Smoleńsk 2010

[AS82]

Co on ma czuć. On wie tylko to co usłyszy od ruskich. I broni tego jak homosowieticus. Co wieczór modli się do Lenina a raz w roku 18 stycznia śpiewa międzynarodówkę ). Temat by zamknął bo przecież już wszystko jasne. Nie wiadomo śmiać sie czy współczuć.

takimi postami pokazujesz ,że nei warto rozmawiać ale z tobą ,a modlisz to sie chyba ty,do Jarosława Kaczyńskiego..

Arapaho,kolejny uprzedzony, dziś sie pojawil news ,to go komentuje bo mialem taka ochote ale juz mi ta ochota przeszla , i widze ze nei warto sie wypowiadac ani w tym temacie ani w politycznym,bo sa to tematy tak zwane z teza i jak sie inaczej wypowiesz to sie modlisz zapewne do Lenina,dziecinada..

[Arapaho]

takimi postami pokazujesz ,że nei warto rozmawiać ale z tobą ,a modlisz to sie chyba ty,do Jarosława Kaczyńskiego.. Arapaho,kolejny uprzedzony, dziś sie pojawil news ,to go komentuje bo mialem taka ochote ale juz mi ta ochota przeszla , i widze ze nei warto sie wypowiadac ani w tym temacie ani w politycznym,bo sa to tematy tak zwane z teza i jak sie inaczej wypowiesz to sie modlisz zapewne do Lenina,dziecinada..

No wiem ze masz taka ochotę. Albo cie interesuje temat i dyskutuj jak człowiek - na podstawie faktów albo sie nie wypowiadaj. Bo twoja ekstaza za każdy razem jak ktoś obrzuca błotem Kaczyńskich jest nie zbyt normalna

[Drozd]

Brawo Drozd!!! Tyś ostał się jedynym prawdziwym Polakiem. TU JEST POLSKA!!! Ty jesteś tu gdzie byłeś wtedy, a AS82 tam gdzie stało zomo. Żydy i masony trzymajcie się z daleka od tego tematu. Tu jest miejsce tylko dla prawdziwych Polaków!!! Homosowieticusy niech się wynoszą do Rosji i robią zamachy na prawdziwie polskie samoloty!!! Zdrajcy TVNY i inne POowcy. Michnik żyd robi wam papke z mózgu. Lis też żyd. Tylko Pospieszalski nie żyd dlatego chcą usunąc jego program. Raus!!! Żydy raus!!! Kto was tu zaprosił?!?! Przysliście szkalować!?!?! Brawo Drozd, wróciła mi wiara w prawdziwych Polaków!!! Aha i jeszcze Owsiak żyd...

Jak ktoś bardziej wierzy ruskim niż Polakom to kto jest?

Przeczytaj swojego posta i oceń co z Twojego mózgu zostało, bo ja się nie podejmuję.

I jak coś to nie jedynym bo myślących ludzi w Polsce jest zdecydowana większość tylko na razie nie wyrażają swojej opinii bo mogą się spotkać z adwersarzem Twojego pokroju, a to nie należy dla Polaków do przyjemności.

takimi postami pokazujesz ,że nei warto rozmawiać ale z tobą ,a modlisz to sie chyba ty,do Jarosława Kaczyńskiego..

Ty uważasz swoje pyskówki za rozmowę ? Nie rozśmieszaj mnie. Napisz coś merytorycznego to może porozmawiamy. Na razie odpisałem Ci w Twoim stylu wiec się nie unoś.

[legol]

Jak ktoś bardziej wierzy ruskim niż Polakom to kto jest? Przeczytaj swojego posta i oceń co z Twojego mózgu zostało, bo ja się nie podejmuję.

Moja wypowiedź to w większości cytaty (może lekko przerobione) z ludzi, którzy lansują teorię podobne do tych w które ty chcesz wierzyć, więc nie rozumiem uwagi co do stanu mojego mózgu. Ale skoro Cię to interesuje to zapewniam, że jest całkiem nieźle.

Co do pierwszego zdania to niech klasyk odpowie za mnie:
"Polskie ludzie nie dzielą się na zagranicznych i krajowych, tylko prosto - na mądrych i głupich."

[Jot]

myślących ludzi w Polsce jest zdecydowana większość

Pozostali głosowali na PiS i kochają do nieprzytomności Jarka K.

[RZA]

AS82 - faktycznie 0,6 promila to bardzo dużo. Omijając raport bo nie będę komentował czegoś na czym się nie znam. Zastanawiam się tylko czy jak ze strony kacapów sprawa jest zamknięta to czy zwrócą nam te skrzynki czy nie

[Joshua TS]

Ja nie wiem po co się kłócić. Jakkolwiek się śledztwo nie skończy to i tak będzie negowane przez rozhisteryzowaną część tego społeczeństwa. Jakiekolwiek dowody się nie pojawią - to będzie wina ruskich i Tuska. Myślałem, że ta katastrofa zmieni trochę nasz kraj, ludzi i zmieniła...ale na gorsze. Do tej pory słyszę kretynów uważających, że to był zamach. Zamach na kogo Na Kaczyńskiego? Żaden z polityków nie ryzykowałby kariery i więzienia dla zabicia Kaczyńskiego, bo zwyczajnie Pan Ś.P prezydent nie był zagrożeniem dla nikogo, tylko pośmiewiskiem i nikt poważnie go nie traktował.
Od katastrofy mamy w Polsce milion teorii spiskowych, wszędzie szukanie winnych tragedii ( tu prym wiedzie Jarosław "Obłęd" Kaczyński), podzielone rodziny ofiar katastrofy i smutny symbol tych wydarzeń czyli brak poszanowania symbolu krzyża przez dzicz uważającą się za chrześcijan. Mam wrażenie, że ten kraj dąży do swoistej autodestrukcji.

[Fuks]

W 100% sie zgadzam z postem wyzej. Był ostatnio ciekawy wywiad z Palikotem w GW, w ktorym mówił że Tusk będzie nakręcał te wszystkie historie, zeby tylko utrzymać głupawego Jarka jak najdłużej na scenie politycznej. Im dłużej Jarek sie bedzie tak zachowywał, tym dłużej PO będzie mogla wystepowac jako "mniejsze zło".

Najlepszy Kłopotek z PSL jak powiedzial w wywiadzie, ze to wina Rosjan, bo nie nadali temu lotowi należytej rangi. Własnie problem jest w tym, że nadali mu wysoką range, Putin wysłał własnego goscia na lotnisko zeby tego dopilnował, i dlatego zależało im na tym, żeby ten samolot wylądował, bo gdyby do tego nie dopuścili , to Kaczor zaczalby napieprzanie jacy to Ruscy źli bo nie dali mu dolecieć na czas

Gdzie czytałem że całkiem mozliwe, ze nawet mieli rozmowy na podsłuchu, Jarka z Lechem, jak jeden drugiemu mówil ze Ruscy mu nie dają wylądować. Ile w tym prawdy nie wiem, raczej to mało prawdopodobne, ale zostawmy tą kwestie.

Mnie ten raport tak swoją drogą mało obchodzi, wrzaski PiSu i Jarka kompletnie mnie nie dziwią, było 100% pewne ze będą mówić to co mówią jakikolwiek by ten raport nie był. Samolot spadł, nałożyło sie od cholery roznych elementów na siebie, i nierealne jest jednoznaczne okreslenie kto zawinił.


A na koniec zostawiam Jakubiak, z jej wypowiedzią, ze szefową tej ekipy piszącej raport należy przebadac w obecnosci polskich i rosyjskich psychologów. Mistrzostwo swiata ten tekst

[carpenter]

I znów stadami atakują wszystkowiedzący. Zwyzywają cię od kretynów, pisiorów i matołów i będą wmawiać że 2+2 = 5, tak długo, że zmęczony i zahukany, zaczniesz się w końcu zastanawiać, czy tak przypadkiem nie jest

[Joshua TS]

I znów stadami atakują wszystkowiedzący. Zwyzywają cię od kretynów, pisiorów i matołów i będą wmawiać że 2+2 = 5, tak długo, że zmęczony i zahukany, zaczniesz się w końcu zastanawiać, czy tak przypadkiem nie jest

Nie wiem czy pijesz do mnie, ale po pierwsze wszystkowiedzący to ja nie jestem, a po drugie, jeśli uważasz, że w Smoleńsku był zamach, to naprawdę masz nad czym się zastanawiać, ale mam wątpliwości czy będziesz w stanie to wszystko ogarnąć. Pozdrawiam

[Eternit]

http://lubczasopismo.salon24.pl/kata...oly-i-pijanice

[AYALA]

za dużo nadzwyczajnych zbiegów okoliczności było przy tej katastrofie; a to radiolatarnia przestawiona o kilkadziesiąt metrów była ,a to wysokościomierz źle wskazywał wysokośc w samolocie,a to kontrolerzy wmawiali naszym do końca że są na prawidłowej ścieżce, a to mapy nasi piloci dostali niewłaściwe..

[sambo]

TVN jest nawet śmieszny

na 200 stron ruskich - nie kto inny jak sam Tusk dał 150 stron które sie z tymi 200 nie zgadzały.

A TVN co?

Oczywiście Komisja Burdenki miała rację - tak jak 65 lat temu

[Worcester]

Prawda została pogrzebana razem z rezygnacją Tuska podjęcia jakichkolwiek kroków, aby prowadzić śledztwo.
Fuks w pierwszym akapicie swojej wypowiedzi dobrze zdiagnozował taktykę Donalda. Zapomniał tylko dodać, że do jej realizacji potrzebny jest ograniczony intelektualnie lud - i on występuje, dlatego taktyka zdaje egzamin.
Jerzy Miller kompromituje się swoimi wypowiedziami.

[Drozd]

Ja nie wiem po co się kłócić. Jakkolwiek się śledztwo nie skończy to i tak będzie negowane przez rozhisteryzowaną część tego społeczeństwa. Jakiekolwiek dowody się nie pojawią - to będzie wina ruskich i Tuska. Myślałem, że ta katastrofa zmieni trochę nasz kraj, ludzi i zmieniła...ale na gorsze. Do tej pory słyszę kretynów uważających, że to był zamach. Zamach na kogo Na Kaczyńskiego? Żaden z polityków nie ryzykowałby kariery i więzienia dla zabicia Kaczyńskiego, bo zwyczajnie Pan Ś.P prezydent nie był zagrożeniem dla nikogo, tylko pośmiewiskiem i nikt poważnie go nie traktował. Od katastrofy mamy w Polsce milion teorii spiskowych, wszędzie szukanie winnych tragedii ( tu prym wiedzie Jarosław "Obłęd" Kaczyński), podzielone rodziny ofiar katastrofy i smutny symbol tych wydarzeń czyli brak poszanowania symbolu krzyża przez dzicz uważającą się za chrześcijan. Mam wrażenie, że ten kraj dąży do swoistej autodestrukcji.

Negować można wymysły. Faktów popartych dowodami nikt nie będzie negował. Jakie dowody sie pojawiły że winę zwalono na pilotów? Błasik w kabinie? Dlatego samolot wylądował w lesie? Nie rozśmieszaj mnie. Piszesz coś o kretynach, których? Tych co wierzą ze brzoza jest w stanie urwać skrzydło 80 tonowego samolotu? Jeżeli był to zamach to nie tylko na Kaczyńskiego ale na legalnie wybraną władzę w Polsce w najszerszym tego słowa znaczeniu. I to władzę która nie tak jak cudak bezkrytycznie ufa Rosji. Podzielone rodziny bo jednym zależy na prawdzie a drugie sie poddały bo nie wierzą w cudaka ufającego Putinowi. A kto nie szanuje symbolu krzyża to faktycznie dzikus dobrze, że znaleźli się tacy którzy tego krzyża bronią.

Autodestrukcja to niebezpieczeństwo, które zawdzięczamy takim jak TY. Zakochanym w TVN, smutne ale prawdziwe.

Moja wypowiedź to w większości cytaty (może lekko przerobione) z ludzi, którzy lansują teorię podobne do tych w które ty chcesz wierzyć, więc nie rozumiem uwagi co do stanu mojego mózgu. Ale skoro Cię to interesuje to zapewniam, że jest całkiem nieźle. Co do pierwszego zdania to niech klasyk odpowie za mnie: "Polskie ludzie nie dzielą się na zagranicznych i krajowych, tylko prosto - na mądrych i głupich."

W wyrywaniu słów z kontekstu faktycznie TVNowcy są mistrzami, ale Ty bijesz ich na głowę. Bo wypowiedź zwykle powinna mieć jakiś sens, który najwyraźniej sobie odpuściłeś. Szkoda ze nie napisałeś 20 razy żyd, byłoby bardziej dosadnie.

Ci co wierzą Rosji bezkrytycznie to biorąc pod uwagę fakty historyczne są mądrzy czy głupi? Nie musisz odpowiadać.

[avangarda]

Dlaczego w tym temacie są dwa skrajne poglądy, Ci którzy wierzą w zamach to 'zakochani w Jarku', a Ci co nie wierzą to 'zakochani w TVN'? Nie ma niczego mniej skrajnego, czegoś bardziej po środku? Czemu przedstawiciele tych poglądów ciągle tylko sobie wrzucają, a nie polemizują kulturalniej? Aż głowa boli przeglądając temat.

[DeadOrAlive]

A przepraszam bardzo, dlaczego ludzie, którzy wierzą w zamach od razu muszą być zakochani w Jarku ?

Ja wierzę w zamach, a jeśli nie zamach to fakt, iż Rosjanie pomogli rozbić się temu samolotowi.

Opowiadam się za PiS-em ale nie koniecznie kocham Jarosława, jak to wcześniej napisałeś, uważam, że ten człowiek po prostu przesadza...

[Drozd]

To nie jest kwestia wiary bądź niewiary w zamach. Jedni czyli np. ja uważają ze taka katastrofa nie mogła być skutkiem tylko i wyłącznie zbiegu okoliczności. Drudzy takich jak ja nazywają oszołomami bo w TVN wyraźnie podali, że winna mgła i poddani nieprawdopodobnej presji ze strony kaczora piloci. Kilka wcześniejszych stron to argumenty za strony takich jak ja i znacząca cisza z drugiej strony. Az do dzisiaj kiedy pojawił sie koronny argument promile u Błasika. Polemiki nie ma tu wcale. Są, albo argumenty i cisza, albo z obu stron wyzwiska. To powinno wiele wyjaśniać.

[legol]

Drozd, kurcze człowieku, Ty tak na serio z tym TVNem? I smieszno i straszno.... Nie wiem o co Ci chodzi z tym wyrywaniem z kontkestu, pewnie znowu sobie cos ubzdurales... Jeśli nie znasz takiego zabiegu w języku jak hiperbola (mniej lub bardziej udana) to nic na to nie poradzę.

Ci co wierzą Rosji bezkrytycznie to biorąc pod uwagę fakty historyczne są mądrzy czy głupi? Nie musisz odpowiadać.

Nie wiem czy są mądrzy czy głupi, ale wiem jacy są Ci co wierzą, że ich prawda jest najprawdziwsza i ich fakty są najautentyczniejsze i nie wierzą nikomu kto twierdzi inaczej....

I znów stadami atakują wszystkowiedzący. Zwyzywają cię od kretynów, pisiorów i matołów i będą wmawiać że 2+2 = 5, tak długo, że zmęczony i zahukany, zaczniesz się w końcu zastanawiać, czy tak przypadkiem nie jest

I vice versa... Zmień tylko pisiorow na tvnowcow, zydow, i homosovieticusow

Avangarda i tu lezy problem... Ktos napisze cos co nie jest pomysli pana Drozda to jest wyzywany od homosovieticusow, tvnowcow, nie ma mozgu lub ulegl on destrukcji, po czym uzyje jakis wielkich slow typu ze taka postawa prowadzi do autodestrukcji (WTF? ze niby kto ? co?)....

Osobiscie staram sie nikogo nie obrazac czytalem opinie obu stron nie mam potrzeby wyzywania kogos tylko dlatego ze ma inne poglady. Na pewno nie przyszloby mi do glowy ze kibic Wisly, pewnie mlody czlowiek nie majacy wiele wspolnego z komuna, zyjacy od najmlodszych lat w wolnym panstwie moze pałać miłością do Rosji... Niestety niektórzy maja klapki na oczach i pewne tezy wpojone tak głęboko, że dyskusja z takimi ludźmi po prostu nie ma sensu...

[avangarda]

Skoro już zabrałem głos, to przedstawię swoje przemyślenia. Nie interesuję się polityką zbytnio, ponieważ uważam, że Polską rządzili, rządzą i będą rządzić niestety osoby niekompetentne, łagodnie mówiąc. A uważam tak, gdyż za dużo jest w Polsce korupcji, machlojek, kunktatorstwa itp., ale to temat na inną dyskusję.
W moim mniemaniu na katastrofę złożyło się szereg czynników, w tej kwestii to chyba najbardziej ufam Klichowi. Nie węszę w tym wszystkim zamachu, celowego działania osób trzecich, bądź też zaniechania (np. po stronie rosyjskiej).
(tutaj mała dygresja)
Cofając się pamięcią do powiedzmy lutego 2010 i przywołując sondaże prezydenckie chyba większość ludzi pogodziła się z tym (chcąc lub nie chcąc – zależnie od sympatii politycznych), że Lech Kaczyński te wybory przegra (dwa sondaże które właśnie znalazłem z tego okresu mówią o przewadze Bronisława nad Lechem – około 67% do 33%). Wiadomo jednak, że sondaże to tylko sondaże, więc zakładam, że poparcie Bronisława wynosiłoby w rzeczywistości między 60 a 70%, a Lecha 30-40%, gdyby do tragedii nie doszło. Biorąc pod uwagę aspekt czysto polityczny, podkreślam, zanim padną na mnie gromy, że odrzucam aspekt czysto ludzki, społeczny, humanitarny, że najbardziej na tragedii zyskał… Jarosław Kaczyński. Jako, że przegrana Lecha była bardzo prawdopodobna (dla niektórych pewna) to jedynie nagły zryw, wywołany właśnie tragiczną śmiercią, mógł spowodować, że u steru państwa pozostanie kandydat PiSu. Przedstawiam to jako argument przeciw zamachowi, ponieważ nie widzę celu, po co ktoś (np. Platforma lub Putin) miałby zamach organizować, przynajmniej nie w polityce wewnętrznej. Jak już wspominałem, nie interesuję się polityką, więc jak czasem czytam o zasługach Lecha dla państw wschodnich, Ukrainy, Gruzji, Litwy, ogółem polityki zagranicznej z kierunkiem wschodnim, to się cieszę, że był doceniany. Ale biorąc pod uwagę, że mamy XXI wiek, to po prostu nie wierzę, że Rosjanie bądź inni mogliby przeprowadzić zamach dla osłabienia pozycji Polski w polityce wschodniej.
(koniec małej dygresji, która się trochę jednak rozrosła…)
Uważam, że kontrolerzy na lotnisku Siewiernyj dali ciała, ale niechcący. I teraz MAK próbuje ich wybielić, m.in. dzisiejszym raportem. Katastrofa jest tragiczna, bo się nałożyło na siebie szereg tragicznych zbiegów okoliczności.
Może piloci nie bardzo rozumieli rosyjski (kpt. Protasiuk podobno jako jedyny znał)…
Może kontrolerzy złe ciśnienie podali (czy jakoś tak, w każdym razie złe ustawienie wysokościomierza)…
A i jeszcze jedno – na pewno były naciski psychologiczne na Protasiuka, że musi wylądować. Po tym, co się stało w Gruzji, gdzie był II pilotem. Czy te naciski były werbalne w czasie lotu, czy też naciski rozumiał Protasiuk, to inna sprawa. Ale w głowie na pewno miał, że musi wylądowąć. Popatrzcie – w Gruzji I pilot nie posłuchał Lecha, który podobno nawet do kabiny poszedł osobiście. Lech go ochrzanił, można powiedzieć, to samo ktoś z jego otoczenia, kto jeszcze potem proces wytoczył (uniewinniający pilota). Pilot odszedł z pułku. Protasiuk został, prawdopodobnie musiał zeznawać na procesie, jako chyba jeden z ważniejszych świadków, jako że w pułku został, domyślam się, że na procesie pewnie powiedział albo zasugerował, że można było lądować. I teraz w Smoleńsku by się nie dało? Być może Protasiuk się bał, że zostanie z pułku wydalony, ale to już gdybanie.
Brak zrozumienia procedur przez jednych i drugich – brak jasnego sprecyzowania jaki to lot, jakie się komendy podaje, jak się na nie odpowiada, to też miało duże znaczenie. W moim może naiwnym mniemaniu to niedopatrzenia, za które 96 ludzi + ich rodziny srogo zapłaciły.
I takie może ludzkie spostrzeżenie, jako że nie lubię się nigdzie spóźniać, czemu oni z Warszawy odlecieli tak późno rano? Nie rozumiem tłumaczenia, że nie powinni wystartować, bo powinni. Ale czemu tak późno? Wydaje mi się, że powinien być zapas czasu na ewentualny lot do Mińska, bo tam było jedno z rezerwowych lotnisk.
Piloci nie powinni podchodzić do lądowania. To chyba dla wszystkich jasne.
Błasik mógł być pijany, ale póki nie trzymał sterów ani nie wymagał lądowania w tych warunkach, to nie ma to żadnego znaczenia.

Rozumiem argumenty obu spierających się racji, nie rozumiem wzajemnego wyzywania się. Liczę na dyskusję rzetelną, a nie wulgarną. I proszę nie cytować moich słów, o tym że Jarek zyskał na zamachu, bo to tylko dygresja, no chyba że cytujący utrzyma kulturalny ton wypowiedzi

[!!IRIVER!!]

Dzisiejszy raport MAK, który jest raportem rzekomo ostatecznym to dla mnie absolutny skandal i kpina. Generalnie wszystko, ale to wszystko okazuje się jest winą Polski, wywracali kota ogonem na wszystkie pytania o kontrolerów lotu, żenada. ŻENADA!

Kaczyński, dzisiaj powiedział bardzo mądrze i chyba tylko zaślepieni nienawiścią do niego ignoranci mogą twierdzić inaczej. Rosjanie pokazali, że mają w dupie wyjaśnianie przyczyn, najprościej im było zwalić winę na naciski i nic więcej. I błąd pilotów oczywiście. Dla mnie nadal żadna z hipotez nie została obalona, ani tym bardziej potwierdzona. Ani ta traktująca o zamachu nie została wykluczona, ani ta o błędzie pilotów nie jest potwierdzona. A już argument o pijanym Błasiku? Dziwne, że wcześniej tego nie słyszeliśmy... W ogóle!

Generalnie na faktyczną prawdę będziemy czekać dziesiątki lat. Wymrą ze dwa pokolenia, aż dowiemy się tego, czy to na pewno nie był zamach, bo zbyt wiele jest niewiadomych, które wcale nie są wyjaśniane, a niestety dużą rękę do tego przykładają przedstawiciele partii rządzącej.

[Worcester]

avangarda - ciekawa analiza. Dodam swoje "trzy grosze" odnośnie możliwości zamachu. Sam dopuszczam możliwość zamachu, może nie robionego na zasadzie "ich śmierć albo nasza głowa", ale w szereg okoliczności, w których ktoś postronny mógł "pomóc" ofiarom, jestem skłonny uwierzyć.
Sam zamach nie mógł być zlecony przez PO, ani Tuska. Umówmy się, ze to jest niedorzeczne. Umówmy się także, że osoby z pierwszego szeregu władzy realnie nie rządzą, lecz wykonują polecenia prawdziwych decydentów. Twierdzę, że władzę w Polsce sprawują służby specjalne. I w tym środowisku należy szukać "niewidzialnej ręki".

[avangarda]

avangarda - ciekawa analiza. Dodam swoje "trzy grosze" odnośnie możliwości zamachu. Sam dopuszczam możliwość zamachu, może nie robionego na zasadzie "ich śmierć albo nasza głowa", ale w szereg okoliczności, w których ktoś postronny mógł "pomóc" ofiarom, jestem skłonny uwierzyć. Sam zamach nie mógł być zlecony przez PO, ani Tuska. Umówmy się, ze to jest niedorzeczne. Umówmy się także, że osoby z pierwszego szeregu władzy realnie nie rządzą, lecz wykonują polecenia prawdziwych decydentów. Twierdzę, że władzę w Polsce sprawują służby specjalne. I w tym środowisku należy szukać "niewidzialnej ręki".

Dobra, zakładam, że zamach był. Ale na kogo? Bo chyba nie Lecha, bo to by było bez sensu. Któregoś z wojskowych? Gągora na przykład? Nie łatwiej by było ewentualnemu zamachowcy zamach przeprowadzić na casie? Mniejszy rozgłos by się zrobił, przez co mniej by ludzi patrzyło na ręce komisji badającej taki wypadek, mniejsze ciśnienie na rozwiązanie i w ogóle. Na polityka jakiegoś? Chyba żaden polityk polski aż tak nikomu nie zagraża... Popraw mnie, jeśli się mylę.

[BBudowniczy]

Ja na raport nie czekałem ,ale najebany Błasik wałęsający się po kokpicie pilotów ,to dowód na to,że kretyni zarządzali lotem

Ciekawy jestem czy czytałeś Polskie uwagi do raportu MAK : "O wynikach badań stężenia alkoholu etylowego we krwi dowódcy Sił Powietrznych nie można się wypowiedzieć ze względu na brak dokumentacji źródłowej (...) Nie można wykluczyć że alkohol wykazany podczas autopsji mógł mieć pochodzenie endogenne"

Tak wogóle to nawet jeśli miał te 0,6 promila we krwi, to uważasz że był najebany i wałęsał się po kokpicie i miało to jakiś wpływ na sam lot?Jak zwykle łykasz wszystko co powiedzą Rosjanie jako prawdy objawione. Co ciekawe robisz to już od wielu miesięcy, jak chociażby kilka miesięcy temu gdy łyknąłeś informację że samolot podchodzil 4 razy do lądowania:

cztery kręgi oznacza ,że wykonali cztery koła,okrązenia nad lotniskiem ,żeby dobrze się rozeznać w sytuacji i podjąć decyzje o lądowaniu bądz nie

Jako prawdę objawioną przyjąłeś także, że lot do Smoleńska był lotem cywilnym, zachwycając logiką myslenia :

To ty nie rozumiesz podstawowych rzeczy.Skup sie na rozróżnieniu lotu cywilnego od lotu wojskowego. Lot wojskowy to jak już mówilem ,lot zwiazany z dzialaniami wojennymi ,misjami wojskowymi, jak np przelot naszych wojsk do Afganistanu.Jakby sie samolot wypchany żolnierzami ,sprzetem wojskowym roz*ebał w takich okolicznościach ,to wtedy byś prowadził śledztwo pod takim kontem ,czy naprzyklad obce wojska nie zestrzelily tego samolotu itd. Natomiast jak leci prezydent do Brukseli,na Litwe ,czy na uroczystości do Katynia to nie jest to lot wojskowy ,to ma to charakter cywilny. Dalej ci tlumaczyl nie bede mam andzieje ze zrozumiales.

A w rzeczywistości okazuje się że był to lot wojskowy, o czym jest mówią nasze uwagi do raportu MAK strona 97 - jest tam wymienionych 11 przyczyn, z których wynika że to był lot wojskowy. Sami Rosjanie pytali pilotów przed lądowaniem, czy lądowali już na wojskowym lotnisku......

No i oczywiście standardowa śpiewka - była presja prezydenta!

To pokazuję ,że sie piloci sugerowali,liczyli lub brali pod uwage zdanie prezydenta co do lądowania ,co jest dowodem na to ,że była bezpośrednia lub pośrednia presja na pilotów .

Polecam ponownie zapoznać się z naszymi uwagami do raportu :
"W zapisie pokładowego rejestratora głosów w kabinie samolotu TU-154M nie można znaleźć żadnego fragmentu, który potwierdzałby próbę wywierania wpływu na działania załogi przez osoby postronne, w tym Głównego Pasażera".

Wydaje mi się, że jesteś taki sam jak Ci którzy piszą o magnesach ściągających samolot na ziemię - tylko po przeciwnej stronie. Twoje teorie spiskowe o najebanych Błasikach, "ląduj dziadu", 4 podejściach, debeściakach, oszalałych z nienawiści kaczorach to teorie spiskowe które z perpektywy czasu okazują się zwykłymi debilizmami.
Jest też jeden problem - tych od magnesów jest promil, a takich jak ty od debeściaków jest całe mnóstwo i co ciekawe wcale się tego nie wstydzą.

[Worcester]

Według mnie po stronie rosyjskich służb większa motywacja mogłaby zaistnieć w kierunku Gągora. Służby działające w Polsce skierowałyby zainteresowanie na Kaczyńskiego.
Możecie mnie nawet wyśmiać, ale ja wierzę w układ powiązań i interesów, który ciągnie się od czasów PRL i który dał o sobie znać podczas nocnej zmiany w '92r.

[yarow]

"Naciski, naciski, naciski" cytuję byłego już chyba posła i inną sytuację ...

Pamiętam, jak ktoś z rodziny kapitana Protasiuka mówił o świetnej, przyjacielskiej nawet relacji jego i gen. Błasika.
I o tym, że mogło być tak, że ta obecność gen. Błasika w kokpicie mogła być pomocna.
Ta hipoteza nie przebiła się za bardzo do mediów bo jest mniej "nośna" pewnie ...
Obawiam się, że Rosjanie konsekwentnie osiągają swoje cele. Obawiam się, że rozmowa między Polakami skoncentruje się na rzekomych "procentach" gen. Błasika.

[emj10]

Niby urlop, ale nie mogłem sobie darować, aby nie wejść na fora w dniu tak ważnego wydarzenia dla Polski, a inaczej mówiąc ośmieszenia naszego kraju na arenie międzynarodowej i faktycznego zakończenia sprawy katastrofy Smoleńskiej. Tak, dla świata wyrok już zapadł i motywem przewodnim jest zataczający się generał oraz niekumata załoga, która nie panimajesz ani języka (Protasiuk był pilotem, nawigatorem, rozmówcą i jeszcze wyglądał przez okno), ani procedur (niepoprawne odczytywanie wskaźników). Smutna i gorzka jest ta nasza rosyjska prawda.

Jako, że od samego początku nie wierzyłem, że poznamy kiedykolwiek prawdziwą odpowiedź na to co się stało, bo gdyby śledztwo byłoby nawet w rękach Polski, co było nierealne ze względu na interes Wielkiego Brata, a także na bierność Wujka Joe w pierwszych dniach po katastrofie to już widzę jak nasi prokuratorzy by przesłuchiwali kontrolerów w Smoleńsku, czy robili rekonesans w fabryce gdzie dokonano remontu samolotu. Kompletne sci-fi...

Niesłychane jest to, że są jeszcze osoby na tyle naiwne, że wierzą w jakąś sprawiedliwość dziejową, że nagle wyskoczy Miedwiediew zza krzaków i krzyknie zasapany: "To on, to on, to Putin wszystko zrobił. Łącznie z tym rudym Niemcem z Kaszub!" albo za lat kilka pojawi się osoba z przekonującymi dowodami na to, że jeśli to nie zamach to przynajmniej spora przewina po stronie rosyjskiej. Ja w bajki nie wierzę, bo historia pokazuje, że tak naprawdę nikt się nigdy nie liczył z naszym krajem, owszem zdarzało nam się machać szabelką, ale i tak prawda prawie zawsze była po nie naszej stronie, a co gorsza oczywiste kwestie tj. początek II wojny światowej, Holocaust czy Katyń zostawały obracane przeciwko nam.

Komentarz, który napisał avangarda jest bliski mojemu poglądowi na całą tą sytuację. Jako, że od zawsze twierdziłem, iż trzeba patrzyć na tą sytuację w szerszym kontekście, a nie tylko "był sobie samolot-wyleciał samolot-rozbił się samolot", stąd wyróżniłbym kilka kwestii, które możecie w przyszłości poruszać, a nie są one bezpośrednio związane z katastrofą.

Po stronie polskiej:
1. Tło polityczne sporu między Donaldem Tuskiem, a braćmi Kaczyńskimi (niegdyś dobrymi znajomymi) w ostatnich 5 latach.
2. Sytuacja finansowo-kadrowa 36 Pułku Lotnictwa Transportowego, a także wpływ polityków przez ostatnie lata na tą jednostkę.
3. Katastrofalne w skutkach opóźnienia w kupnie samolotów dla VIP-ów.
4. Poprzednie loty Lecha Kaczyńskiego, a także kontrowersje z nimi związane.
5. Szkolenie pilotów w ostatnim dwudziestoleciu, albo lepiej indolencja w szkoleniu pilotów.
6. Procedury, albo ich brak które pozwalały na znalezienie się tylu ważnym urzędnikom państwowym na znalezienie się w jednym samolocie.
7. "Wyścig do Katynia". Mało kto o tym wspomina, ale prawdziwą przyczyną tej katastrofy (w domyśle) było to, że przez kilka miesięcy trwała wojna podjazdowa między MSZ i Kancelarią Premiera, a Kancelarią Prezydenta w sprawie tego kto jak uczci rocznicę Katynia i kto się tam lepiej pokaże. Pierwsza ekipa za wszelką cenę dążyła do tego, aby umniejszyć rangę wizyty prezydenta kontaktując się nawet drogą dyplomatyczną z przedstawicielami Federacji Rosyjskiej co bez problemu mogłoby być podciągnięte pod Trybunał Stanu. Dodatkowo dla Donalda Tuska i jego ekipy miał być to kolejny etap ocieplenia w relacjach z Rosją, a także utrzymanie dobrego wizerunku - poważnego polityka, która spotyka się z Putinem. Druga ekipa nie ma co ukrywać nie leciała tam z zupełnie "przyjacielską" wizytą, gdyż celem tej wizyty było nie tyle przyćmienie wizyty Tuska sprzed kilku dni na co wskazywała przygotowana uroczystość i ranga zaproszonych gości, a bardziej zależało Lechowi Kaczyńskiemu i jego ludziom na zamanifestowaniu postawy patriotycznej przy zachowaniu sporej dozie nieufności do państwa Rosyjskiego, choć i tak niewygłoszone przemówienie zaliczyłbym do grona tych łagodnych.

Po stronie rosyjskiej:
1. Naprawa samolotu w Samarze i wszystko z tym związane.
2. Postawa dyplomacji rosyjskiej względem wizyty prezydenta w Rosji.
3. Stosunek dyplomacji rosyjskiej względem prezydenta Lecha Kaczyńskiego.
4. Wypadki lotnicze w Rosji w ostatnich latach oraz raporty wydawane przez MAK.
5. Układ Wielkiego Brata z Wujkiem Joe.

Na tym kończę swoją aktywność w tym temacie.

[Kwasiarz1986]

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/ka...wiadomosc.html

Proponuję obydwu zwaśnionym stroną aby sobie to przeczytały, a najlepiej pełną wersję z jego blogu. Więc dajcie sobie na wstrzymanie...

[RAF]

Nie znam sie za bardzo na medycynie ale jezeli alkohol bylby pochodzenia endogennego (wewnetrznego) to powinien wystapic (w wyniku rozkladu zwlok) u wszystkich 96 osob a nie u jednej.... Przeciez oni wyjechali o 7:30 wypadek mial miejsce o 8:41 i juz pili na pokladzie? Nie wazne ilosci, ale przeciez byla to panstwowa delegacja z prezydentem na czele do miejsca kazni polskich oficerow i juz pili (albo pil) na pokladzie? Jaja.

[Jot]

Więc dajcie sobie na wstrzymanie...

Pisałem już parenaście stron temu, żeby wy.je.bać ten temat w piz.du.
Od dawna wiadomo, że JKM bardzo dobrze gada, więc fragment z jego blogu jest tylko potwierdzeniem tego.
P.S. Forumowi rozkminiacze zamachów niech zgłoszą się do odpowiedniego ministerstwa z załączeniem CV, na pewno was przyjmą. Jeśli potrzeba wystawić wam recenzję, to możecie na mnie liczyć.