Ekstraklasa

[radek2323]

http://lechia.net/index.php?option=c...ial&Itemid=187 Bardzo ciekawe....

[Krzysiek Grabski]

Mam wielką nadzieję,że autor artykułu Pan Grzegorz Brudnik będzie równie wnikliwy w ocenach dotyczących sytuacji kontrowersyjnych z udziałem piłkarzy Lechii Gdańsk.

[Jaroo1]

Tak sobie pomyślałem, że niby po co sędziowie mieliby uwalać Wisłę, która już nie jest tą Wisłą z przed kilku chociażby lat? I doszedłem do wniosku, że mimo naszej słabości to ta liga jest jeszcze słabsza i zawsze warto z punktu widzenia warszawskiego układu pomagać Legii a uwalać Wisłę czy Amicę. Dochodzi jeszcze aspekt podziału punktów po 30 kolejkach. Tak na prawdę im lepiej ustawią Legię do 30 kolejki tym łatwiej będzie już może nawet bez pomocy wygrać im ligę w fazie po podziale.

Nie wiem jak w tamtej rundzie ale czy aby pomaganie Legii i przeszkadzanie Wiśle nie nasiliło się w tej rundzie - po sprzedaży Radovicia?
Legia jest obecnie cienka jak barszcz i trzeba im pomagać bo gdyby nie to to by pewnie ledwo na pudle byli teraz.

Co do podziału punktów po 30 kolejce to z jednej strony jest to kurewski przepis o niby jak tak można? Grać o 3 pkt lub 1 pkt a później wszystko podzielić i wychodzi na to, że te 3 pkt to było 1,5 pkt a 1 pkt to był 0,5 pkt? Wyrobić sobie w uczciwej grze (nie dotyczy Legii) przewagę nad klubem 10 pkt a później mieć to obcięte do 5 pkt, dziwne. Przecież to jest głupie.
Ale takie coś sprawdza się jeśli chodzi o atrakcyjność ligi bo na prawdę trzeba ciągle grać dobrze bo jedna wygrana nie daje nam w końcowym rezultacie uciekania od rywala o 3 punkty tylko o 1,5 pkt itd. także jest to taki chamski i utrudniający przepis ale dzięki niemu niewątpliwie liga jest ciekawsza!

[Karamazow]

Tak sobie pomyślałem, że niby po co sędziowie mieliby uwalać Wisłę, która już nie jest tą Wisłą z przed kilku chociażby lat? I doszedłem do wniosku, że mimo naszej słabości to ta liga jest jeszcze słabsza i zawsze warto z punktu widzenia warszawskiego układu pomagać Legii a uwalać Wisłę czy Amicę. Dochodzi jeszcze aspekt podziału punktów po 30 kolejkach. Tak na prawdę im lepiej ustawią Legię do 30 kolejki tym łatwiej będzie już może nawet bez pomocy wygrać im ligę w fazie po podziale. Nie wiem jak w tamtej rundzie ale czy aby pomaganie Legii i przeszkadzanie Wiśle nie nasiliło się w tej rundzie - po sprzedaży Radovicia? Legia jest obecnie cienka jak barszcz i trzeba im pomagać bo gdyby nie to to by pewnie ledwo na pudle byli teraz. Co do podziału punktów po 30 kolejce to z jednej strony jest to kurewski przepis o niby jak tak można? Grać o 3 pkt lub 1 pkt a później wszystko podzielić i wychodzi na to, że te 3 pkt to było 1,5 pkt a 1 pkt to był 0,5 pkt? Wyrobić sobie w uczciwej grze (nie dotyczy Legii) przewagę nad klubem 10 pkt a później mieć to obcięte do 5 pkt, dziwne. Przecież to jest głupie. Ale takie coś sprawdza się jeśli chodzi o atrakcyjność ligi bo na prawdę trzeba ciągle grać dobrze bo jedna wygrana nie daje nam w końcowym rezultacie uciekania od rywala o 3 punkty tylko o 1,5 pkt itd. także jest to taki chamski i utrudniający przepis ale dzięki niemu niewątpliwie liga jest ciekawsza!

W USA jeszcze większe "chamstwo" się wyczynia i nie sądzę żeby ktoś tam płakał z tego powodu. Rozgrywki ligowe mają być przede wszystkim atrakcyjne dla kibiców.

[Jaroo1]

W USA jeszcze większe "chamstwo" się wyczynia i nie sądzę żeby ktoś tam płakał z tego powodu. Rozgrywki ligowe mają być przede wszystkim atrakcyjne dla kibiców.

Po pierwsze nikt tu nie płacze a po drugie muchy jedzą gówno, tylko co z tego?

[Karamazow]

To, że to właśnie w NBA i NHL występują najlepsi sportowcy na świecie w swoich dyscyplinach, mecze trwają po tyle samo czasu, są powtórki video i tam nie przejmują się "niesprawiedliwością". Wszystko jest dostosowane do kibica, a nie poczucia sprawiedliwości graczy. Zresztą jak sobie wyobrażasz sprawiedliwość terminarza bez podziału na punkty. Kto ma więcej punktów po zasadniczym ten może i ma obcięte punkty, ale zarazem lepszy terminarz. Gdzie tu sprawiedliwość żeby ktoś grał u siebie 4 razy a ktoś 3? Bo jest wyżej w tabeli? Reforma bez podziału punktów dla mnie jest bez sensu.

[AntyMod]

zawsze twierdzilem ze jedynym lekarstwem na nasza slaba i skorumpowana lige jest liga 10 zespolowa i 4 rundy

[Jaroo1]

To, że to właśnie w NBA i NHL występują najlepsi sportowcy na świecie w swoich dyscyplinach, mecze trwają po tyle samo czasu, są powtórki video i tam nie przejmują się "niesprawiedliwością". Wszystko jest dostosowane do kibica, a nie poczucia sprawiedliwości graczy. Zresztą jak sobie wyobrażasz sprawiedliwość terminarza bez podziału na punkty. Kto ma więcej punktów po zasadniczym ten może i ma obcięte punkty, ale zarazem lepszy terminarz. Gdzie tu sprawiedliwość żeby ktoś grał u siebie 4 razy a ktoś 3? Bo jest wyżej w tabeli? Reforma bez podziału punktów dla mnie jest bez sensu.

Moim zdaniem ten podział jest głupi i niesprawiedliwy - normalniej by to wyglądało gdyby grać mecze o 1,5 pkt i o 0,5 za remis. Ale dzięki temu liga jest ciekawa bo z racji tego systemu są mniejsze różnice punktowe między klubami (bo zamiast 3 i 1 pkt zdobywa się 1,5 i 0,5 - wolniej się ucieka innym). Jak do tego dodamy ostatnie 7 meczów za prawdziwe 3 pkt to jeszcze ciekawiej się robi bo tam już nie ma taryfy ulgowej w postaci podziału pkt i optymistycznej myśli na przyszłość, że nawet jak teraz stracę pkt to sobie dogonię po podziale innych. Tyle.
Nigdzie tu nie narzekałem na te zasady a tym bardziej nie płakałem. Wyraziłem tylko swoją opinię i napisałem o plusach i minusach tego systemu.

PS idąc Twoim tokiem rozumowania to powinniśmy zrobić ligę na 18-20 zespołów bo tak jest w Hiszpanii, Anglii czy Niemczech i tam grają najlepsi piłkarze świata a nie w USA. System to tylko system, on nie determinuje tego jacy piłkarze grają w klubach. Czy system świadczy o atrakcyjności ligi? Patrząc na zainteresowanie globalne to myślę, że w zerowym stopniu bo nikt z zagranicy nie zacznie oglądać polskich kopaczy ze względu na to, że do końca ligi mamy emocje w tabeli. Czy świadczy o atrakcyjności w skali kraju? Myślę, że w niewielkim stopniu, na pewno jest to ciekawe dla osób, które już kibicują ale myślę, że nie przyciągnie to na stadiony rzesz owych kibiców bo tutaj znowu wracamy do punktu, że o klasie ligi decydują piłkarze.
Wiesz, tu jednak dalej chodzi o grę, o zaprezentowanie swoich umiejętności a nie o emocjonowanie się tym, że jest fajny podział punktów więc będę się interesował ligą dlatego, że budzi tylko pod tym względem emocje. Chociaż oczywiście dla nas, już wtajemniczonych, kibiców jest to plus bo skoro kopacze nie potrafią grać w piłkę a my i tak ich oglądamy to chociaż fajnie, że liga jest ciekawa z tego względu.

[Karamazow]

Moim zdaniem ten podział jest głupi i niesprawiedliwy - normalniej by to wyglądało gdyby grać mecze o 1,5 pkt i o 0,5 za remis. Ale dzięki temu liga jest ciekawa bo z racji tego systemu są mniejsze różnice punktowe między klubami (bo zamiast 3 i 1 pkt zdobywa się 1,5 i 0,5 - wolniej się ucieka innym). Jak do tego dodamy ostatnie 7 meczów za prawdziwe 3 pkt to jeszcze ciekawiej się robi bo tam już nie ma taryfy ulgowej w postaci podziału pkt i optymistycznej myśli na przyszłość, że nawet jak teraz stracę pkt to sobie dogonię po podziale innych. Tyle. Nigdzie tu nie narzekałem na te zasady a tym bardziej nie płakałem. Wyraziłem tylko swoją opinię i napisałem o plusach i minusach tego systemu. PS idąc Twoim tokiem rozumowania to powinniśmy zrobić ligę na 18-20 zespołów bo tak jest w Hiszpanii, Anglii czy Niemczech i tam grają najlepsi piłkarze świata a nie w USA. System to tylko system, on nie determinuje tego jacy piłkarze grają w klubach. Czy system świadczy o atrakcyjności ligi? Patrząc na zainteresowanie globalne to myślę, że w zerowym stopniu bo nikt z zagranicy nie zacznie oglądać polskich kopaczy ze względu na to, że do końca ligi mamy emocje w tabeli. Czy świadczy o atrakcyjności w skali kraju? Myślę, że w niewielkim stopniu, na pewno jest to ciekawe dla osób, które już kibicują ale myślę, że nie przyciągnie to na stadiony rzesz owych kibiców bo tutaj znowu wracamy do punktu, że o klasie ligi decydują piłkarze. Wiesz, tu jednak dalej chodzi o grę, o zaprezentowanie swoich umiejętności a nie o emocjonowanie się tym, że jest fajny podział punktów więc będę się interesował ligą dlatego, że budzi tylko pod tym względem emocje. Chociaż oczywiście dla nas, już wtajemniczonych, kibiców jest to plus bo skoro kopacze nie potrafią grać w piłkę a my i tak ich oglądamy to chociaż fajnie, że liga jest ciekawa z tego względu.

Ja tam ogólnie opieram się na tym żeby piłkarzyny nauczyły się grać mecze pod tak zwaną presją. Przed reformą połowa ekip nie grała w lidze o nic, teraz właściwie wszystko jest możliwe. Moja nadzieja opiera się na tym, że jeśli taka drużyna zagra w Ekstraklasie więcej meczów z nożem na gardle to łatwiej będzie im w pucharach coś ugrać( Ruch i Legia potwierdziły moją tezę w tym sezonie Zawisza i Lech nie). Może to i sztuczne wprowadzenie rywalizacji, ale mimo wszystko według mnie potrzebne, biorąc pod uwagę również przeszłość korupcyjną naszej ligi bo tak na dobrą sprawę to meczami mogą handlować póki co tylko sędziowie, żadna drużyna na to sobie pozwolić nie może.

[ulTraS]

To co Zawisza robi to przechodzi ludzkie pojęcie.

[Lukasz]

To co Zawisza robi to przechodzi ludzkie pojęcie.

Robi miejsce sąsiadce

[szczepek19]

a ja wręcz przeciwnie. ja czuję że mu anulują kartkę, a jeśli tak będzie... to ewidentnie będzie widać że komisja robi pod Legię

[!!IRIVER!!]

Niesamowita jest ta forma Zawiszy. Śmiem stwierdzić, że gdyby na jesieni ugrali te 3-4 pkt więcej, to mogliby się jeszcze pokusić o górną "ósemkę".
Dla nas ta kolejka ułożyła się w sumie przyzwoicie. Bałem się, że Korona dziś ogra Amicę, co skutkowałoby sporym problemem w kontekście naszej przewagi nad 9.miejscem.
Wydaje się, że 4 pkt w tych 3 meczach zagwarantują nam miejsce w ósemce. Paradoksalnie najłatwiej o wygraną może być we Wrocławiu...
Szalenie ciekaw jestem jak uformuje się tabela na koniec "sezonu zasadniczego". Byłoby super, gdyby całe ŚWL pozostało w górnej części... Trzeba zrobić wszystko, żeby wdrapać się na 4.miejsce, bo zagwarantuje to prawdopodobnie spory przypływ z dnia meczowego z Legią.

[tommiyacht]

Dla nas ta kolejka ułożyła się w sumie przyzwoicie.

Kolego, bez jednej czy dwóch kolejek to każda w tym roku ułożyła się dla nas przyzwoicie. Wystarczyło wygrywać u siebie bylibyśmy 3pkt do L

I w dalszym ciągu wszyscy zlali GKS tylko nie my. ja p..

[kreseq]

Podział na grupy bez dzielenia punktów? Lepsza opcja ale... Nadal taka jakaś dziwna.
Problem w tym, że Drużyna która jest pierwsza ma taka a nie inną ilość przegranych, a drużyna druga remisów ma tyle że...
Poziom się wyrównał...ze średniego na słaby.
Za dużo zagranicznego szrotu, za dużo drużyn i za duże pieniądze.

[Lukasz]

Nie zawsze ta gruzyna która wygrywa mecz/ligę jest drużyną lepszą i żadna reforma rozgrywek tego nie zmieni. Nie to było celem reformy i trzeba przyznać że cel został osiągnięty - emocje mamy do samego końca.

Poziom się wyrównał...ze średniego na słaby. Za dużo zagranicznego szrotu, za dużo drużyn i za duże pieniądze.

Czyli jakby było wiecej szrotu polskiego, mniej drużyn i mniejsze pieniądze byłoby lepiej?
Eeeee...

[kreseq]

Czyli jakby było wiecej szrotu polskiego, mniej drużyn i mniejsze pieniądze byłoby lepiej? Eeeee...

Oczywiście że tak. Po pierwsze mniejsze pieniądze za ten sam szrot to oszczędność to raz, dwa że to polski szrot a nie zagraniczny i dajemy w razie czego możliwość rozwoju i poprawy umiejętności Polakom a nie ch... wie komu.

Pisząc już tak poważniej.
Policz ilu jest w tej lidze zagranicznych zawodników, i ilu z nich realnie przewyższa poziomem rodzimych graczy.
Przecież taki Muhamad czy inny Vladimir powinien być lepszy żeby w ogóle tutaj grać.
Mamy stado przepłaconych zagranicznych kalekich kopaczy, którzy jedyne co robią to pobierają sporą kasę za grę i zabierają miejsce młodym.
Problemem są agenci, kluby, które chcą ch... wie ile za zawodnika z Polski, scouting nie w niższych ligach a w 40 lidze włoskiej albo brazylijskiej itd.

[Lukasz]

Mamy stado przepłaconych zagranicznych kalekich kopaczy, którzy (....) zabierają miejsce młodym.

Zatem może jednak zwiększyć liczbę zespołów w ekstraklasie? Bedzie wiecej miejsc dla młodych...
A tak już bardziej serio:

Przecież taki Muhamad czy inny Vladimir powinien być lepszy żeby w ogóle tutaj grać.

Nie powinien. Jest dobra kasa do zgarnięcia, tylko trzeba umieć kopnąć piłke prosto. Kto chętny i najlepszy zgarnia kasę. Specjalnie wytłuściłem ową chęc do gry ponieważ 10/10 piłkarzy poważnie myślących o piłce i mających ambicje szkoli się i marzy o tym by karierę kontunuować na 'zachodzie'. Im wcześniej pojawi się szansa tym lepiej. Oni tu nie chcą grać, wolą tam , co wiecej za młodu mogą dopłacić do 'wycieczki' jeśli tylko kierunek jest dobry. Nie robią tego bez powodu i tym powodem na pewno nie śą są 'przepłacani obcokrajowcy'.

[Konrad.]

Nie zawsze ta gruzyna która wygrywa mecz/ligę jest drużyną lepszą i żadna reforma rozgrywek tego nie zmieni. Nie to było celem reformy i trzeba przyznać że cel został osiągnięty - emocje mamy do samego końca.

Naprawdę nie wiem o co wam chodzi z tymi "emocjami do samego końca". Jeśli już, to emocje pojawią się "od samego końca"...

Prawda jest taka, że ze sportowego punktu widzenia, można było mieć wy...ne na całe jesienne rozgrywki.

Pierwsze DZIEWIĘTNAŚCIE meczy było praktycznie bez emocji, gdyż i tak wszyscy walczyli o wszystko. Z wyjątkiem może Zawiszy który skompromitował się wynikami i nie miał szansy na pierwsza osemke, no i może Legii, która grała zbyt dobrze żeby poza ósemkę wypaść...

Cała reszta ligi oglądała pierwsze DZIEWIĘTNAŚCIE spotkań grała bez większych emocji.

Na wiosnę rozegrano kolejne osiem spotkań i dalej remis z Górnikiem nie powiedział mi o co walczy Wisła. Jak wygrają trzy ostatnie kolejki będą mieć max 5 punktów do lidera - czyli realnie mogą zdobyć mistrzostwo. Jak przegrają ostatnie trzy kolejki - lądują w grupie spadkowej, gdzie nad bezpiecznym miejscem będą mieć max cztery punkty przewagi - pojawia się widmo spadku.

Dlatego dla mnie cała ta reforma jest bez sensu. Mimo, że graliśmy przez cały sezon powyżej średniej, wystarczy w kluczowym momencie stracić ważnych piłkarzy, przegrać pechowo jakiś mecz i można spaść z ligi... W normalnej lidze Zawisza nie miał by szans nas prześcignąć po tak beznadziejnej jesieni...

Dlatego u mnie dopiero zaczynają się powoli pojawiać emocje - choć i tak najprawdopodobniej to w jakiej grupie zagramy zadecyduje się w ostatniej kolejce...

===

Użyję może przykładu MŚ w piłce i MŚ w siatce/piłce ręcznej. W tych drugich zawodach mamy 6-8 drużonowe grupy gdzie czasem 3/4 drużyn wychodzi dalej, potem są kolejne grupy, potem dopiero faza pucharowa. Efekt? W pierwszej fazie ziewamy tak naprawdę, bo wiemy że potęgi i tak pewnie przejdą dalej, a ewentualne straty mogą nadrobić.

A w piłce? 3 mecze w grupie, które decydują o wszystkim. Każdy mecz musisz potraktować na 100%. Nawet faworyt nie można potraktować ulgowo jakiegoś słabeusza, bo w razie wtopy aby obronić tytuł musisz już wygrywać wszystko do końca. Czasami nawet rozmiar zwycięstwa ma znaczenie czy awansujesz dalej.

===

No, ale co kto lubi.

[Lukasz]

Pierwsze DZIEWIĘTNAŚCIE meczy było praktycznie bez emocji, gdyż i tak wszyscy walczyli o wszystko. Z wyjątkiem może Zawiszy który skompromitował się wynikami i nie miał szansy na pierwsza osemke, no i może Legii, która grała zbyt dobrze żeby poza ósemkę wypaść...

Oczywiście, najbardziej zacięta walka w sezonie zasadniczym jest o środek tabeli. Góra i dół jak w kolarstwie musi trzymac jedynie kontakt z czołówką. Jest to jeden z głównych powodów dla którego mamy tak płaską tabelę przez cały czas rozgrywek. Zauważ jeszcze że obecny system rozgrywek motywuje 'średniaków' do ciułania punktów na każdym. Dlatego też liga dawno nie miała tak słabego 'mistrza'. A to że zwala się to na barki 'niesprawiedliwości' .. coż.. kwestia gustu.

Po podziale punktów w zasadzie kazdy walczy o coś lub czegoś musi bronić i jest jak mówisz.

Na wiosnę rozegrano kolejne osiem spotkań i dalej remis z Górnikiem nie powiedział mi o co walczy Wisła.

O to w tym wszystkim chodzi.
IMO Emocje już od dawna są, tylko nie tam gdzie patrzysz, czy gdzie patrzymy, czyli w walce o MP.

[Pan Jotka]

Podział punktów to świetny pomysł. Koniec żlansu na stojaka i dogrywania ogonów od 20 kolejki. Widzieliscie dół tabeli? Od miejsca 8-16 każdy może spaść. A na górze? Wisła ma szanse na MP przy złapaniu formy. I chyba o to chodzi, zeby były emocje, a nie było sprawiedliwie!

[filemon]

Niesprawiedliwe to by było, gdyby piłkarze sobie grali i grali aż po 30 kolejkach ktoś ogłosił, że dzielimy punkty na pół i gramy jeszcze 7 kolejek. Jak najbardziej sprawiedliwe, skoro wiadomo o tym przystępując do rozgrywek.

[Jaroo1]

Podział punktów to świetny pomysł. Koniec żlansu na stojaka i dogrywania ogonów od 20 kolejki. Widzieliscie dół tabeli? Od miejsca 8-16 każdy może spaść. A na górze? Wisła ma szanse na MP przy złapaniu formy. I chyba o to chodzi, zeby były emocje, a nie było sprawiedliwie!

Emocje przy tym systemie gwarantowane tylko zauważcie, że ktoś kto dzisiaj jest na 9 miejscu i ma przed sobą perspektywę spadku bo mu podzielą punkty a w ostatnich 7 kolejkach coś nie pyknie, lub ten kto dziś jest na 3 miejscu a po podziale i 7 kolejkach spadnie na 5, może się trochę poczuć jak wydymany bez mydła.
I nie chodzi tutaj o sprawiedliwość tylko o takie zwykłe w....ienie, że było fajnie do momentu a później lipa wyszła.
I pewnie to jest właśnie głównym źródłem sprzeciwu klubów wobec tego systemu. Wiadomo, że każdy woli stabilność i i coś bardziej pewnego a nie system gdzie w ostatniej chwili można wypaść z gry.

Wy chyba macie zbyt romantyczne podejście do polskich klubów skoro myślicie, że ta banda ćwoków, która boi się dziobem ruszyć jak ich dyma UEFA, KL, psiarnia czy inne łajdactwo dając kary za piro czy oprawę meczową, czy ta banda niedorajd w postaci prezesów, trenerów i piłkarzy, którzy potrafią w większości tylko kasę brać zamiast coś robić pożytecznego, zechce dla Waszego dobra, żebyście więcej emocji mieli popierać system, w którym można zbyt dużo stracić, w niektórych przypadkach.

[siemstein]

Jako kibice Wisły patrzymy z perspektywy naszego klubu. Jest OK póki stoimy w pozycji ligowego średniaka. Co będzie za parę sezonów, gdy będziemy bili się o MP i będąc na pierwszym miejscu po 30 kolejkach podzielą nam punkty? Bezpieczna przewaga 10 punktów stanie się ledwie 5-cio punktową przewagą. 2 mecze i po sprawie. Myślę, że najlepszą opcją byłoby powiększenie ligi do 18 zespołów. Uprzedzam krytyków, że przykład Błękitnych pokazuje, że Ekstraklasa wcale nie odstaje poziomem od 2 ligi, a co dopiero pierwszej. Może i w obecnej sytuacji mamy większe emocje, ale spójrzmy obiektywnie. Kiedyś to my będziemy "poszkodowanymi" liderami.

[Barti]

Jako kibice Wisły patrzymy z perspektywy naszego klubu. Jest OK póki stoimy w pozycji ligowego średniaka. Co będzie za parę sezonów, gdy będziemy bili się o MP i będąc na pierwszym miejscu po 30 kolejkach podzielą nam punkty? Bezpieczna przewaga 10 punktów stanie się ledwie 5-cio punktową przewagą. 2 mecze i po sprawie. Myślę, że najlepszą opcją byłoby powiększenie ligi do 18 zespołów. Uprzedzam krytyków, że przykład Błękitnych pokazuje, że Ekstraklasa wcale nie odstaje poziomem od 2 ligi, a co dopiero pierwszej. Może i w obecnej sytuacji mamy większe emocje, ale spójrzmy obiektywnie. Kiedyś to my będziemy "poszkodowanymi" liderami.

W życiu... Do bólu będę podawał dwa argumenty. W Polsce finansowo nie stać 18-stu zespołów na grę w ekstrach... oraz martwy środek handlujący meczami. Spłaszczenie punktowe bardzo dobrze wpływa na rywalizację w lidze. Temat wałkowany tyle razy, a wciąż wraca ja bumerang.

[silver03]

W życiu... Do bólu będę podawał dwa argumenty. W Polsce finansowo nie stać 18-stu zespołów na grę w ekstrach... oraz martwy środek handlujący meczami. Spłaszczenie punktowe bardzo dobrze wpływa na rywalizację w lidze. Temat wałkowany tyle razy, a wciąż wraca ja bumerang.

Dokładnie, jedyną możliwą alternatywą dla obecnego systemu rozgrywek to okrojenie ekstraklasy do 10 zespołów i gra 4x

[rozarian]

Można też zaliczać punkty zdobyte miedzy zespołami pierwszej ósemki (analogicznie drugiej), a dzielić na połowę te zdobyte między zespołami pierwszej i drugiej połowy tabeli. To dopiero byłaby jazda bez trzymanki, ponieważ już po podziale grup, kolejność mogłaby się znacząco zmienić

[!!IRIVER!!]

http://m.przegladsportowy.pl/pilka-n...370,1,721.html

"Legia traktowana najsurowiej przez sędziów..."
Dacie wiarę?

[!!IRIVER!!]

Też mnie cieszy, że utrzymali podział pkt, chociaż patrząc na ten sezon, bez względu na wszystko i tak jest mega gęsto. Podział sprawia, że różnice z małych robią się minimalne.

[DevilMayCry]

Jak to przeczytałem, to musiałem spojrzeć do kalendarza, czy aby dziś nie jest 1 kwietnia.