Kazimierz Moskal ponownie trenerem Wisły Kraków

[wierność83]

Tylko jak to co napisałeś sprawdziło się w praktyce? Którzy to Hiszpanie nie szli po swoje? Którzy Polacy szli, którzy zaprezentowali to podejście, które wypływa z wewnątrz i jest na wskroś autentyczne, lepiej niż Hiszpanie? Nie rozmawiamy o czymś co ma się wydarzyć, tylko o czymś co już się wydarzyło. Moskal mówi o tym czego chce w swoim zespole i fakt, że nie chce mieć licznej jednonarodowej kolonii to jego wybór. Przedstawia logiczne argumenty dlaczego, zaznacza jakie ryzyka są z tym związane. Ale w żadnym miejscu nie wspomina, że to z winy Hiszpanów miniony sezon skończył się tak jak się skończył. Przypuszcza, że przyczyną były problemy w szatni, ale od razu dodaje, że niczego jednoznacznie powiedzieć nie może, bo w szatni nie był. Oceniając miniony sezon przez pryzmat motywacji, niestety w lidze to nie Hiszpanie najczęściej nie dojeżdżali.

Po pierwsze to nikt nie mówi, że Polacy, którzy byli mieli właściwy mental. Moskal jedynie stwierdził, że łatwiej jest o to rodzimym zawodnikom - dlaczego, napisałem wyżej.
A Hiszpanie? No było widać - obrażony Villar, który kopał w bandę w stronę kibiców (nie, to nie był sposób wyrażania radości), Goku nie trzymający presji i banujący ludzi na twiterku, Junca, Baena, Alfaro - zaangażowani, ale to nigdy nie będzie taki sam poziom poświęcenia. Owszem, to jest na całym świecie, masz najemników z różnych krajów w drużynach, ale często ten obcokrajowiec ma na tyle wysokie umiejętności, że obroni się nimi, motywacją itp., Ci topowi mają też pewnie mental na poziomie najwyższym, gdzie absolutnie zawsze walczysz o wygraną. U nas mieliśmy grupkę Hiszpanów, którzy przyjechali z lepszego piłkarskiego świata, do fajnego miasta, za niezłe pieniądze i nagle zostali zaskoczeni, że tu trzeba się napocić żeby wygrać, że kibice wymagają, że 2 poziom w Polsce to nie jest szybki skok do sławy po lekkim awansie (tak mogli dokładnie myśleć przychodzą z 2 ligi ESP).

[MaLk]

Markus w obronie swoich tez pokłócił się już z wypowiedziami Rude i Moskala, z niecierpliwością czekam na dalszy ciąg tego kabaretu

[Markus]

Markus w obronie swoich tez pokłócił się już z wypowiedziami Rude i Moskala, z niecierpliwością czekam na dalszy ciąg tego kabaretu

Przedstaw w którym miejscu jeden albo drugi mówi, że sprawy związane z aklimatyzacją w Polsce uniemożliwiają jakiemuś Hiszpanowi lepszą grę od wielu występujących na naszych boiskach Polaków na danej pozycji, lub że nie opłaca się ich kontraktować, że ważniejszy jest paszport od umiejętności i lepiej brać słabszego Polaka od lepszego obcokrajowca - a potem mów o kłóceniu się, kabareciarzu.

Gdyby to było takie proste, to przeciętna IV-ligowa drużyna hiszpańska ogrywałaby przeciętną I-ligową drużynę polską. Przypomnę, o właśnie takich relacjach mówimy w kontekście ściągania Hiszpanów do Wisły.

Sprytna manipulacyjka: nie mówimy o czwartoligowych Hiszpanach tylko Hiszpanach z La Liga2 i ich trzecich lig, bo tacy głównie trafiali do Wisły i w ogóle do Polski.

Niemal każdy ekspert znający dobrze obecny poziom hiszpańskich niższych lig (nie tylko dziennikarze jak Ćwiąkała), mówi że tak już od dawna jest i że La Liga2 czy nawet hiszpańska trzecia liga prezentuje wyższy sportowy poziom niż pierwsza liga polska. Więc sprawa jest jasna. Moskal akurat ekspertem od niższych hiszpańskich nikt nie jest. Ja wolę ufać ich ocenie, niż Waszym stereotypom promującym do składu takich piłkarzy jak Uryga, Sapała czy inny Wachowiak.

[KOALIK]

Dziesiąte miejsce w pierwszej lidze z dziewięcioma Hiszpanami, trenerem i dyrektorem z Hiszpanii to największy sukces w historii!

W końcu jak niesie propaganda z Kostaryki:

Uryga, Jaroch, Sobczak, Sapała, Biegański, Broda, Duda, Krzyżanowski, Gogól, Olejarka przeszkadzali Ratonikowi, Eneko i innym gwiazdorom w dobrej grze.

[s1mone]

Markusik i Drozd na zdjęciu poniżej :






CZEKAM NA WIĘCEJ !!!

[Karherop]

Ktoś tam po drugiej stronie ekranu musi mieć niezły ubaw, bo to jest wręcz niemożliwością żeby to nie było trollowanie.

Jeśli ktoś chwycony za rękę mówi że to nie jego ręka to dalsza dyskusja nie ma sensu. Tak jest z Markusem i jego hiszpanoiidozą

[emjot]

ta wymiana ciosów jest tak durna że aż śmieszna
ale co kto lubi

co do klubu, w którym jest kilku kopaczy jednej narodowości to nie trzeba długo googlować
Radomiak Radom i 5 Portugalców
Bruno Jordão, Francisco Ramos, Luís Machado, Tiago Matos, Leonardo Rocha

jak dodasz do tego Brazylijczyków 5:

Raphael Rossi
Guilherme Zimovski
João Peglow
Luizão
Leândro

i do tego gości z dwoma paszportami
portugalski i szwajcarski Roberto Alves
Gwinea Bissau i Port. Jardel
Republika Zielonego Przylądka i Portugalia Vagner Dias

to robi się 13 gości którzy zasuwają po portugalsku
udało im się nie skundlić z ekstraklapy

to sukces czy klęska?
proszę o wymianę ciosów przez najbliższe 45 stron

[For_FuN_]

[QUOTE=emjot;1626795]to robi się 13 gości którzy zasuwają po portugalsku
udało im się nie skundlić z ekstraklapy
/QUOTE]

Sam sobie zaprzeczyłeś, bo podałeś przykład odrębnych nacji, które łączy jedynie język(i to też nie do końca, bo portugalski, a brazylijski portugalski stoją trochę od siebie). W dodatku Radomiak jest potwierdzeniem mojej tezy, bo to co Ci obcokrajowcy zrobili w tym sezonie... przecież już tam zapowiedziano porządki i odstrzelenie tych sprowadzonych parodystów . Pomijam, że od lat problemem polskiej piłki jest transferowanie zagranicznego szrotu, a robione jest to tylko dlatego, że łatwiej kupić kogoś z pastwiska, niż wyszkolić.

P.S - W Radomiu ktoś rzeczywiście upadł na głowę . Patrzę teraz na CV tych ludzi, bo trudno nazwać ich piłkarzami.

[emjot]

[QUOTE=For_FuN_;1626809]

to robi się 13 gości którzy zasuwają po portugalsku udało im się nie skundlić z ekstraklapy /QUOTE] Sam sobie zaprzeczyłeś, bo podałeś przykład odrębnych nacji, które łączy jedynie język(i to też nie do końca, bo portugalski, a brazylijski portugalski stoją trochę od siebie). W dodatku Radomiak jest potwierdzeniem mojej tezy, bo to co Ci obcokrajowcy zrobili w tym sezonie... przecież już tam zapowiedziano porządki i odstrzelenie tych sprowadzonych parodystów . Pomijam, że od lat problemem polskiej piłki jest transferowanie zagranicznego szrotu, a robione jest to tylko dlatego, że łatwiej kupić kogoś z pastwiska, niż wyszkolić. P.S - W Radomiu ktoś rzeczywiście upadł na głowę . Patrzę teraz na CV tych ludzi, bo trudno nazwać ich piłkarzami.

nic a nic sobie nie przeczyłem
mentalność tych grajków jest zbliżona bo wywodzą się z tego samego lub bliskiego kręgu kulturowego
co więcej choć twierdzisz inaczej portugalski to portugalski bez względu na to czy to portugalski z Lizbony czy z Brazylii ci ludzie są w stanie się dogadać lepiej niż Portugalczyk czy Brazylijczyk z Polakiem czyż nie?

podobnie jest przecież z Hiszpanem z kontynentu, z Kanarów, który jest w stanie się na luzie dogadać z Peruwiańczykiem, Wenezuelczykiem, Kubańczykiem czy innym Argentyńczykiem
inny akcent, inna melodia języka i czasem inne znaczenie słów
ale
mimo różnic to jest nadal jeden język tak samo jak w cytowanym przypadku Radomiaka i jego portugalsko brazyjlijsko jakiśtam piłkarzy

ps. zresztą popatrz sobie jak są traktowani piłkarze z Brazylii w lidze portugalskiej i ilu ich tam gra

[Witalis]

Skończcie z trollem dyskusje.

[Jaroo1]

Powinny być bany za zbyt niskie IQ

[gpat]

"I właśnie każdy klub patrzy na to, żeby nie sprowadzać piłkarzy z jednego kraju... pokaż mi w polskiej piłce inny zespól, w którym jest 9 lub więcej obcokrajowców z tego samego państwa. Czekam."

Ty mówisz o dziewięciu obcokrajowcach, niech wskaże kluby gdzie było więcej niż trzech obcokrajowców z tego samego kraju.
Patrząc na całą wiosenną rundę to u nas tylko trzech Hiszpanów się obroni (ew. można dorzucić Baene). I to jest max dla zdrowego układu. Markus za przykład podaję Lechie G. owszem, tam było w pierwszym składzie 10 obcokrajowców, ale był to min. Szwed, Kolumbijczyk, Ukrainiec, Czech, Hiszpan, Francuz byli z Bałkanów nawet Australijczyk, i to jest ta różnica w budowaniu zdrowego schematu zespołu. Jedyna jaka powinna dominować nacja, to ta rodzima.

[Ogryzek]

"I właśnie każdy klub patrzy na to, żeby nie sprowadzać piłkarzy z jednego kraju... pokaż mi w polskiej piłce inny zespól, w którym jest 9 lub więcej obcokrajowców z tego samego państwa. Czekam." Ty mówisz o dziewięciu obcokrajowcach, niech wskaże kluby gdzie było więcej niż trzech obcokrajowców z tego samego kraju. Patrząc na całą wiosenną rundę to u nas tylko trzech Hiszpanów się obroni (ew. można dorzucić Baene). I to jest max dla zdrowego układu. Markus za przykład podaję Lechie G. owszem, tam było w pierwszym składzie 10 obcokrajowców, ale był to min. Szwed, Kolumbijczyk, Ukrainiec, Czech, Hiszpan, Francuz byli z Bałkanów nawet Australijczyk, i to jest ta różnica w budowaniu zdrowego schematu zespołu. Jedyna jaka powinna dominować nacja, to ta rodzima.

Dokładnie tak. Tworzenie "monokultury" obcokrajowców z jednej nacji jest szkodliwe. I nie ma znaczenia czy to Hiszpanie czy Chorwaci.

[Markus]

Dokładnie tak. Tworzenie "monokultury" obcokrajowców z jednej nacji jest szkodliwe. I nie ma znaczenia czy to Hiszpanie czy Chorwaci.

W jaki sposób ta "monokultura" zaszkodziła Wiśle? Konkretnie, co złego wynikło dla atmosfery w szatni i możliwości drużyny z tego narodowościowego powodu? Duża ilość Hiszpanów zwalnia takiego Urygę z obowiązku profesjonalnego zachowania na boisku i nie odpuszczania meczy? Uniemożliwia mu to?

Jak ta "monokultura" przeszkodziła w zdobyciu Pucharu Polski i rozgrywaniu dobrych jakościowo meczów w tych rozgrywkach, pokazując, że zespół miał możliwości, by również w lidze wypaść znacznie lepiej?

Duża ilość Hiszpanów podźwignęła Wisłę półtora roku temu z 10 miejsca w lidze prawie do bezpośredniego awansu czy nie? Drużyna grała dzięki nim lepiej niż jesienią w tamtym sezonie czy gorzej?

Im więcej w Wiśle byłoby Hiszpanów takich jak Rodado czy Carbo, tym byłoby dla niej gorzej, a nie lepiej?

Nie ma żadnego limitu, że powyżej trzech takich Hiszpanów czwarty i kolejny z automatu byłby jakimś dramatem dla drużyny i klubu zamiast wzmocnieniem. Zarazem nikt nigdy nie pisał i nie twierdził, że byle jaki Hiszpan będzie wzmocnieniem, ani że 100% sprowadzonych Hiszpanów czy jakichkolwiek innych zawodników musi w Wiśle się sprawdzić, więc można kupować ich na sztuki w oderwaniu od umiejętności i jakości.

proszę o wymianę ciosów przez najbliższe 45 stron

Licytować się z paroma wulgarnymi chamami czy hejterami nie mam zamiaru, to nie mój poziom, choć bardzo próbują mnie prowokować. Podsumuję to jednym zdaniem:

Cała ta narracja, że w Wiśle problemem była za duża ilość Hiszpanów i dlatego jej nie wyszło z awansem, a nie dlatego, że na przykład Uryga i grupa głównie polskich zawodników wybierała sobie mecze, w których nie grali na 100% i nie wkładali nogi, jest po prostu tak absurdalna i żałosna, że aż nie warta splunięcia. Moskal też w żadnym z wywiadów nic takiego nie powiedział.

[MaLk]

Cała ta narracja, że w Wiśle problemem była za duża ilość Hiszpanów i dlatego jej nie wyszło z awansem, a nie dlatego, że na przykład Uryga i grupa głównie polskich zawodników wybierała sobie mecze, w których nie grali na 100% i nie wkładali nogi, jest po prostu tak absurdalna i żałosna, że aż nie warta splunięcia. Moskal też w żadnym z wywiadów nic takiego nie powiedział.

Grupa głównie polskich zawodników i ich ostatnie mecze sezonu:
- Nieciecza - czerwona kartka Polaka Carbo
- Katowice - czerwona kartka Polaka Satrusteguiego
- Lechia - czerwone kartki Polaków Junki i Colleya

W nieustannej batalii Markus kontra rzeczywistość rzeczywistość znowu górą.

Może lepiej by było, żeby ci wszyscy wyżej wymienieni nie wkładali nogi w tych meczach.

[Markus]

Grupa głównie polskich zawodników i ich ostatnie mecze sezonu: - Nieciecza - czerwona kartka Polaka Carbo - Katowice - czerwona kartka Polaka Satrusteguiego - Lechia - czerwone kartki Polaków Junki i Colleya W nieustannej batalii Markus kontra rzeczywistość rzeczywistość znowu górą. Może lepiej by było, żeby ci wszyscy wyżej wymienieni nie wkładali nogi w tych meczach.

Dziękuję za udowodnienie, że Hiszpanie generalnie w rzeczywistości wsadzali nogę zawsze i wszędzie, również niestety i wtedy, kiedy było to szalenie ryzykowne i nieuniknione jak po koszmarnym zagraniu Urygi do Eneko w Katowicach.

Nie dostawali czerwonych kartek za ociąganie się z kopaniem piłki jak Jaroch z Motorem, czy dlatego, że chcieli sobie zdążyć na jakąś imprezę jak być może Sapała jesienią z Odrą, który na niejednej imprezie w trakcie tego sezonu był widywany.

Choćby w Wiśle było i 15 Hiszpanów, żadna ich ilość nie może być alibi czy powodem dla Urygi, Krzyżanowskiego i spółki w unikaniu gry na 100% i wybieraniu sobie meczy, w których grają z zaangażowaniem, a to było głównym problemem drużyny wiosną. To nie Junka olał sobie mecz np. w Głogowie czy w Rzeszowie lub Sosnowcu. Jego czerwona kartka wynikała z tego, że walczył aż za bardzo. Czerwona kartka dla Carbo też wynikała z walki o piłkę, a nie symulowania jej.

W ilu meczach Wisły nie grał na 100% Rodado, Carbo, Baena, czy Alfaro? W ilu nie biegali, nie skakali do główek, nie walczyli w odbiorze? W ilu można było im zarzucić brak determinacji i pracowitości?

Uwielbiam tą narrację próbującą zrównywać zaangażowanie i determinację Hiszpanów w minionym sezonie jako grupy zawodników z zaangażowaniem i determinacją Urygi, Sapały, Krzyżanowskiego, Dudy i pozostałej grupy nie hiszpańskich zawodników.

To Polak Baena zapieprzał przez całe boisko w 95 minucie meczu z Katowicami na Reymonta? To Polak Alfaro był zwykle najaktywniejszy w grze z piłki w każdym ze spotkań? To Polak Rodado harował nieraz na całym boisku odbierając piłkę nawet przed własnym polem karnym? To Polak Carbo miał zwykle najwięcej wygranych pojedynków w odbiorze?

Komu zwykle zależało bardziej i kto pracował więcej?

[KOALIK]

Jak już pisałem dziewięciu Hiszpanów, gdyby byli tacy super powinni być motorem napędowym Wisły.

Do tego Colley i jeden młodzieżowiec.

Szybko się okazało, że kilku Hiszpanów nie domagało, to zaczęła się presja i atak na młodych Polaków.

Jakim wzorem profesjonalizmu byli Raton, Eneko, Junca?

[stary dziad]

Przypominam, że czerwone kartki wśród Polaków otrzymali Duda, Sapała, Jaroch.
Ich kartki miały kluczowy wpływ na przebieg meczu.

[Drozd]

Plus w Katowicach Satrustegiego na minę wsadził Uryga.

[gpat]

A ilu było takich piłkarzy w Wiśle jak Rodado czy Carbo. Nie pisz to co było najlepsze, bo każdy to widział. Jeżeli Satrustegi był lepszy od Urygi to czemu nie grał, czemu nie ma go już w klubie. Villar, Juncka, Raton...?

[Drozd]

A ilu było takich piłkarzy w Wiśle jak Rodado czy Carbo. Nie pisz to co było najlepsze, bo każdy to widział. Jeżeli Satrustegi był lepszy od Urygi to czemu nie grał, czemu nie ma go już w klubie. Villar, Juncka, Raton...?

Niestety ale biorąc pod uwagę procenty tych trzymających poziom to w Hiszpańskiej kolonii było ich kilku. Rodado, Alfaro, Carbo, Baena, kiedy grał to Junca. Tylko Villar i Goku grali najczęściej popelinę i nie było widać zaangażowania w ich grze. Nawet Satrustegi choć robił czasem kuriozalne błędy to w decydującej chwili podołał.

Gdyby w podobnym procencie prezentowała się reszta naszego zespołu to wyniki byłyby zupełnie inne. Józek i Duda to powiedzmy poziom Alfaro. Sobczak to może poziom Baeny. A co z resztą? Uryga, Jaroch, Szot, Krzyżanowski, Sapała jaki poziom zaprezentowali? Nie mówię o umiejętnościach, tylko o zaangażowaniu, pokazaniu na boisku, że im zależy.


To nie przez hiszpańską kolonię zapieprzyliśmy ligę...

[Markus]

A ilu było takich piłkarzy w Wiśle jak Rodado czy Carbo. Nie pisz to co było najlepsze, bo każdy to widział. Jeżeli Satrustegi był lepszy od Urygi to czemu nie grał, czemu nie ma go już w klubie. Villar, Juncka, Raton...?

A ktoś tu twierdzi, że Eneko się sprawdził lub wszyscy Hiszpanie?

W żadnym klubie nie ma 100% udanych transferów. Teraz mowa jest o zaangażowaniu i podejściu do swoich obowiązków większości hiszpańskich zawodników w Wiśle zwłaszcza w porównaniu do zaangażowania większości Polaków, a nie o tym, czy każdy był udanym transferem, bo wiadomo, że nie. A także mowa jest o tym, że to nie ich ilość w kadrze owocowała jakimiś problemami w szatni czy była powodem braku awansu, lecz inne sprawy.

[KOALIK]

Bo ten Uryga i tak był lepszy niż gwiazdor Eneko.

Krzyżanowski czy Szot grali, bo gwiazdor Junca non stop był niedysponowany.

Tu oprócz Rodado i raczej Carbo nikt nie był wartością dodaną, a takie ananasy jak Ratonik od pierwszego meczu było widać, że to zwykły szrot.

Choć w przypadku Ratonika już przed podpisaniem kontraktu było to wiadomo, gdy analizowałem jego CV.

Dla mnie to był śmierdzący transfer od początku.

Podobnie jak Omraniego.

Ale lepiej pisać wywody na temat młodego Polaka Krzyżanowskiego niż na faktycznych sprawców dwóch nieudanych sezonów w pierwszej lidze.

Tu sprawa była prosta po rundzie jesiennej.

Była dobra pozycja do awansu bezpośredniego.

Albercik zaczął od samego początku zawalać rundę wiosenną, choć najgorszy czas to sama końcówka sezonu.

Trzynaście zwycięstw przez cały sezon to dramat.

Jedenaste miejsce w tabeli rundy wiosennej to nie przypadek i gigantyczna strata do Lechii i GKS-u.

[Jaroo1]

Markus na tym forum to taka Agnieszka Holland nagrywająca paszkwile na temat Polaków. U Markusa tak samo, Polak zawsze zły, ci z zagranicy lepsi.
Wielki zbawca Markus, który nawet nie przeprosi za pisanie bredni że Rude nie okaże się strzałem w kolano. Na złość markusikowi ta jego podnieta Hiszpanami, Kiko i Rude trwała niecały sezon, bo zanim się wszyscy rozpędzili to już ich w klubie nie ma. Żal takich ekspertów pokroju Holland z tego forum

[Jaroo1]

Jak widać dzięki Polakom wygraliśmy PP. Skoro w lidze źli Polacy przeszkodzili a mimo wszystko hiszpańskie asy jednak nie dały rady same wygrać ligi, to oznacza że PP sami też by nie wygrali bo jednak są ciency. Chwała więc Polakom za to, że wygrali dla Wisły PP, bo ciency Hiszpanie sami to nawet I ligi nie ogarnęli

[Markus]

Jak widać dzięki Polakom wygraliśmy PP. Skoro w lidze źli Polacy przeszkodzili a mimo wszystko hiszpańskie asy jednak nie dały rady same wygrać ligi, to oznacza że PP sami też by nie wygrali bo jednak są ciency. Chwała więc Polakom za to, że wygrali dla Wisły PP, bo ciency Hiszpanie sami to nawet I ligi nie ogarnęli

Tak się dla Ciebie nieszczęśliwie składa hejterku, że Hiszpanie grający w Wiśle zapieprzali zwykle zarówno w pucharze jak i w lidze, czego najlepszymi przykładami właśnie Rodado, Carbo, Baena i Alf, a Polacy grający w Wiśle zapieprzali jedynie w pucharze odpuszczając sobie ligę - do czego nawet w przypływie szczerości mieli czelność sami się przyznać w wywiadach najpierw ustami kapitana, a później jeszcze Gogóła.

Teza, że liga została przegrana przez zbyt dużą ilość Hiszpanów w kadrze, a nie inne sprawy, jest takim samym absurdem jak rojenia Koaliczka, iż PiS wysadzi stadion przy Reymonta.

A skoro sięgacie już nawet do Holland to owo babsko powinno zostać z Polski wydalone za szkalowanie polskich żołnierzy i kręcenie politycznej propagandy.

W jej ostatnim filmie jest tyle prawdy ile w stwierdzeniu, że polscy piłkarze Wisły nie robili w tym sezonie największej ilości kosztownych błędów i nie odpuszczali sobie meczów.

[doktor granat]

Wytrzymajcie jeszcze te 4 dni do początku ME, mam nadzieję, że będzie to miesiąc odtrutki od dziadowskiej Wiślackiej codzienności.
Ci którzy niedawno odeszli są niestety do zapomnienia jak dziesiątki podobnej klasy asów, których musimy z bólem oglądać od kilkunastu już lat.
Jeszcze paru różnej narodowości powinno dostać teraz zaraz kopa w dvpę, a do pozostawienia jest w porywach może z pięciu.

[KOALIK]

Ale Markusik cierpi z powodu odtrącenia od koryta.

Hiszpańskie źródełko skończyło się najgorszym miejscem w historii Wisły.

Tylko szkoda, że Wisła straciła na tym miliony i trzeba grać kolejny sezon w pierwszej lidze.

[Arkadiusz.Czerepach]

ew. w "polityka transferowa Wisły"

[Drozd]

Oczywiście że każdy coś zawalił. W ocenie chodzi o to żeby porównać kto zawalał bez przerwy , a kto sporadycznie i najlepiej bez narodowościowych podziałów. Jeżeli zrobi się to obiektywnie to trudno za końcowy efekt winić Hiszpanów. Jak robi to część hejterów Królewskiego.