The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Inne > Hyde Park Sportowy (moderowane)
Nazwa użytkownika
Hasło


Hyde Park Sportowy (moderowane) Odpowiednie miejsce do wymiany poglądów na tematy sportowe, nie tylko piłkarskie, nie dotyczące jednak bezpośrednio "Białej Gwiazdy". O sytuacji w reprezentacji, innych polskich klubach czy ligach na świecie oraz o innych dyscyplinach sportu piszcie

Wyświetl wyniki ankiety: Czy reforma Ekstraklasy sprawi, że liga stanie się bardziej atrakcyjna?
Tak 86 46,49%
Nie 43 23,24%
Nie mam zdania. 8 4,32%
To jednosezonowa opcja, wrócimy do starych zasad. 41 22,16%
Powiększenie ligi sprawiło by, że była by ona bardziej atrakcyjna. 21 11,35%
Ankieta wielokrotnego wyboru Głosujących: 185. Nie możesz głosować w tej ankiecie

Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
szczebrzeszcz
Senior Member
 
Od: 05.2003
Skąd: o tam

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7921
Stary 03.02.2011, 18:22
poza Hermesem jeszcze kogoś skazali, czy tylko on jest winny korupcji w Polsce?
Odpowiedz cytując
jcts
Senior Member
 
 
Od: 11.2007
Skąd: Śląsk

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7922
Stary 03.02.2011, 18:24
transferowy hit Legii
http://babol.pl/kat,1025465,title,Dy...l?ticaid=6bb7b
111 lat dumy, tradycji i chwały - Wisła Kraków

"Jestem gotowy, by dać z siebie wszystko. Nawet, jeżeli mam przelać własną krew dla Wisły, aby wróciła na pozycję lidera i najlepszego klubu (bo wiem, że takim była), to muszę dać z siebie wszystko, aby wszyscy uwierzyli, że Wisła tam pozostanie."
'27, '28, '49, '50, '78, '99, '01, '03, '04, '05, '08, '09, '11
Odpowiedz cytując
ubi_es
Senior Member
 
Od: 01.2004
Skąd: Bstok, Wwa, Praga, Londyn

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7923
Stary 03.02.2011, 18:26
szczebrzeszcz napisał(a):Wyświetl post
poza Hermesem jeszcze kogoś skazali, czy tylko on jest winny korupcji w Polsce?
Tylko on. Sam do siebie gadal po portugalsku i kupowal mecze. Polacy nie brali w tym procederze udzialu.
Chyba nigdy nie widziałem Beenhakkera zdenerwowanego. No, może raz. Gdy jeden z piłkarzy spóźnił się na kolację. Bo Leo nie lubi niepunktualności. Zresztą ja też. Ale przyznam szczerze, że tym piłkarzem, który się spóźnił byłem ja. - (c) Kamil Kosowski
Odpowiedz cytując
ubi_es
Senior Member
 
Od: 01.2004
Skąd: Bstok, Wwa, Praga, Londyn

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7924
Stary 03.02.2011, 18:30
wanciak86 napisał(a):Wyświetl post
ktoś tu traci wazne ogniwo zespolu
Ten sie smieje, kto sie smieje ostatni.
Chyba nigdy nie widziałem Beenhakkera zdenerwowanego. No, może raz. Gdy jeden z piłkarzy spóźnił się na kolację. Bo Leo nie lubi niepunktualności. Zresztą ja też. Ale przyznam szczerze, że tym piłkarzem, który się spóźnił byłem ja. - (c) Kamil Kosowski
Odpowiedz cytując
blanco
Senior Member
 
 
Od: 06.2009
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7925
Stary 03.02.2011, 18:35
ubi_es napisał(a):Wyświetl post
Ten sie smieje, kto sie smieje ostatni.
Hehe,już widzę Cupiała,jakby się tak okazało,że Łobodziński został zawieszony:
http://www.youtube.com/watch?v=SM-BNjP7Ej8
Należę do Socios Wisła Kraków od 11/2018
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7926
Stary 03.02.2011, 19:02
ubi_es napisał(a):Wyświetl post
Tylko on. Sam do siebie gadal po portugalsku i kupowal mecze. Polacy nie brali w tym procederze udzialu.
Niejaki Sławomir Rutka który popełnił samobójstwo po wyroku....

Czy Hermes nie był kapitanem w Koronie? Dobrze mówi po Polsku i dlatego obok Wdowczyka był najbardziej umoczony. (Jeśli coś nie pokręciłem)
Ostatnio edytowane przez Ogryzek : 03.02.2011 o godz. 19:19.
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
ubi_es
Senior Member
 
Od: 01.2004
Skąd: Bstok, Wwa, Praga, Londyn

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7927
Stary 03.02.2011, 19:26
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
Niejaki Sławomir Rutka który popełnił samobójstwo po wyroku....

Czy Hermes nie był kapitanem w Koronie? Dobrze mówi po Polsku i dlatego obok Wdowczyka była najbardziej umoczony. (Jeśli coś nie pokręciłem)
Z tego slysze to chodzi o wiosne sezonu 2003/2004 a Hermes przyjechal do Polski dokladnie latem 2002. Nie wiem czy byl kapitanem Korony po poltora roku po przyjezdzie do Polski.

Wiem, ze chcialbym, zeby w Polsce skazano 200-300 osob a nie wyrywkowo jednego Brazylijczyka.
Chyba nigdy nie widziałem Beenhakkera zdenerwowanego. No, może raz. Gdy jeden z piłkarzy spóźnił się na kolację. Bo Leo nie lubi niepunktualności. Zresztą ja też. Ale przyznam szczerze, że tym piłkarzem, który się spóźnił byłem ja. - (c) Kamil Kosowski
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7928
Stary 03.02.2011, 19:43
ubi_es napisał(a):Wyświetl post
Z tego slysze to chodzi o wiosne sezonu 2003/2004 a Hermes przyjechal do Polski dokladnie latem 2002. Nie wiem czy byl kapitanem Korony po poltora roku po przyjezdzie do Polski.

Wiem, ze chcialbym, zeby w Polsce skazano 200-300 osob a nie wyrywkowo jednego Brazylijczyka.
Owszem może innym się upiekło (oby do czasu) ale co? Mają odpuścić Hermesowi bo nie jest Polakiem tylko Brazylijczykiem? Brazylijczycy mają jakieś specjalne prawa?

Wrocław odwiedziło już trochę ludzi i już trochę wyroków było. Może nie wśród piłkarzy ale działaczy, trenerów czy sędziów (Arka Gdynia). Więc poczekajmy jeszcze chwilę, może się doczekamy.
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
Mr. X
Senior Member
 
Od: 02.2004
Skąd: Białystok

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7929
Stary 03.02.2011, 20:00
Nikt nie pisze, że trzeba darować Hermesowi bo jest Brazylijczykiem ubi_es mówi, że trzeba ukarać tych co mają coś za kołnierzem a nie wyrywkowo i dotyczy to nie tylko Jagiellonii, ale Wisły, Legii, Lecha, Polonii W. i B., Zagłębia Sosnowiec czy KS Myszków.
Odpowiedz cytując
Aleks
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Białystok

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7930
Stary 03.02.2011, 20:01
Ale żaden zawodnik, który gra w zespole i to walczącym o mistrza, nie dostał kary roku zakazu gry...

Troche dziwne, że przed rundą wiosenną daja zakaz gry? Niech jeszcze pare zawodników tak ujebią...i Cracovie, która śmierdzi korupcją na odległość
Odpowiedz cytując
flamengista
Piknik
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Kraków/Bronowice

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7931
Stary 03.02.2011, 20:12
jcts napisał(a):Wyświetl post
transferowy hit Legii
http://babol.pl/kat,1025465,title,Dy...l?ticaid=6bb7b
Mogli dopracować Skorżę, trochę statyczny w tym filmiku.
Uma vez Flamengo, sempre Flamengo
Odpowiedz cytując
wanciak86
Senior Member
 
 
Od: 09.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7932
Stary 03.02.2011, 21:58
Aleks napisał(a):Wyświetl post

Czy Jagiellonia tracii ważne ogniwo? Raczej byłoby można mówić o Franku czy o Kascelanie. Hermes jest dobry...ale już ma 37lat na karku i nie jest tak dobry jak pare lat temu. Godnie go zastąpi Kascelan z Grzybem na środku.
Grzyb ? poczekaj jeszcze pare dni, to zostaniecie i bez Grzyba i bez Laty. Chciało sie za darmo dobrych graczy ? inne kluby mialy honor sie ich pozbywac, WY ich zbieraliscie.To teraz prosze.



Cytat:
Co zmienia faktu, że w Warszawie już działąją by udupić Nas. Ciekawi mnie czy kogoś ukarają, czy tylko Hermesa :]
TO JEST NAJLEPSZE !
gdzie nei trafisz, na jakiekolwiek forum, wszyscy z Jagiellonii gadaja o jakims ataku Warszawy na Nich
liga sie przeciwstawia, beton Was zalewa- taaaak nikt nie chce mistrza w Białymstoku !
Kluby pisza petycje o kolejnych zawieszonych zawodnikow z Białegostoku. ( hahahaha ) tak zwany żal.pl

Poza tym mistrza i tak nie bedziecie mieli, a nawet jeśli byście mieli - to wstyd dla Polskiej ligi że n atakim stadionie, który kibiców gości to już nie pamieta.
! LECHIA GDAŃSK & WISŁA KRAKÓW !
Odpowiedz cytując
emj10
Senior Member
 
Od: 05.2006
Skąd: Opoczno/Warszawa

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7933
Stary 03.02.2011, 22:15
Nie musicie się już tak pastwić nad Jagą. O tym, że Hermes może zostać ukarany i nie tylko on było już wiadome od dłuższego czasu, dlatego ta decyzje nie może nikogo dziwić. Natomiast termin werdyktu jest z pewnością zastanawiający, bo ma miejsce przed rundą rewanżową, w której Jagiellonia ma szanse obronić przewagę z jesieni. Z drugiej strony gdyby decyzja zapadła po rundzie wiosennej to kara mogłaby być żadna z tego powodu, że Hermes i tak już wkrótce miał kończyć karierę. Jak widać czeka go przyspieszona emerytura i chyba nic się już w tej materii nie zmieni.
Odpowiedz cytując
0 22
Senior Member
 
 
Od: 05.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7934
Stary 03.02.2011, 22:54
Aleks napisał(a):Wyświetl post
Co zmienia faktu, że w Warszawie już działąją by udupić Nas. Ciekawi mnie czy kogoś ukarają, czy tylko Hermesa :]
I pomyśleć, że jak czytałem kilka godzin temu info tutaj o zawieszeniu H. przez myśl mi przeszło, żeby rzucić dowcip, że o to spółdzielnia pomaga Legii. I prosze.


Habemus Dubletum

LEG14


White Star Awards w kategorii:

Innowierca roku 2009
Innowierca roku 2011

Odpowiedz cytując
flamengista
Piknik
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Kraków/Bronowice

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7935
Stary 03.02.2011, 23:30
Aleks, dałeś do pieca.

Zawieszają Wam 37-letniego weterana, defensywnego pomocnika... Zawodnika, który owszem - na jesieni był podstawowym zawodnikiem, ale wcale nie było powiedziane że po wzmocnieniu środka pola na wiosnę miałby plac.

Ty to na serio pisałeś?
Uma vez Flamengo, sempre Flamengo
Odpowiedz cytując
Jagul
Senior Member
 
Od: 06.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7936
Stary 04.02.2011, 00:23
Co mnie zaskakuje w sprawie Hermesa, to to, że przecież to całe zamieszanie jakie wybuchło wokół niego powstało za czasów jego gry w Koronie, a więc parę lat temu. Teraz nagle tak z dupy pojawia się info, że go zawieszają. Kompletny bezsens. Tylko czekać aż poleci Lato i Grzyb.

My akurat możemy się tylko cieszyć, bo u nas w korupcje "zamieszany" był tylko Łobodziński, a jego zawieszenie chyba byłoby nawet nam na rękę.
Odpowiedz cytując
wtf
Senior Member
 
 
Od: 01.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7937
Stary 04.02.2011, 07:36
wanciak86 napisał(a):Wyświetl post
Grzyb ? poczekaj jeszcze pare dni, to zostaniecie i bez Grzyba i bez Laty. Chciało sie za darmo dobrych graczy ? inne kluby mialy honor sie ich pozbywac, WY ich zbieraliscie.To teraz prosze.

Poza tym mistrza i tak nie bedziecie mieli, a nawet jeśli byście mieli - to wstyd dla Polskiej ligi że n atakim stadionie, który kibiców gości to już nie pamieta.
Jaga nikogo nie zbierała tylko w sytuacji -10 pkt i wieszczonego wszem i wobec pewnego spadku brała najlepszych piłkarzy jakich dostać mogła, a że najlepsi mieli korupcyjne znamię? Ces't la vie. O ile zresztą pamiętam to Lato i Grzyb już zostali ukarani także luźna guma koleżko
Co do drugiego akapitu to śpieszę z wyjaśnieniem, że w polskiej lidze mistrzem zostaje zespół najlepiej (najefektywniej może jest nawet lepszym określeniem) grający w piłkę na przestrzeni całego sezonu a nie posiadacz najładniejszego stadionu chyba że jakaś reforma ligi była ostatnio a ja nic nie słyszałem ale wątpię bo jeżeli chodzi o football to jestem raczej na bieżąco
"Nie ma odpornych na ciosy,
są tylko źle trafieni"
Jerzy Kulej
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7938
Stary 04.02.2011, 07:36
jcts napisał(a):Wyświetl post
transferowy hit Legii
http://babol.pl/kat,1025465,title,Dy...l?ticaid=6bb7b


Byłem przekonany patrząc na zdjęcie, że polecą z tym:

http://www.youtube.com/watch?v=SpwK3vFGJp0 .

Ale też niezłe
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
orzeu
Senior Member
 
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7939
Stary 04.02.2011, 08:27
Smieszna sytuacja z dyskwalifikacja na rok. Powinien dostac dozywotni zakaz gry, trenowania i robienia czegokolwiek przy futbolu, lacznie z koszeniem trawy. Ktos robi przekret za roczna pensje po czym na rok dostaje urlop i wraca do zabawy, no zyc nie umierac.
WISŁA PANY !!
Odpowiedz cytując
Gwiaździsty
Senior Member
 
Od: 04.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7940
Stary 04.02.2011, 08:54
Laty nie zawieszą bo tatuś Grzesiu na to nie pozwoli.
Odpowiedz cytując
Proud
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2007
Skąd: Bydgoszcz

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7941
Stary 04.02.2011, 09:16
Gwiaździsty napisał(a):Wyświetl post
Laty nie zawieszą bo tatuś Grzesiu na to nie pozwoli.
Jakiego Laty?

Jarosława?

Oni są spokrewnieni?
Odpowiedz cytując
tofik
Senior Member
 
 
Od: 02.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7942
Stary 04.02.2011, 09:48
Poczekać do zamknięcia okienka transferowego w większości krajów Europy i dopiero wtedy zacząć pozyskiwać zawodników – tak miała wyglądać taktyka transferowa Legii. Nic jednak z niej nie wyszło. "Myśleliśmy, że dzięki temu podpiszemy kontrakty z niektórymi zawodnikami, ale oni podpisali umowy z naprawdę dobrymi klubami - przyznał Marek Jóźwiak.

Wywróciłem się i nie mogę wstać
Głupi ten Jóźwiak, czy udaje ?
..
Odpowiedz cytując
PODpalacz
Senior Member
 
 
Od: 12.2008
Skąd: fcM

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7943
Stary 04.02.2011, 10:24
tofik napisał(a):Wyświetl post
Poczekać do zamknięcia okienka transferowego w większości krajów Europy i dopiero wtedy zacząć pozyskiwać zawodników – tak miała wyglądać taktyka transferowa Legii. Nic jednak z niej nie wyszło. "Myśleliśmy, że dzięki temu podpiszemy kontrakty z niektórymi zawodnikami, ale oni podpisali umowy z naprawdę dobrymi klubami - przyznał Marek Jóźwiak.

Wywróciłem się i nie mogę wstać
Głupi ten Jóźwiak, czy udaje ?
Ostatnio na OSI w nocnym Hyde Parku mówiono na temat Marka Jóźwiaka i transferów Legii.Z dyskusji wynikło że Marek J. nie dokona już żadnego transferu, bo działacze mają już go serdecznie dosyć (podobno siedzi w tym klubie tylko po to aby robić wesoły klimat w szatni ,,Błazen'') . Z ostatnich doniesień podobno zaiskrzyło na linii Skorża - Jóźwiak ( wyśmiewanie zawodników po nie celnych podaniach) poleciały przekleństwa.Temat transferów przenieśli działacze do lata to z powodów łatania nie udanych ruchów za czasów Trzeciaka ,Urbana ,Kucharskiego ten ostatni podobno nie dogadał się z Jóźwiakiem w temacie Lewandowskiego przez co Legia dała zarobić Amice

Odpowiedz cytując
IncognitoTSW
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 08.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7944
Stary 04.02.2011, 11:04
Proud napisał(a):Wyświetl post
Jakiego Laty?

Jarosława?

Oni są spokrewnieni?
No pewnie, bardzo bliskie pokrewieństwo tak jak Krzysztof Warzycha z Robertem Warzychą
Odpowiedz cytując
flamengista
Piknik
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Kraków/Bronowice

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7945
Stary 04.02.2011, 11:43
Generalnie facet z rozbrajającą szczerością przyznaje się do niekompetencji. Myślałem, że się uda - ale się nie udało.

Dziwię się, że jeszcze nie wyleciał.
Uma vez Flamengo, sempre Flamengo
Odpowiedz cytując
Uran235
Senior Member
 
Od: 08.2005
Skąd: Łódź

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7946
Stary 04.02.2011, 12:05
flamengista napisał(a):Wyświetl post
Generalnie facet z rozbrajającą szczerością przyznaje się do niekompetencji. Myślałem, że się uda - ale się nie udało.

Dziwię się, że jeszcze nie wyleciał.
Pleciesz jak potłuczony. Chłop przynajmniej szczery jest. Premię, podwyżkę i polać mu... Ah i przynieście nowy telewizor.
Odpowiedz cytując
Gwiaździsty
Senior Member
 
Od: 04.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7947
Stary 04.02.2011, 12:51
Proud napisał(a):Wyświetl post
Jakiego Laty?

Jarosława?

Oni są spokrewnieni?
Tatuś i syn to raczej chyba są spokrewnieni Chyba, ze masz inną teorię więzów rodzinnych.
Odpowiedz cytując
Baala
Senior Member
 
 
Od: 11.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7948
Stary 04.02.2011, 12:54
Grzegorz nie jest ojcem Jarosława.
Odpowiedz cytując
Sartre
Senior Member
 
 
Od: 06.2010
Skąd: Warszawa

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7949
Stary 04.02.2011, 13:45
Cytat:
Ostatnio na OSI w nocnym Hyde Parku mówiono na temat Marka Jóźwiaka i transferów Legii.Z dyskusji wynikło że Marek J. nie dokona już żadnego transferu, bo działacze mają już go serdecznie dosyć (podobno siedzi w tym klubie tylko po to aby robić wesoły klimat w szatni ,,Błazen'') . Z ostatnich doniesień podobno zaiskrzyło na linii Skorża - Jóźwiak ( wyśmiewanie zawodników po nie celnych podaniach) poleciały przekleństwa.Temat transferów przenieśli działacze do lata to z powodów łatania nie udanych ruchów za czasów Trzeciaka ,Urbana ,Kucharskiego ten ostatni podobno nie dogadał się z Jóźwiakiem w temacie Lewandowskiego przez co Legia dała zarobić Amice
To by się pokrywało sporo z plotkami, które krążą w zasadzie od początku rundy. Generalnie plotka jest taka, że Beret i Skorża się po prostu nie znoszą, Stronę Bereta trzymają Miklas i chyba Ostrowski, stronę Skorży - papa Walter i Kosmala. Kolejna plotka mówiła, że Beret zostaje do końca sezonu, żeby była możliwość pełnej oceny letnich transferów, ale jeżeli nie stanie się cud i wszyscy nie zaczną nagle grać na internaszonel lewel, to Jóźwiak wróci do roli skauta. No ale jakie są plotki - wiadomo.

O tych bluzgach Skorży na Bereta już było tutaj mówione, Skorża się wkurzył, bo Beret siedział mu na treningach i cały czas upierdliwie komentował, naśmiewał się itd. itp. Któryś z piłkarzy stwierdził, że dobrze że go Skorża uciszył, bo ich też to denerwowało. No ale wielu młodych akurat Beretowi sporo zawdzięcza, więc też nie jest tak jednoznacznie, że piłkarze mają z nim problem, czy coś. Tak czy siak, panowie niby już sobie wszystko wytłumaczyli.
Legionista
Odpowiedz cytując
Titto
Senior Member
 
Od: 07.2010
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#7950
Stary 04.02.2011, 15:11
Adrian Sikora trafi do Legii (?)
http://sport.onet.pl/pilka-nozna/eks...wiadomosc.html
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Inne > Hyde Park Sportowy (moderowane)

Odpowiedź

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 07:14.