Smoleńsk 2010

[cpc]

" Trudno będzie ustalić, czy generała nie było w kokpicie, bo ciało generała zostało znalezione w kabinie pilotów, tak mówi płk Edmund Klich."

Problem w tym, że na żadnym zdjęciu nie widać kokpitu więc są dwie możliwości - albo kokpit wyparował, a Stefan łże lub powtarza bezmyślnie przekazane mu kłamstwo albo nie kłamie i Rosjanie ukryli kokpit zaraz po katastrofie no ale skoro to była zwykła katastrofa to po co go ukrywali. Tak źle tak nie dobrze .

[Drozd]

Co tam kokpit brakuje 30 ton tupolewa i nikomu to nie przeszkadza. Dla partii która cytowanego wyżej zrobiła marszałkiem sejmu, sprawa już jest zamknięta. Bo drążenie jej " nikomu życia nie przywróci". To nie sa żarty oni tak uważają. A dziennikarz jeden z drugim takich mundrości słucha i nic. Zobaczymy jutro jak się cenzuruje .

[Gwiaździsty]

Trwa eliminowanie ludzi, którzy dochodzą prawdy ws. Smoleńska :

Pytał o Smoleńsk musi odejść - kolejna ofiara Parulskiego. Nadzorujący smoleńskie śledztwo gen. Zbigniew Woźniak, zastępca naczelnego prokuratora wojskowego, odchodzi z prokuratury. To on uznał, że należy wykonać ekspertyzę w Instytucie Ekspertyz Sądowych im. prof. J. Sehna – ustaliła „Gazeta Polska Codziennie”. Ekspertyza Instytutu im. J. Sehna całkowicie zmienia dotychczasowe ustalenia i pokazuje fałszerstwa w raportach MAK-u i komisji Jerzego Millera. – Wcześniej opierano się tylko na ekspertyzie kryminalistycznej biegłych z Komendy Głównej Policji. To prokurator Woźniak stwierdził, że musi być ekspertyza biegłych z Instytutu im. prof. J. Sehna – mówią informatorzy "Gazety Polskiej Codziennie". – Sytuacja w prokuraturze wojskowej jest nie do zniesienia. Gen. Woźniak po prostu został zmuszony do odejścia. Zastanawiające jest to, że jego nazwisko pojawia się w aktach prokuratorskich w sprawie prokuratora Marka Pasionka. To może oznaczać, że prok. Woźniak, zastępca szefa NWP, był inwigilowany – dodają rozmówcy. Chodzi o postępowanie dotyczące rzekomych przecieków do mediów informacji ze śledztwa smoleńskiego. Zdaniem informatorów "GPC" przecieki były wygodnym pretekstem do pozbycia się gen. Woźniaka z prokuratury wojskowej. – Parulski nie znosi gen. Woźniaka od czasu wyborów prokuratora generalnego. Gen. Woźniak wystartował w nich, gdyż chciał odejść z prokuratury wojskowej. Jego zwierzchnikiem był szef NPW Krzysztof Parulski, który wówczas był pułkownikiem, a jego podwładny prok. Woźniak – generałem. Istotne jest także to, że generalskie szlify prok. Woźniak dostał od prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego, który jednocześnie nie dał „generała” Parulskiemu ze względu na jego przeszłość w czasach PRL-u – mówi jeden z prokuratorów. Informacje o odejściu zastępcy szefa NWP potwierdza rzecznik prasowy płk Zbigniew Rzepa. – Pan gen. Woźniak nabył prawa emerytalne i z dniem 1 marca odchodzi w stan spoczynku – mówi nam płk Rzepa. Warto jednak podkreślić, że w prokuraturze wojskowej pracują osoby, które mają już prawa emerytalne, a jednak nie odchodzą. Klasycznym przykładem jest szef NPW gen. Krzysztof Parulski, starszy o kilka lat od gen. Woźniaka, który będzie 51-letnim emerytem. Gen. Woźniak nadzorował śledztwo ws. katastrofy smoleńskiej i chciał, aby sprawą zajął się prok. Marek Pasionek. Dzięki Woźniakowi do Polski trafiły stenogramy przesłuchań kontrolerów wieży smoleńskiej, dzięki niemu również podjęto badanie jednego z kluczowych dowodów – filmu „1’24” nagranego telefonem komórkowym w pierwszych minutach po katastrofie. Ekspertyza zamówiona przez gen. Woźniaka w ABW już 14 kwietnia 2010 r. wykazała, że film jest autentyczny i nie był montowany. – Odejście gen. Woźniaka z prokuratury oznacza, że śledztwo smoleńskie będzie prowadzone pod dyktando gen. Krzysztofa Parulskiego. Nie wolno będzie się zwracać o pomoc do Amerykanów, bo „chcą skłócić Polaków”, więc za kontakty z nimi można usłyszeć zarzuty. Przykładem takiego stawiania sprawy jest prok. Marek Pasionek – mówi nam Antoni Macierewicz (PiS), szef zespołu parlamentarnego badającego katastrofę smoleńską. Macierewicz dodaje, że gdyby nie ekspertyza filmu „1’24”, zamówiona przez gen. Woźniaka, jedynym dowodem filmowym z pierwszych chwil po katastrofie byłby materiał Sławomira Wiśniewskiego, który – jak się okazało – był przez autora zmontowany. – Prok. Woźniak podważał wartość materiałów, które otrzymaliśmy od rosyjskiej prokuratury. Uważał, że Rosjanie przekazują nam niepełne akta, a to, co trafia do Polski, jest mało istotne – mówi nam osoba znająca szczegóły smoleńskiego śledztwa. Z gen. Zbigniewem Woźniakiem nie udało się skontaktować. "Gazeta Polska Codziennie ujawnia najnowszą ekspertyzę: Przedstawiamy najważniejsze wnioski biegłych Instytutu Ekspertyz Sądowych im. prof. Jana Sehna z badań głosów w kokpicie Tu-154M. Wynika z nich jednoznacznie, że na nagraniach z czarnych skrzynek nie ma głosu gen. Andrzeja Błasika. „Wyniki przeprowadzonych badań upoważniają do sformułowania następujących wniosków: (…) – na podstawie porównawczych badań identyfikacyjnych wypowiedzi utrwalonych w dowodowym nagraniu względem przekazanego materiału porównawczego stwierdzono, że wypowiedzi oznaczone jako: D – z wysokim prawdopodobieństwem zostały wypowiedziane przez Arkadiusza Protasiuka, 2P – z wysokim prawdopodobieństwem zostały wypowiedziane przez Roberta Grzywnę, N – z wysokim prawdopodobieństwem zostały wypowiedziane przez Artura Ziętka, T – z wysokim prawdopodobieństwem zostały wypowiedziane przez Andrzeja Michalaka, B – prawdopodobnie zostały wypowiedziane przez Barbarę Maciejczyk, Z – prawdopodobnie zostały wypowiedziane przez Mariusza Kazanę, J1 – z wysokim prawdopodobieństwem zostały wypowiedziane przez Rafała Kowaleczkę, J2 – z najwyższym prawdopodobieństwem zostały wypowiedziane przez Artura Wosztyla, J3 – z najwyższym prawdopodobieństwem zostały wypowiedziane przez Remigiusza Musia; Poza dziewięcioma zidentyfikowanymi w badaniach porównawczych mówcami oraz ośmioma zidentyfikowanymi w obrębie nagrania kontrolerami ruchu lotniczego (Mińsk: WM1, WM2, WM3, Moskwa: WM0, Smoleńsk: WS1, WS2, WS3 i WS4) i wskazaniem wypowiedzi załóg sześciu samolotów (A141, A285, B1958, DC MHS, GC 516, T331) nie zdołano wyodrębnić w nagraniu dalszych grup wypowiedzi, które konstytuowałyby kolejne osoby; poszczególne wypowiedzi niezidentyfikowane w obrębie dowodowego nagrania nie stanowią wystarczającej podstawy do podjęcia względem ich mówców badań identyfikacyjnych; (…)”. Antoni Macierewicz komentuje: Ta ekspertyza oznacza, że fałszywe są dwie zasadnicze tezy z raportów MAK-u oraz komisji ministra Jerzego Millera: o presji wywieranej przez gen. Andrzeja Błasika na pilotów Tu-154M, po drugie o błędzie pilotów. Chodzi o rzekome odczytywanie z radiowysokościomierza, co bezpośrednio doprowadziło do katastrofy. Tymczasem – jak ustalili eksperci instytutu Sehna – kluczowe słowa, po których wydano komendę „odchodzimy”, zostały odczytane z wysokościomierza barycznego, który precyzyjnie podaje odległość od pasa lotniska, a nie od aktualnej rzeźby terenu. Oznacza to, że manewr odejścia został podjęty we właściwym momencie, a nie – jak czytamy w raporcie komisji Millera – dużo za późno.

[Arapaho]

redaktor Kuzniar w WSI24 też rano przeszedł samego siebie. W rozmowie z inną redaktorką tej stacji -z miną mędrca udowadniał że to że nie ma głosu Błasika nic nie zmienia bo w raporcie Millera i tak nie pisze że jego obecność miala wpływ na katastrofę. Po tym - ku mojemy zdumieniu- redaktorka wyciąga cześć raportu i czyta Kuźniarowi że wg.komisji Millera załoga była pod pośrednia presją dowódcy obecnego w kabinie i czytającego wysokości (zresztą prawidłowe). Na to skonfundowany Kuźniar próbował sie przebić ze swoją wizją świata że przecież Edzio Klich powiedzial że to nie ma znaczenia bo i tak po katastrofie Blasik leżał w kokpicie.
Szkoda że dociekliwa dziennikarka nie spytała Kuźniara skad tą wiedze ma Klich czy widział zdjęcie, bo sam twierdzil że tak mu Rosjanie powiedzieli i czy fakt że ofiara np.wypadku samochodowego nie zapieta pasami często leży poza samochodem świadczy że jechała na dachu? No ale na tak wnikliwą rozmowę nie liczyłem

[Gwiaździsty]

Szkoda że dociekliwa dziennikarka nie spytała Kuźniara skad tą wiedze ma Klich czy widział zdjęcie, bo sam twierdzil że tak mu Rosjanie powiedzieli i czy fakt że ofiara np.wypadku samochodowego nie zapieta pasami często leży poza samochodem świadczy że jechała na dachu? No ale na tak wnikliwą rozmowę nie liczyłem

Powoływanie się na opinię Rosjan budzi pusty smiech. Tych Rosjan, co kompletowali zwłoki i ich części wg. uznania i tego gdzie w danym momencie leżały. I tak wg. nich Śp.Prezydent miał jedna nogę w zielonym mundurze z lampasem, a Śp. Gosiewski miał ok. 2 m. wzrostu. A co do Kuźniara z WSI24 to ten TVN-wski parobek nie pierwszy raz robi z siebie idiotę.

[AS82]

Najpierw Pisowcy ujadali miesiac po miesiacu ,gdzie jest raport z katastrofy,czemu go jeszcze nie opublikowali , na nic tlumaczenia ,że takie katastrofy nieraz sie wyjasnia kilka lat .Teraz jak juz jest raport i okazuje sie ,że cos sie nie zgadza ,to krytyka jest w druga strone ,że raport zawiera bledy byl na predce sporzadzany

[jendrus]

AS82 z czego ty się smiejesz człowieku Popatrz co oni z tym śledztwem robia to są jakieś jaja.... i tyle... co to ma być... Sprzeczne informacje. Dziś na konferencji płk pytany nie wiedział co ma mówić to jest żałośne oni dalej nie wiedzą co się stało i sie ....a nie dowiedzą ...
bo i tak wiadomo co było<peace>

Rzeczpospolita to kogo jest gazeta kto ja wydaję Mam nadzieje że nie Agora<face>

[Kocur]

Najpierw Pisowcy ujadali miesiac po miesiacu ,gdzie jest raport z katastrofy,czemu go jeszcze nie opublikowali , na nic tlumaczenia ,że takie katastrofy nieraz sie wyjasnia kilka lat .Teraz jak juz jest raport i okazuje sie ,że cos sie nie zgadza ,to krytyka jest w druga strone ,że raport zawiera bledy byl na predce sporzadzany

Według Ciebie nieważne co zawiera raport - ważne żeby był?

[Str@żak]

Wszystko jasne w 100% ! Błasika nie było w kabinie więc nie mógł wywierać presji na pilotach. Zatem raport MAK - u jest zmanipulowany, bo całą winę obarczono właśnie gen. Błasika. Wszystkie światowe media w to uwierzyły i teraz każdy będzie i tak pamiętał to kłamstwo jakie mówili Rosjanie, a powtarzali... Polacy. Nie ma wraku (który na oczach wszystkich niszczono), nie ma oryginalnych skrzynek, świadków przesłuchaliśmy po 1,5 (!) roku, a mimo to komisja Millera w tak krótkim czasie zrobiła raport!

[Arapaho]

AS82 z czego ty się smiejesz człowieku Popatrz co oni z tym śledztwem robia to są jakieś jaja.... i tyle... co to ma być... Sprzeczne informacje. Dziś na konferencji płk pytany nie wiedział co ma mówić to jest żałośne oni dalej nie wiedzą co się stało i sie ....a nie dowiedzą ... bo i tak wiadomo co było<peace> Rzeczpospolita to kogo jest gazeta kto ja wydaję Mam nadzieje że nie Agora<face>

Nie rozmawiaj z idiotą do tego typa nic nie nie dociera

[Arapaho]

Wszystko jasne w 100% ! Błasika nie było w kabinie więc nie mógł wywierać presji na pilotach. Zatem raport MAK - u jest zmanipulowany, bo całą winę obarczono właśnie gen. Błasika. Wszystkie światowe media w to uwierzyły i teraz każdy będzie i tak pamiętał to kłamstwo jakie mówili Rosjanie, a powtarzali... Polacy. Nie ma wraku (który na oczach wszystkich niszczono), nie ma oryginalnych skrzynek, świadków przesłuchaliśmy po 1,5 (!) roku, a mimo to komisja Millera w tak krótkim czasie zrobiła raport!

To jedno ale wiekszośc pomija jeden szczegół acz znaczący : w raporcie Millera podano że ten hipotetyczny Błasik podawał jako jedyny PRAWIDŁOWĄ WYSOKOŚĆ! -skoro teraz okazuje się że to czytał NAWIGATOR- to znaczy że piloci cały czas wiedzieli na jakiej są wyskokści. Teraz pozostaje sobie wyjaśnić- albo to byli samobójcy albo....... czas wyjaśnić czemu zanikło zasilanie na wysokości 15 m - czyli 10 m powyżej tytanowej brzozy

[wislak68]

Rzeczpospolita to kogo jest gazeta kto ja wydaję Mam nadzieje że nie Agora<face>

Właścielem jest G Hajdarowicz. Krakowski biznesmen. Jest właścicielem mn "Przekroju". Bawi się też w produkcje filmowe. Rz przejał jakieś 3-4 miesiące temu za około 150 mln PLN od Państwa (miało 49%) i angielskiej grupy medialnej Mecom. Spekuluje się że za finansowaniem tej transakcji (Hajdarowicz żadną miarą nie ma 150 mln PLN w gotówce) stał Solorz/Czarnecki (ten z Getin). Generalnie służby. Takim zresztą ludźmi otacza się sam Hajdarowicz.

[dymion9]

Dziś u Lisa, dość ciekawa debata dotyczącą katastrofy. Można było posłuchać opinii dwóch doświadczonych pilotów, ich odczuć co do uderzenia w brzozę i pocięcia wraku (co uznali za skandal), a wcześniej Stefan kolejny raz pokazał swoją chorobę psychiczną. Naprawdę nie mam pojęcia kto dał mu ten tytuł profesora.

[Gwiaździsty]

Niesioł i tak był wczoraj jak na siebie spokojny. Widać, że przed programem zażył leki. Może też dlatego, że Hofman strzaskał mu pysk argumentami i kulturą osobistą. Nawet PO-wski parobek medialny Lis nie za wiele mógł zdziałać ciągłym przerywaniem gdy Hofman rozcierał go na ziemi.

[flamengista]

Najpierw Pisowcy ujadali miesiac po miesiacu ,gdzie jest raport z katastrofy,czemu go jeszcze nie opublikowali , na nic tlumaczenia ,że takie katastrofy nieraz sie wyjasnia kilka lat .Teraz jak juz jest raport i okazuje sie ,że cos sie nie zgadza ,to krytyka jest w druga strone ,że raport zawiera bledy byl na predce sporzadzany

To nie jest śmieszne, to jest tragiczne. W tym kraju nic nie może działać porządnie.

Policja od 15 lat nie potrafią złapać zabójcy swojego szefa. To jest chyba ewenement na skalę światową.

Teraz mamy wypadek, w którym ginie prezydent i rządowa komisja interpretuje, że w kokpicie mówi coś szef lotnictwa wojskowego. Po pół roku przychodzą inni eksperci i mówią, że to nie on.

W międzyczasie media - całkiem słusznie z resztą* - zrobili z Błasika głównego winowajcę tej tragedii. No bo mieli chyba prawo uwierzyć ekspertom, którzy zbadali taśmy. A teraz okazuje się, że ci eksperci to totalni amatorzy. Słuchałem u Olejnik tłumaczeń pana Laska (wiceszef Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych). Olejnik była jak na siebie wyjątkowo taktowna i pozwoliła mu się tłumaczyć, nie przerywając (co ma w zwyczaju).

Nic to nie pomogło, facet wypadł przerażająco źle, zupełnie skompromitował siebie i komisję. Znając życie - nic się nie stanie. W cywilizowanym kraju następnego dnia zostałby zdymisjonowany.

Moje zaufanie do tego państwa i jego instytucji jest od dawna znikome, więc mnie to w zasadzie nie szokuje. Ale jak tu się dziwić krewnym ofiar, którzy snują szalone teorie spiskowe? Takie "rewelacje" jak ostatnia tylko ich w tym przekonaniu o prawdziwości teorii spiskowej utwierdzają.

Żeby nie było: ja w żądne sztuczne mgły i spisek Rosjan nie wierzę. Wypadek i tyle, do tego wypadek spowodowany brawurą i głupotą ludzką. Ale sprawę wypadku trzeba zbadać z pełną starannością i profesjonalizmem, a nie podawać nie sprawdzone hipotezy mediom.

Zbadanie sprawy z pełną starannością oznacza także konieczność przeniesienia wraku samolotu do Polski, przeczesania całego terenu w poszukiwaniu każdej śrubki. A następnie zbadaniu wszystkiego po 10 razy. To zajmie nie 6 miesięcy, nie rok - ale pewnie całe lata. Ale na miły Bóg - to trzeba zrobić porządnie!

* W tym sensie, że swoje tezy opierali jednak o jakieś dowody. Dowody, które teraz okazują się niewiarygodne.

[Arapaho]

Tak program Lisa....zaprosil dwóch "ekspertów lotnictwa" z obozu SLD/PO , obu którzy mieli od 10.04.2010 "ugruntowaną opinię" na temat katastrofy i wczoraj u chytruska bronili swojego zdania. Opinie na temat możliwości urwania się skrzydła 100 tonowego samolotu lecacego z prędkością 300 km/h w w spotkaniu z brzozą wyrażają na podstawie swoich odczuć , argumentując jakie to spustoszenie w samolocie może spowodowąc ...wrona, na argument że przecież komisja Millera uwazała że Błasik podajwe właściwe wysokości - nie potrafia odpowiedzieć, jak mantre powtarzając że piloci korzystają ze złych wysokościomierzy. Ciekawe ten sam mjr.Fisher jakiś czas temu mówił że gdyby słuchali Błasika nie byłoby katastrofy...no comments. Nie są w stanie też wytłumaczyć jakim cudem odczytywali wysokość od 100m do 20m a to było już dawno temu wytłumaczone że na 100m jest komenda odchodzimy i samolot siłą grawitacji opada zanim silniki osiągną pełna moc .Nawigator ma obowiazek wtedy odliczać dlatego spokojnie odliczają. To co jest nadal nie wyjaśnione to co się stało pomiędzy metrem 20 a 5 . Jakim cudem w stenogramach wyglada jakby piloci byli nagrani w momencie uderzenia w drzewa a przecież wg.prokuratury i komisji Macierewicza na 15 m wysiadło zasilanie? Jakim cudem po katastrofie - mimo że ponoć uderzył dachem- część samolotu leży kolami do góry a część normalnie. Skąd taki rozrzut i zniszczenia szczątków skoro nie było wybuchu.Ale tego trudno sie dowiedzieć z programu Lisowego

[Arapaho]

....... Żeby nie było: ja w żądne sztuczne mgły i spisek Rosjan nie wierzę. Wypadek i tyle, do tego wypadek spowodowany brawurą i głupotą ludzką. Ale sprawę wypadku trzeba zbadać z pełną starannością i profesjonalizmem, a nie podawać nie sprawdzone hipotezy mediom. .........

Wszystko dobrze ale niestety snujesz hipotezę o brawurze nie mając oparcia w kompletnie żadnym dowodzie.NIc na to nie wskazuje.
Moim zdaniem zarówno możliwa jest awaria lub sabotaż- chyba obecnie najbardziej prawdopodobne , działanie sił zewnętrznych - to może dla niektórych wydawać się wręcz nierealne ale specjalnie sie nie wysilając można sobie poszukac kilka programów z Discovery o wojskowych środkach zakłócania elektronicznego- znane od przynajmniej 30 lat. Jak ktoś podważa taka mozliwość nie robiąc w tym kierunku żadnych ekspertyz jest krótko mówiąc nieodpowiedzialny .Biorę też pod uwagę błąd pilotów w sensie kilku sekund opóźnienia w reakcji w ostatniej fazie lotu (jesli wyjaśnią że jednak zasilanie działało do końca).Ile to jest kilka sekund nie trzeba mówić- czytanie tego posta to pewnie było z 10 sekund

[Gwiaździsty]

Żeby nie było: ja w żądne sztuczne mgły i spisek Rosjan nie wierzę. Wypadek i tyle, do tego wypadek spowodowany brawurą i głupotą ludzką. Ale sprawę wypadku trzeba zbadać z pełną starannością i profesjonalizmem, a nie podawać nie sprawdzone hipotezy mediom.

No właśnie, tylko kto i kiedy to zrobi. Wrak został już celowo zniszczony. czy tak zachowuje się strona, która nie ma nic do ukrycia ? W dodatku niedługo miną 2 lata od tej tragedii a szczątki wraku nie moga jakoś dotrzeć do Polski przy całkowitej bierności i bezradności rządu Tuska.
W trakcie programu wyrwało się Fisherowi nazwisko znanego naukowca bodajże z NASA zajmującego się wypadkami lotniczymi, który miał powiedzić, że ciała i szczątki były zbyt porozrzucane po okolicy, wbrew fizyce gdyby to było jak się oficjalnie przedstawia. Czy ten naukowiec też jest idiotą od mgły ? Czy raczej idiotami są ci, którzy wciskali nam kit z gen. Błasikiem ?
Jak widać po reakcji rządowego Grasia, specjalisty/ciecia od trzymania porządku w willi niemieckiego przemysłowca to powtórki śledztwa rząd boi się jak ognia. Pytanie, dlaczego ?
Coś za dużo niejasności jak na "zwykły wypadek".

[węgorz2]

To nie jest śmieszne, to jest tragiczne. W tym kraju nic nie może działać porządnie. Policja od 15 lat nie potrafią złapać zabójcy swojego szefa. To jest chyba ewenement na skalę światową. Teraz mamy wypadek, w którym ginie prezydent i rządowa komisja interpretuje, że w kokpicie mówi coś szef lotnictwa wojskowego. Po pół roku przychodzą inni eksperci i mówią, że to nie on. W międzyczasie media - całkiem słusznie z resztą* - zrobili z Błasika głównego winowajcę tej tragedii. No bo mieli chyba prawo uwierzyć ekspertom, którzy zbadali taśmy. A teraz okazuje się, że ci eksperci to totalni amatorzy. Słuchałem u Olejnik tłumaczeń pana Laska (wiceszef Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych). Olejnik była jak na siebie wyjątkowo taktowna i pozwoliła mu się tłumaczyć, nie przerywając (co ma w zwyczaju). Nic to nie pomogło, facet wypadł przerażająco źle, zupełnie skompromitował siebie i komisję. Znając życie - nic się nie stanie. W cywilizowanym kraju następnego dnia zostałby zdymisjonowany. Moje zaufanie do tego państwa i jego instytucji jest od dawna znikome, więc mnie to w zasadzie nie szokuje. Ale jak tu się dziwić krewnym ofiar, którzy snują szalone teorie spiskowe? Takie "rewelacje" jak ostatnia tylko ich w tym przekonaniu o prawdziwości teorii spiskowej utwierdzają. Żeby nie było: ja w żądne sztuczne mgły i spisek Rosjan nie wierzę. Wypadek i tyle, do tego wypadek spowodowany brawurą i głupotą ludzką. Ale sprawę wypadku trzeba zbadać z pełną starannością i profesjonalizmem, a nie podawać nie sprawdzone hipotezy mediom. Zbadanie sprawy z pełną starannością oznacza także konieczność przeniesienia wraku samolotu do Polski, przeczesania całego terenu w poszukiwaniu każdej śrubki. A następnie zbadaniu wszystkiego po 10 razy. To zajmie nie 6 miesięcy, nie rok - ale pewnie całe lata. Ale na miły Bóg - to trzeba zrobić porządnie! * W tym sensie, że swoje tezy opierali jednak o jakieś dowody. Dowody, które teraz okazują się niewiarygodne.

ja cie tylko spytam czemu nie byles na spotkaniu ,wszyscy pytali o ciebie kolego? pisze tu bo tu brylujesz najbardziej ....
aha zeby bylo na temat ogladalem LISA zgadzam sie z wami wszystkimi tak tak...strzaly slychac ewidentnie

[Gwiaździsty]

aha zeby bylo na temat ogladalem LISA zgadzam sie z wami wszystkimi tak tak...strzaly slychac ewidentnie

To były strzały w mózgach Niesołowskiego i Lisa gdy próbowali udowadniać, że gen. Błasik był w kokpicie, chociaż go nie było ! Też je słyszałem . Póżniej im z czachy dymiło.

[AS82]

Tak program Lisa....zaprosil dwóch "ekspertów lotnictwa" z obozu SLD/PO , obu którzy mieli od 10.04.2010 "ugruntowaną opinię" na temat katastrofy i wczoraj u chytruska bronili swojego zdania. Opinie na temat możliwości urwania się skrzydła 100 tonowego samolotu lecacego z prędkością 300 km/h w w spotkaniu z brzozą wyrażają na podstawie swoich odczuć , argumentując jakie to spustoszenie w samolocie może spowodowąc ...wrona, na argument że przecież komisja Millera uwazała że Błasik podajwe właściwe wysokości - nie potrafia odpowiedzieć, jak mantre powtarzając że piloci korzystają ze złych wysokościomierzy. Ciekawe ten sam mjr.Fisher jakiś czas temu mówił że gdyby słuchali Błasika nie byłoby katastrofy...no comments. Nie są w stanie też wytłumaczyć jakim cudem odczytywali wysokość od 100m do 20m a to było już dawno temu wytłumaczone że na 100m jest komenda odchodzimy i samolot siłą grawitacji opada zanim silniki osiągną pełna moc .Nawigator ma obowiazek wtedy odliczać dlatego spokojnie odliczają. To co jest nadal nie wyjaśnione to co się stało pomiędzy metrem 20 a 5 . Jakim cudem w stenogramach wyglada jakby piloci byli nagrani w momencie uderzenia w drzewa a przecież wg.prokuratury i komisji Macierewicza na 15 m wysiadło zasilanie? Jakim cudem po katastrofie - mimo że ponoć uderzył dachem- część samolotu leży kolami do góry a część normalnie. Skąd taki rozrzut i zniszczenia szczątków skoro nie było wybuchu.Ale tego trudno sie dowiedzieć z programu Lisowego

Człowieku ,co by u tego Lisa nie pokazali to i tak byś nie uwierzył ,to po co sie w ogóle bierzesz za komentowanie Zaprosili dwóch ekspertów,pilotów, jednego wojskowego drugiego cywilnego ,którzy mają duże doświadczenie w lotnictwie - ale dla ciebie to sa ludzie z "układu" ,dla Ciebie Macierewicz (wybitny lotnik i specjalista od katastrof samolotowych, znawca sprzetu którym steruje sie samolot) ma wieksza wiedze od nich . Obaj lotnicy powiedzieli ,że wszyscy sie wypowiadają na temat katastrofy lotniczej a nigdy w życiu samolotu na oczy nie widzieli . Pułkownik lotnictwa cywilnego powiedział ,że brzoza spokojnie może rozedrzeć poszycie skrzydła , bo kiedyś leciał i uderzył przelatującego ptaka ,który zrobił w samolocie dziure średnicy 1 metra. No ale ty i tak w to nie wierzysz bo to jest nie na ręke teorii pisowskiej i bredniom Macierewicza. W pozostałych kwestiach ,odczytu z wysokościomierzy , na ile im ich wiedza pozwala też wypowiedzi się w sposób rzeczowy ,podobnie jak na temat spóźnionego odejścia samolotu. Pozatym generalny błąd był taki ,że ten samolot w ogole nie powinien wylatywac i lądowac w takich warunkach ,i że piloci nie byli odpowiednio wyszkoleni. Zarzut do strony rosyjskiej jest taki ,że skandalem jest to ,że pocieli wrak ,czego sie nei robi w takich wypadkach . Goście sie wypowiadali w sposob rzeczowy ,poparty wiedza , bez spiskowych bredni w które ty wierzysz i raczysz innych wyzywac od idiotów bo w te opary absurdu nie wierzą.

[Arapaho]

Człowieku ,co by u tego Lisa nie pokazali to i tak byś nie uwierzył ,to po co sie w ogóle bierzesz za komentowanie Zaprosili dwóch ekspertów,pilotów, jednego wojskowego drugiego cywilnego ,którzy mają duże doświadczenie w lotnictwie - ale dla ciebie to sa ludzie z "układu" ,dla Ciebie Macierewicz (wybitny lotnik i specjalista od katastrof samolotowych, znawca sprzetu którym steruje sie samolot) ma wieksza wiedze od nich . Obaj lotnicy powiedzieli ,że wszyscy sie wypowiadają na temat katastrofy lotniczej a nigdy w życiu samolotu na oczy nie widzieli . Pułkownik lotnictwa cywilnego powiedział ,że brzoza spokojnie może rozedrzeć poszycie skrzydła , bo kiedyś leciał i uderzył przelatującego ptaka ,który zrobił w samolocie dziure średnicy 1 metra. No ale ty i tak w to nie wierzysz bo to jest nie na ręke teorii pisowskiej i bredniom Macierewicza. W pozostałych kwestiach ,odczytu z wysokościomierzy , na ile im ich wiedza pozwala też wypowiedzi się w sposób rzeczowy ,podobnie jak na temat spóźnionego odejścia samolotu. Pozatym generalny błąd był taki ,że ten samolot w ogole nie powinien wylatywac i lądowac w takich warunkach ,i że piloci nie byli odpowiednio wyszkoleni. Zarzut do strony rosyjskiej jest taki ,że skandalem jest to ,że pocieli wrak ,czego sie nei robi w takich wypadkach . Goście sie wypowiadali w sposob rzeczowy ,poparty wiedza , bez spiskowych bredni w które ty wierzysz i raczysz innych wyzywac od idiotów bo w te opary absurdu nie wierzą.

O znów wypowidział sie produkt III PR. Jak zwykle nasz AS strzelił nowomowę, jak zwykle nie odniósł sie do tego co napisałem, jak zwykle nie dziwi człowieka że u Lisa wypowiada sie jedna strona , ta sama która juz w dzień katastrofy wiedziała ze to błąd pilotów......Twierdzi do tego że opinia pilota nie poparta ŻADNYMI obliczeniami i badaniami (chodzi o pancerną brzozę) jest wystarczająca bo PILOT fachowiec powiedzial że w jego samolot uderzył ptak , zrobił metrowa dziurę .WIĘCEJ Panie i Panowie. Ten Pilot przeżył! Lecąc z tą metrową dziurą. Nie tak jak marny pilot Protasiuk. Rzeczowe wypowiedzi , mówi AS.....jak rzeczowe juz pisałem wyżej.
Powiedziałbym że to fachowcy z pierwszej półki jakby wyłapali w dokumentach istotne nieścislości i je wytłumaczyli .
Proszę:
- brak zasilania na wysokości 15 m od terenu
- badania na których się opierają że rozrzut szczątków i skala zniszczeń jest prawdopodobne przy tych parametrach lotu (prędkość, wyskość)
- badania na których sie opierają twierdząc że brzoza może urwać skrzydła samolotu
- na jakiej podstawie twierdzą że użyto lub nie autopilota - dla nich brak dowodu użycia jest tego potwierdzeniem - chore!
- czy wypowiedzieli się czy brak żarówek w lampach na pasach podejściowych mogło zmylić pilotów
-- czy odnieśli sie do dzialania bliższej radiolatarni

Powinno paść takie pytanie -cytat?

Jednak czy coś Pana zdaniem już jest warte zaznaczenia? Zaskakuje bardzo długi przelot nad radiolatarnią bliższą. Ona wysyła sygnał w kształcie stożka odwróconego. Długi czas przelotu wskazuje, że samolot mija latarnie na dużej wysokości. Tupolew przelatuje nad sygnałem 6,5 sekundy, co odpowiada około 500 metrom. To oznacza, że przelot musi mieć miejsce na dużej wysokości. To się rzuciło mi w oczy. To w pewien sposób potwierdzałoby sugestię prof. Biniendy, który wskazywał, że skrzydło Tupolewa odpadło wysoko w powietrzu.

Myślenie samodzielne nie boli- chłopie dziura wielkości 1 m od przelatującego ptaka? To rozumiem że jak taki Pluszczenko (wiesz kto to czy w WSI24 nie powiedzieli?)wyjdzie z wieży w Sewiernym i pier......nie kamieniem nadlatujący na wysokości kilkunastu metrów TU-134M to dziura będzie 5 metrowa?Chyba sie zgodzisz ekspercie że kamień ma masę i gestośc znacznie wiekszą od ptaka a i podobnie szybko będzie leciał ... Co innego uderzenie w dziub samolotu który jest słabszy - są tam urządzenia radiolokacyjne albo kiedy ptak wpadnie do silnika. Chcąc nie chcąc swoimi bredniami kilkunastoletniego małolata potwierdzasz tezę o zamachu bo że się kompromitujesz nasty raz nie wspomne

[Drozd]

Myślisz że on sie tym przejmuje? Skoro "eksperty" mogą bredzić mimo ewidentnych dowodów to on też może. Pewnie mu się jeszcze wydaje że jest przez to ponad poziom inteligentny .

Kłamstwa i manipulacje powoli wychodzą na wierzch. Gadające głowy udają że nic się nie stało żeby co mniej rozgarnięci pozostali bierni. Ale coraz bardziej widac ze Rosja Rosją, ale większość tych manipulacji ma miejsce u nas i prędzej czy później winni za to poniosą odpowiedzialność. Nie da się wszystkich przekupić zastraszyć albo ogłupić.

Ja nie wierzę tylko w jedno. Że Rosjanie odważyliby się coś kombinować gdyby nie mieli pewności że po naszej stronie nikt im złego slowa nie powie. Nagrane przez Klicha zachowanie drugiego Klicha tego właśnie dowodzi.

[Jean_Paulista]

Arapaho, Pluszczenko to na łyżwach jeździł, mówisz o Pawle Plusninie

[Gwiaździsty]

Ale nawet on doszedł do wniosku, że coś jest nie tak:

Zarzut do strony rosyjskiej jest taki ,że skandalem jest to ,że pocieli wrak ,czego sie nei robi w takich wypadkach

Teraz musi się jeszcze zastanowić po co to zrobili

To tak jakby w śledztwie o zabójstwo napisali : Oczywiście, że uważamy, że jest pan niewinny. Jedyny tylko zarzut do pana jest taki, że umył pan nóż i wytarł rękojeść oraz spalił w piecu ubranie"

[1q2]

Wszystko jasne w 100% ![B] Błasika nie było w kabinie więc nie mógł wywierać presji na pilotach. Zatem raport MAK - u jest zmanipulowany, bo całą winę obarczono właśnie gen. Błasika.!

Czytałeś raport miszczu, czy tak sobie tylko piszesz?
Sprawa Błasika w kokpicie, jeśli chodzi o techniczne przyczyny katastrofy - nie ma żadnego znaczenia
Mak nie przyporządkowywał głosów a Polacy więc tak jak w przypadku przyczyn katastrofy - pretensje tylko do nas że jedni słyszeli to a inni co innego
Oczywiście podstawowymi dowodami było badanie umiejscowienia ciała ale to nie istotne bo wiadomo że ruskie sfałszowały wszystko
Ogólnie to iż nie przyporządkowano głosu a wiadomo że jest sporo głosów nieprzyporządkowanych ze względu na słabą jakość, niczego nie dowodzi ale nawet zakładając że go tam nie było, to jedynie plus że mamy jeden wstyd mniej

Reszta bez zmian, czyli załoga łamiąc wszelakie przepisy, rozbiła sprawny samolot - co nie jest jakimś wielkim ewenementem bo i 'dziś' się zdarza ale przy takiej randze pasażerów, myślę że na wiele lat, pozostanie to największą kompromitacją państwa polskiego

Przykre ale prawdziwe i ujadanie, nawet najgłośniejsze, tego nie zmieni.

[orzeu]

Ty wez gosciu czasem przeczytaj pare postow zanim sie wpiszesz to bedzie "o jeden wstyd mniej"
Odpowiedzi na te madrosci sa juz powyzej.

[Arapaho]

Arapaho, Pluszczenko to na łyżwach jeździł, mówisz o Pawle Plusninie

no dobra masz rację

[Arapaho]

Czytałeś raport miszczu, czy tak sobie tylko piszesz? Sprawa Błasika w kokpicie, jeśli chodzi o techniczne przyczyny katastrofy - nie ma żadnego znaczenia Mak nie przyporządkowywał głosów a Polacy więc tak jak w przypadku przyczyn katastrofy - pretensje tylko do nas że jedni słyszeli to a inni co innego Oczywiście podstawowymi dowodami było badanie umiejscowienia ciała ale to nie istotne bo wiadomo że ruskie sfałszowały wszystko Ogólnie to iż nie przyporządkowano głosu a wiadomo że jest sporo głosów nieprzyporządkowanych ze względu na słabą jakość, niczego nie dowodzi ale nawet zakładając że go tam nie było, to jedynie plus że mamy jeden wstyd mniej Reszta bez zmian, czyli załoga łamiąc wszelakie przepisy, rozbiła sprawny samolot - co nie jest jakimś wielkim ewenementem bo i 'dziś' się zdarza ale przy takiej randze pasażerów, myślę że na wiele lat, pozostanie to największą kompromitacją państwa polskiego Przykre ale prawdziwe i ujadanie, nawet najgłośniejsze, tego nie zmieni.

Mówić jak do słupa a słup stoi jak dupa....
Może ktoś ze zwolenników błędu pilotów napisze wkońcu jakie to złamali przepisy i skąd mądrale wiedzą że był sprawny samolot skoro jego badanie polegalo li tylko na wzrokowych oględzinach jego części (brak kilku marnych ton żelastwa) w miejscu składowania tj.w Rosji i to przez kilka -kilkanaście godzin a wrak zostal dodatkowo wcześniej pocięty przez Rosjan. Raport Millera dość jasno opisuje że sprawność samolotu została potwierdzona na podstawie skrzynek zapisujących parametry lotu - co jest o tyle ciekawe że najpierw piszą że był sprawny a dalej że na 15 m nad terenem wysiada zasilanie.

[węgorz2]

7 tysięcy biletów sprzedanych ludzie ...ale wydarzenie a nie jakies pierdo....
aha zeby bylo na temat ,zgadzam sie oczywiscie z przedmówcami ,tak zgadzam sie ale strzały slychac ewidentnie