Wiesz, gdybać to sobie możemy ile chcemy...

O jakich warunkach do pracy mówie? Mam na myśli zmotywowanych do pracy zawodników a nie takich którym prezez mówi ze w sumie to są średnio w drużynie potrzebni.
Mowię o braku ciągłej presji ze strony "kibiców" którzy po pierwszej porażce linczują trenera.
Mówię również o jako takiej stabilności, czyli pewności ze będą wypłaty itp.


Nie zrozum mnie źle, nie jestem ślepy i widzę ze gra zespołu leży.

Nie uważasz jednak że kolejna zmiana trenera w tym momencie niczego nie da?

[FraMat]

Nie uważasz jednak że kolejna zmiana trenera w tym momencie niczego nie da?

A pozostawienie tego samego trenera da coś?

[jacek67]

Juz oficjalnie , Zielinski trenerem Ruchu http://sport.interia.pl/klub-ruch-ch...zow,nId,633104
wiec czasem cos zaslyszane nie znaczy ze dotyczy nas

[serek.c2]

A pozostawienie tego samego trenera da coś?

Oszczędności

[FraMat]

Oszczędności

No tak... zapomniałem, że celem istnienia klubu piłkarskiego jest szukanie oszczędności

Jak tak, to od dawna jesteśmy w LM

[serek.c2]

No tak... zapomniałem, że celem istnienia klubu piłkarskiego jest szukanie oszczędności

Mało tego - w mniemaniu właścicieli klubów piłkarskich w Polsce kluby są od generowania zysków

[madziar]

Nie chodzi o ciągłą zmianę trenerów ale o przemyślany wybór. Przecież Probierz był zwolniony w momencie zatrudnienia - to że jeszcze jest trenerem u nas to jakiś przypadek po prostu bo inni za taką grę i wyniki już dawno byli spakowani.

mhm wlasnie za Petrescu bylo to samo... a jak sie skonczylo dobrze wiemy...LM nie dla nas... Wiec jasne co 3 mecze zmieniajmy trenera bedzie wtedy MP i LM
A moze trzeba zmienic swoje ambicje i zdac sobie sprawe ze w tym sezonie gramy o srodek tabeli a cokolwiek wyzej bedzie sukcesem? Bo kazdy sie przyzwyczail ze albo zodbywamy MP albo sezon przegrany... W tym roku zalapanie sie do jakichkolwiek pucharow bedzie mozna swietowac jakbysmy weszli do LM! Niestety ale tak to na dzien dzisiejszy wyglada.

[FraMat]

A moze trzeba zmienic swoje ambicje i zdac sobie sprawe ze w tym sezonie gramy o srodek tabeli a cokolwiek wyzej bedzie sukcesem? Bo kazdy sie przyzwyczail ze albo zodbywamy MP albo sezon przegrany... W tym roku zalapanie sie do jakichkolwiek pucharow bedzie mozna swietowac jakbysmy weszli do LM! Niestety ale tak to na dzien dzisiejszy wyglada.

Ja już te ambicje zmienilem w momencie ogloszenia decyzji o zatrudnieniu Probierza.
Miejsce w pierwszej piątce będzie dla mnie, przy Probierzu, sukcesem

[Dariook]

Mało tego - w mniemaniu właścicieli klubów piłkarskich w Polsce kluby są od generowania zysków

Najśmieszniejsze jest to że własnie tak powinno być. Klub powinien sie starać o to by sam zarabiał na swoją działalność a nie liczyć na rzekome transfery i pomoc ze strony właściciela czy miasta. Nie ma innej możliwości jak walczyć o występy w europejskich pucharach i każdy poważny zespół powinnien być własnie budowany pod ten cel.
W lidze angielskiej, niemieckiej czy włoskiej walka o środek tabeli ma sens , tam są inne proporcje i więcej renomowanych firm jak i piłkarzy którzy napędzają publiczke więc nie ma problemów z zapełnianiem stadionów. Prawa z transmisji i wpływy z gadzetów to wogóle inna bajka, utrzymanie w tych ligach w zupełności wystarcza by klub zarabiał na swoją działalność. U nas nie ma takiej możliwości żeby cel utrzymanie w lidze przyniósł na dalszą metę jakiekolwiek korzyści dla klubu . Jest to najzwyklejsza wegetacja która prędzej czy póżniej kończy się problemami finansowymi i pogłębianiem kryzysu wewnętrznego,
Czym różnią się finansowe problemy Wisły czy Legii od na przykład Widzewa czy Ruchu? Kompletnie w niczym bo dla każdego z klubów są one równie szkodliwe i wielkie do przeskoczenia z tym że my mamy z czego spadać i prowizorycznie robić jedno sezonowe cięcia natomiast dla nich ociera to się o możliwość istnienia. Każdy klub bazujący na środku tabeli podzieli los Odry, Łksu czy Polonii . B i jest tylko kwestią czasu kiedy się tak stanie . Oczywiście można farcić i się ślizgać , udawać że walka o utrzymanie jest sukcesem samym w sobie - nic bardziej idiotycznego! Szczęściem naszych klubików jest to że 3/4 ligi cel ma identyczny a spadają tylko 2 drużyny więc można ciągnąć tak lata ...
Obecnie stadiony są piękne , pal licho że obok 1 boisko treningowe pal licho że brak szkolenia... bo kogo to tak naprawdę obchodzi? Piknika ? Mariana przed telewizorem? Kibiców nie należących do forumowych społeczności? Oczywiście że nie!
Tutaj jest potrzebny piłkarz, ktoś o kim się mówi i nie koniecznie jest wzorem do naśladowania. Można nie lubić Małeckiego, Meliksona, Błaszczykowskiego czy super MARIO ale grzechem jest nie wykorzystać ich medialnosci by zbijać kapitał . Liga oraz klub ma być magnesem dla kibica w kapciach bo ci wierni są i będą oczywiście jednak oni są rozenani w temacie a porfel otwierają gdy rzeczywiście są na to powody. Klub musi być medialny by zarabiać i musi zachęcać potencjalnego pikniczka. Małolatami tego się nie zrobi bo oczywiście Kibice chcą płacić i chcą w tym uczestniczyć tylko potrzeba dać coś w zamian a nie sprzedawać bubel i liczyć na wyrozumiałość.
Stadion jest jak arena , ludzie chcą igrzysk ! tylko potrzebni są aktorzy a nie statyści , mają być nietuzinkowi i rozpoznawalni a wtedy chętni na widoswisko się znajdą. Tego nikt inny za nas niestety nie zrobi, kto jak nie klubu pokroju Wisły , Legii czy Amici mają pociągnąć za uszy tą ligę? Mając takie stadiony, kibiców i rozpoznawalność jesteś skazany na sukces tylko trzeba dać coś od siebie...tak było by w każdym innym kraju, tak jest w każdym innym kraju gdzie krezusy zarabiają , przyciągają i zapełniają stadiony oraz są wartością samą w sobie.

[serek.c2]

Najśmieszniejsze jest to że własnie tak powinno być. Klub powinien sie starać o to by sam zarabiał na swoją działalność a nie liczyć na rzekome transfery i pomoc ze strony właściciela czy miasta.

Wybacz ale się nie zgodzę. Kluby piłkarskie to zabawa dla bogaczy. Na całym świecie (z nielicznymi wyjątkami) właściciele nie liczą na zyski. To dla wielu z nich pasja, splendor itp. Myślisz, że taki Berlusconi, Moratti, Sensi, Gil, Abramowicz, szejkowie i wielu wielu innych liczyli na zyski, że traktowali kluby jak inwestycje?

Oczywiście, kluby bez takich właścicieli powinny równoważyć budżet - i teraz robi to Wisła rękami Bednarza (na polecenie Cupiała - za co mu się niemiłosiernie obrywa).

[Griszka30KR]

Ja już te ambicje zmienilem w momencie ogloszenia decyzji o zatrudnieniu Probierza. Miejsce w pierwszej piątce będzie dla mnie, przy Probierzu, sukcesem

Daj pass.Probierz to akurat moze byc najmniej temu winny....Widzę ,ze Ty dalej swoje.Dziwie sie ,ze tak myslisz i to Ty ,choc nie wiem czy szacunku nie nabrałem do Ciebie przez znajomosc rumuńskiego i wypowiedzi za obecnosci Dana.Naprawdę ten brak 5-tego miejsca to będzie wypadkową: braku transferów,złej atmosfery w klubie i podejscia do tego wszystkiego piłkarzy.A na to wszystko ma wpływ jeden czynnik,brak KASY.

[ziz99]

Juz oficjalnie , Zielinski trenerem Ruchu http://sport.interia.pl/klub-ruch-ch...zow,nId,633104 wiec czasem cos zaslyszane nie znaczy ze dotyczy nas

Jedno nie wyklucza drugiego. Może negocjował równolegle z Wisłą, ale wybrał spokojniejszy Ruch

Bomba pod Probierzem tyka coraz głośniej, więc jest to całkiem realne.

[Dariook]

Ty naprawde wierzysz ze po tylu latach wzlotow I upadkow, sukcesow I porazek pan Cupial nagle wpadl na pomysl samowystarczalnego klubu?
Kto jak kto ale on powinien doskonale wiedziec ze takie cos to czysta abstrakcja I bez wzgledu na to czy bedziesz 1 czy 14 dokladac bedzie musial bo jeszcze taki klub w polsce nie powstal, kazdy zyje na jakimś garnuszku.
Jesli za wystepy w LE dostajesz 20m to jesli jest to 1/2 budzetu to ja niemam pytan co za debil musi byc w klubie pilkarskim zeby o tym nie myslec. Zajmujac 10 miejsce ile zarobisz ? Bo przykladowo Wplywy Lechii wyniossly za ostatni sezon 22m to zakladajac ze bedzie u nas podobnie jaki będzie budzet w takim samowystarczalnym klubie? 20m? No wlasnie, Cupial tak czy siak bedzie musial dokladac tyle co obecnie albo nawet I wiecej biorac pod uwage frekwencje oraz koszta utrzymania.
To zwykle mydlenie oczu bo Wisla jest wlasnoscia Cupiala I nikt inny nie dofinansuje tego samograja jak to jest np. w miejskich klubach, nikt za niego nie podejmie proby ratowania czegos tak pseudo pochodnego jakim bedzie sredniak ligowy z Krakowa. Swiadomie kupil Wisle i jak by nie kombinowac to jest odpowiedzialny za to co jest I co bedzie dopuki z cygarem paraduje po R22 . Gosc jest wlascicielem spolki i to za jego sterami firma ociera sie o bankructwo wic jest on oczywistym winowajcom a nie lekarzem . Prawdą jest że to majetny czlowiek I jesli by chcial to moglby wylozyc, nawet by tego nie odczul tylko obecnie zapomnial czym kieruje, zapomnial ze Wisla to nie fabryka kabli gdzie zamowienia I inwestycje z gory sie wzracaja tylko klub pilkarski z ogromnym stadionem I potencjalem medialnym. Wlasnie teraz jest 5 minut naszej klubowej pilki a ogromne pieniadze leza na wyciagniecie reki, dzieki Platiniemu tylko trzeba z tego sobîe zdawac sprawe a nie .......ic dyrdymaly o ambitnej mlodziezy I minimalizacji kosztow. Napierw zbudowac powinien europejskiego gracza , uczestnika pucharow I ambitny klub chcacy zamieszac w europie a pozniej zajmowac sie pierdami ktore same z sukcesami przyjda. Zapewniam cie ze Czekaj byl by 2 razy lepszy gdyby walczyl o miejsce w marce europejskiej niz w pierdograjku polskim. Mlodziez sama chce sie rozwijac I pokazywac w klubie konkretnym a nie w sredniaku ligowym. Jakimz trzeba byc naiwniakiem zeby sadzic że szkolenie w sredniaku ma sens. Gdy niewiele potrzeba by zagrać w seniorskiej 11... Tylko I wylacznie mocne kluby choduja dobry narybek bo chec zaistnienia i gry wymaga 2 razy wiecej pracy, wyzeczen I umiejetnosci niz w przypadku leszczy.
Choc bedziesz mial i 10 boisk to bedac jak Korona nie masz warunków zeby tworzyc material, nie masz jak ich wypromowac a kilka bubli pogrzebie szkolke na lata. To ze mlody przebije sie w druzynie o niczym nie bedzie swiadczyc a podnosic swoje umiejetnosci bedą na YT ogladajac Messiego czy Neymara .
Najpierw mocny klub a pozniej szkolka ... bez tego to szkoda czasu I nakladow.
Jeszcze troszkę i Boss da o sobie znac...

[ziz99]

Ano zobaczymy...

http://wisla-krakow.przegladsportowy...770,1,727.html

[JOSE 841]

a pod Legionistą jeszcze głośniej bomba tyka i jeszcze sie okaże że to Legionista wyleci prędzej niż Probierz.

[Mario Nh]

To już się robi nudne....

[muerte]

a pod Legionistą jeszcze głośniej bomba tyka i jeszcze sie okaże że to Legionista wyleci prędzej niż Probierz.

Na podstawie czego, opierasz swoje wnioski?

[syryls]

Cupiał ma tyle tych nazwisk w głowie że pewnie nie wie czy w Wiśle pracue Bednarz, zna tylko jedno nazwisko Probierz i na tym się kończy jego pamięć.

[krasny]

Na podstawie czego, opierasz swoje wnioski?

sorry ze pytaniem na pytanie, ale na podstawie czego opiera swoją informację dziennikarz z Fucktu?

[jacekbum]

sorry ze pytaniem na pytanie, ale na podstawie czego opiera swoją informację dziennikarz z Fucktu?

Może na tej podstawie na jakiej podali jako pierwsi,że Bednarz wyląduje w Wiśle... ja po tej potwierdzonej informacji już żadnej gazety nie wyśmiewam .

[muerte]

sorry ze pytaniem na pytanie, ale na podstawie czego opiera swoją informację dziennikarz z Fucktu?

Ale mi nie chodziło o to, że prędzej wyleci Probierz niż Bednarz. Tylko pan JOSE ileśtam z uporem maniaka wypisuje, że "Legionista" wyleci z klubu prędzej od "fastera". To ciekawy jestem po czym wysnuł te swoje przypuszczenia.

A Fakt .......i i to pewnie każdy wie.