Eliminacje do LE/LKE 2024

[FraMat]

Ja wiem, że temat mocno przedwczesny, ale mam nadzieję, że w tym roku Wiśle uda się osiągnąć jeszcze coś więcej poza zdobyciem PP.

Po pierwsze awans do Ekstraklasy, ale o tym rozmawiamy już w wielu tematach.

Po drugie - coś więcej niż tylko jeden mecz w eliminacjach do LE
https://www.onet.pl/sport/goal/wisla...yf6dw,30bc1058

Biała Gwiazda swojego przeciwnika pozna 18 czerwca, natomiast pierwsze spotkanie odbędzie się 11 lipca. Jeżeli krakowianie nie poradzą sobie w pierwszej rundzie el. LE, kolejny dwumecz czeka ich w el do LKE.

[As]

wydaje mi sie, ze jednym z pozytywow - o ile beda jakies pieniadze na to - jest to, ze dzieki grze w pucharach bedzie mozna przekonac do przyjscia do Wisly nieco lepszych zawodnikow.
Perspektywa gry w pucharach moze byc przekonywujaca dla kogos kto normalnie odrzucilby opcje gry w 1 lidze (gdyby jednak nie bylo awansu do ESY).

[Patryko]

Perspektywa gry w pucharach moze byc przekonywujaca dla kogos kto normalnie odrzucilby opcje gry w 1 lidze (gdyby jednak nie bylo awansu do ESY).

Bez awansu do Ekstraklasy spora część zawodników będzie poza naszym zasięgiem. Nikt tutaj nie przyjdzie tylko po to, żeby zagrać sobie cztery spotkania w eliminacjach (scenariusz pesymistyczny).

Awans to warunek konieczny zarówno przy pozyskiwaniu graczy, którzy realnie nas wzmocnią, jak i zatrzymaniu kluczowych postaci takich jak Rodado czy Carbo.

[doktor granat]

Czy mamy już licencję na grę w pucharach, a jeśli nie to czy uzyskanie tej licencji jest dla nas formalnością?

[skarabeus]

Kiko juz powinien miec notes z dwiema listami wzmocnien. W przypadku pozostania w 1 lidze i w przypadku awansu do ekstraklasy.

Zakladajac optymistyczny wariant...


Kontrakty sie koncza (i ich bym nie przedluzal): Junca, Eneko, Basha, Bregu, Omrani Zyro.

Wygasaja i powinni byc przedluzeni: Chichkan (ale po tym jak zagra jeszcze kilka meczow i bedzie rokowal na sensowna gre, na poziomie tej z finalu PP), Broda (jako 3 bramkarz), Lasicki (z zalozeniem, ze bedzie zmiennikiem), Jaroch, Villar (z zalozeniem, ze bedzie zmiennikiem), Sobczak ( z zalozeniem, ze bedzie zmiennikiem )

Niestety Ratonowi przedluzyl sie kontrakt automatycznie. Ale podobno jest nim zainteresowanie. Jesli by sie go udalo sprzedac (nawet oddac za darmo) to wtedy trzeba sciagnac bramkarza. I wygladalaby kadra wtedy tak:

Chichkan, Raton, Broda

Jaroch/Szot, Uryga/Lasicki, Colley/, / Krzyżanowski

Carbo/Sapała, Duda/



Baena/ , Rodado/Goku, Alfaro/Villar

/ Sobczak

Krzyzanowski w kazdym momencie moze odejsc, wiec dwoch lewych obroncow konieczne. Srodkowy obronca rowniez. A nawet dwoch, co by nie miec sytuacji, ze mamy po jednym zmienniku przy tej ilosci kopania.
W pomocy brakuje klasowego pomocnika. Na skrzydlach przynajmniej jednego zawodnika, przydalby sie klasowy napastnik i zamiast Rodado na 10tce tez klasyczny ofensywny pomocnik.



7 transferów. Niech 5 bedzie wzmocnieniem a nie uzupelnieniem i mozna powalczyc w pucharach. Cel? Faza grupowa LKE.

[skarabeus]

doktor granat.
Nie jest formalnoscia. Klub musi zejsc znacznie z zadluzeniem, jedyne wyjscie to umarzanie pozyczek. 5 mln z pucharu polski bardzo pomoze spelnic kryteria finansowe.
Czekamy na obiecane umorzenia

[pepe72]

doktor granat. Nie jest formalnoscia. Klub musi zejsc znacznie z zadluzeniem, jedyne wyjscie to umarzanie pozyczek. 5 mln z pucharu polski bardzo pomoze spelnic kryteria finansowe. Czekamy na obiecane umorzenia

Jaro w wywiadzie po meczu mówił, że najpierw awans, potem dogadanie się z PZPN w sprawie spełnienia warunków na europuchary, a potem z UEFA.

Ale zaraz potem dodał, że z Krakowa tylko jeden zespół będzie w pucharach więc liczy na dużą wartość reklamową.

Obstawiam, że m.in. 5 bańkom za puchar będzie w stanie zejść do wskaźników do zaakceptowania przez UEFę

[Piknik1906]

Jaro w wywiadzie po meczu mówił, że najpierw awans, potem dogadanie się z PZPN w sprawie spełnienia warunków na europuchary, a potem z UEFA.

Czy jest szansa zobaczyć/przeczytać co dokładnie powiedział prezes? Gdzie był ten wywiad? Pytam bo to się niezbyt klei z podręcznikiem licencyjnym zgodnie z którym działania po 31 marca nie mają żadnego znaczenia. I o ile zgodnie z informacjami od użytkownika @MaLk nasza federacja ogłosiła, że zapisy o wskaźnikach finansowych nie będą brane pod uwagę o tyle analiza różnych wypowiedzi wskazuje, że przez UEFA i owszem. Jeśli tak, to teraz albo się te warunki spełnia albo nie.
Chyba, że to krajowi urzędnicy przyznają te licencje na puchary. Być może wtedy można by założyć, że również „nie wezmą pod uwagę”. W innej sferze życia niezbyt bym w to wierzył ale to uniwersum piłki nożnej.

Gdzie znajdę ten wywiad?

Obstawiam, że m.in. 5 bańkom za puchar będzie w stanie zejść do wskaźników do zaakceptowania przez UEFę

No to raczej nie ma żadnego znaczenia. Wedle podręcznika działania finansowe po 31 marca nie mają żadnego znaczenia. Mylą się także Ci którzy myślą, że 1,5 miliona od Socios w marcu w jakikolwiek sposób pomogło z tymi wskaźnikami. Wedle samego prezesa generujemy koło miliona straty miesięcznie więc 1,5 miliona nie odwróciło wyniku w kwartale i nie podniosło kapitałów własnych. Oczywiście pomogło to zapłacić zobowiązania licencyjne i spełnić inne punkty podręcznika licencyjnego przestrzegane w PZPN ale środki od Socios przekazane w marcu nie miały wpływu na wskaźniki.

Szkoda, że klub nie opublikował sprawozdania na 31 grudnia 2023 (które niewątpliwie musiał stworzyć dla celów licencyjnych) bo wtedy dokładnie można by te wskaźniki policzyć i zobaczyć ile brakuje. Ta transparentność prowadzenia klubu przez prezesa niestety zrobiła się już memiczna.

[MaLk]

Czy jest szansa zobaczyć/przeczytać co dokładnie powiedział prezes? Gdzie był ten wywiad? Pytam bo to się niezbyt klei z podręcznikiem licencyjnym zgodnie z którym działania po 31 marca nie mają żadnego znaczenia. I o ile zgodnie z informacjami od użytkownika @MaLk nasza federacja ogłosiła, że zapisy o wskaźnikach finansowych nie będą brane pod uwagę o tyle analiza różnych wypowiedzi wskazuje, że przez UEFA i owszem. Jeśli tak, to teraz albo się te warunki spełnia albo nie. Chyba, że to krajowi urzędnicy przyznają te licencje na puchary. Być może wtedy można by założyć, że również „nie wezmą pod uwagę”. W innej sferze życia niezbyt bym w to wierzył ale to uniwersum piłki nożnej.

OIDP licencję na puchary przyznaje polska komisja według polskiego podręcznika licencyjnego, który w tym zakresie ma spełniać pewne minimum wyznaczone przez UEFA.

I znowu, po stronie minimum wyznaczonego przez UEFA też jest jakiś margines, pozwalający na pewne odstępstwa od zasady kapitału własnego w sezonach przejściowych, wśród których 24/25 jest ostatnim. Może uda się coś nadrobić na prognozach i działaniach na koniec sezonu z nadzorem, ograniczeniami wynagrodzenia, jakimiś nakazami/zakazami itp.

Osobną kwestią jest to, że kluby z pucharów lądują dodatkowo pod nadzorem UEFA, co znaczy, że sytuację okresowo sprawdzać będzie także sama UEFA (co akurat byłoby dla sposobu zarządzania przez JK batem, jakiego potrzebujemy jak wody).

No to raczej nie ma żadnego znaczenia. Wedle podręcznika działania finansowe po 31 marca nie mają żadnego znaczenia. Mylą się także Ci którzy myślą, że 1,5 miliona od Socios w marcu w jakikolwiek sposób pomogło z tymi wskaźnikami.

Głównym kryterium nie jest to, co wprost w podręczniku jest wskazane jako potrzebne, ale to, jakie są skutki niespełnienia kryterium - czy obligatoryjna odmowa licencji, czy mniej lub bardziej zawoalowana możliwość zastosowania wytrychów ze względu na okres przejściowy.

Kasa za puchar + kasa dla drużyn pucharowych + umorzenia pożyczek mogą poprawić sytuację i w kapitałach własnych, i w odchyleniu od progu rentowności. Oczywiście - z przesunięciem czasowym wobec terminów licencyjnych, ale też na bazie wiarygodnych prognoz.

Dlatego JK jasno sugerował, że będzie trudno, ale przy odpowiedniej przychylności jest szansa to przeskoczyć.

[Piknik1906]

OIDP licencję na puchary przyznaje polska komisja według polskiego podręcznika licencyjnego, który w tym zakresie ma spełniać pewne minimum wyznaczone przez UEFA. […] Głównym kryterium nie jest to, co wprost w podręczniku jest wskazane jako potrzebne, ale to, jakie są skutki niespełnienia kryterium - czy obligatoryjna odmowa licencji, czy mniej lub bardziej zawoalowana możliwość zastosowania wytrychów ze względu na okres przejściowy.

No to krajowi „audytorzy” plus ewentualny brak twardej sankcji dają nadzieję. Na „zaliczenie” przyszłych wpływów bardzo bym nie liczył bo te zapisy które czytałem takie dość precyzyjne są. Chyba lepiej „pójść” w rozmycie sankcji.

Kasa za puchar + kasa dla drużyn pucharowych + umorzenia pożyczek mogą poprawić sytuację i w kapitałach własnych, i w odchyleniu od progu rentowności.

No właśnie już widziałem w paru miejscach tą informację o „kasie dla drużyn pucharowych”. I tak się zastanawiam na ile to realne. Czy ktoś z klubu lub ekstraklasy coś na ten temat powiedział i potwierdził taką możliwość?

Bo na logikę prawno-podatkową środki z ekstraklasy są klubom wypłacane na podstawie jakiejś umowy (pewnie za przekazanie praw marketingowych) podpisywanej zapewne na początku sezonu. Wisła takiej umowy ze względów oczywistych nie ma więc pojawia się problem nie tylko biznesowy ale też formalno-prawny. Ktoś wspominał z osób zaangażowanych, że jest jakaś opcja aby to obejść? Jeśli jest zgoda samej ekstraklasy żeby to nam wypłacić bo to chyba najważniejsze.

[pepe72]

Czy jest szansa zobaczyć/przeczytać co dokładnie powiedział prezes? Gdzie był ten wywiad? Pytam bo to się niezbyt klei z podręcznikiem licencyjnym zgodnie z którym działania po 31 marca nie mają żadnego znaczenia. I o ile zgodnie z informacjami od użytkownika @MaLk nasza federacja ogłosiła, że zapisy o wskaźnikach finansowych nie będą brane pod uwagę o tyle analiza różnych wypowiedzi wskazuje, że przez UEFA i owszem. Jeśli tak, to teraz albo się te warunki spełnia albo nie. Chyba, że to krajowi urzędnicy przyznają te licencje na puchary. Być może wtedy można by założyć, że również „nie wezmą pod uwagę”. W innej sferze życia niezbyt bym w to wierzył ale to uniwersum piłki nożnej. Gdzie znajdę ten wywiad? ...

https://youtu.be/S6oQ0fT-0e8?si=9VAlcyoPrho7K_d5

[Maine_Coon]

Niewierze w ten temat kto by pomyślał rok temu

[FraMat]

Nie wyobrażam sobie, żeby Królewski zadowolił się PP i pozyskaniem 5 milionów na bieżącą działalność.
A o licencji na grę w pucharach myślał już jakiś czas.
https://sport.tvp.pl/76781065/wisla-...robili-zrzutke

W marcu Królewski napisał list otwarty, w którym poprosił o wsparcie finansowe w wysokości 1,5 mln złotych na bieżącą działalność. Prezes zapewniał, że środki od kibiców byłyby przeznaczone m.in. na wynagrodzenia dla piłkarzy, utrzymanie akademii piłkarskiej i ośrodka treningowego, drużyny rezerw oraz wynajem infrastruktury stadionowej. Pieniądze zostały przyznane. Za poparciem wniosku Królewskiego zagłosowało aż 92,57 procent członków stowarzyszenia. Teraz okazuje się, że pieniądze były potrzebne także po to, by spełnić wymagania UEFA w kwestii licencji na Europę.

Dlatego to nie mogła być pożyczka od Socios, bo ta niczego by nie zmieniła w wymaganiach licencyjnych dotyczących zadłużenia klubu.

Nie ma co ukrywać, że od wielu lat Wisła nie łapie się na licencje UEFA. Nie ukrywam, że przez ostatnie trzy miesiące bardzo ciężko pracowaliśmy na to, by dać sobie formalną szansę na grę w europejskich pucharach. Bardziej inteligentni ludzie zrozumieją, po co było nam potrzebne, przed końcem procesu licencyjnego, wsparcie Socios. Właśnie, by dać sobie szanse nie tylko na krajową licencję, ale i na inne warunkowania, które nas dotyczyły

[Elendil]

Europejskie puchary... to jakiś matrix. Ciężko uwierzyć, że najpierw dostajemy od Głogowa, a później jedziemy na eliminacje LE. Mam wrażenie, że cały wczorajszy (i dzisiejszy) dzień mi się śni.

[skarabeus]

Zagramy z jedna z tych druzyn:

Elfsborg
Otelul
Sumqayit (Azerbejdzan)
Saint Patricks
Ruzomberok
Rogaska
Zimbru
Llapi (Kosowo)
Llves (Finlandia)

[FraMat]

Zagramy z jedna z tych druzyn: Elfsborg Otelul Sumqayit (Azerbejdzan) Saint Patricks Ruzomberok Rogaska Zimbru Llapi (Kosowo) Llves (Finlandia)

to chyba tylko część potencjalnych rywali. W kilku krajach jeszcze nie ma rozstrzygnięć.

[skarabeus]

Jezeli Atalanta lub Roma wygra LE i druzyna ta zajmie maksymalnie 6 miejsce swojej lidze to startujemy automatycznie od 2 rundy eliminacji LE

[doktor granat]

Jezeli Atalanta lub Roma wygra LE i druzyna ta zajmie maksymalnie 6 miejsce swojej lidze to startujemy automatycznie od 2 rundy eliminacji LE

Czyli trzymamy kciuki za Romę w serie a i Atalantę w LE.
Tylko ten skubany Bayer..

[wolfy]

A dostaniemy licencję na europejskie puchary?

EDIT: Doczytałem. Czyli jednak Królewski myślał dwa ruchy do przodu. Szacunek za tą przemyślność. Pomyśleć ile szamba się wylało na socios i Królewskiego z tego powodu, przykro się robi...

[skarabeus]

wolfy, zapytaj prezesa. Powiedzial A, to teraz niech mowi B i umarza

[wolfy]

wolfy, zapytaj prezesa. Powiedzial A, to teraz niech mowi B i umarza

Wygląda na to że odpowiednie ruchy podjął w momencie kiedy na niego bluzgałeś. Dobrze że socios dało wtedy wymagane pieniądze.
Umorzenie długu wewnętrznego będzie oznaczało i tak konieczność zapłacenia podatku.

[krysztal]

Wygląda na to że odpowiednie ruchy podjął w momencie kiedy na niego bluzgałeś. Dobrze że socios dało wtedy wymagane pieniądze. Umorzenie długu wewnętrznego będzie oznaczało i tak konieczność zapłacenia podatku.

Wygląda na to,że jesteś mocno nie w temacie.

[wolfy]

Jeżeli mamy myśleć o grze w pucharach potrzebna będzie szeroka kadra. I to nie złożona z Krzyżanowskiego, Brody, Olejarki i innych melepet nadających się maks do czwartoligowych rezerw, tylko piłkarzy do gry. Raczej starszych niż młodszych, raczej bez polskiego paszportu. Od razu radzę skończyć z bredzeniem o pseudotalentach które strach wpuścić na boisko. Bardziej już taki Jaroch albo Sobczak.

Na to niestety potrzebne będą pieniądze. To że Kiko mając możliwości finansowe jest w stanie ściągnąć solidnych piłkarzy wiemy z poprzedniego roku.

[skarabeus]

Wolfy
Mógł tak prowadzić klub, żeby była plynnosc finansowa.
Mógł zamiast pożyczać podnosić kapitał zakładowy.

Stworzył problem i należy mu się medal za rozwiązanie problemu? Serio?

Pisalem w wątku pp, że bardzo bym chciał wygranej m.in. żeby była taka sytuacja jak teraz. Królewski musi uporządkować burdel, który sam zrobil. I przynajmniej jest taki powod, żeby to zrobić, że jeśli tego nie zrobi to coz...

[FraMat]

Niestety w sezonie 2024/25 zasady finansowania rozgrywek UEFA nie gwarantują żadnych pieniędzy odpadającym.
Za sam udział w IV rundzie eliminacji czy to LE, czy to LK odpadający nie dostaje NIC.
Pieniądze zaczynają się dopiero od "fazy ligowej":
(Bo to nie będzie już faza grupowa z 4 zespołami, ale jedna grupa gdzie zagra się 8 meczów w LE i 6 w LK)

LE - za udział w fazie ligowej 4,31 mln euro
LKE - za udział w fazie ligowej 3,17 mln euro

Za zwycięstwo w meczu fazy ligowej odpowiednio 450 tys. euro i 400 tys. euro
Za remis w meczu fazy ligowej odpowiednio 150 tys. euro i 133 tys. euro

Dodatkowo będzie premia za zajęte miejsce w grupie (odpowiednio 75 tys. euro i 28 tys. euro za każde coraz wyższe miejsce) plus za zajęcie miejsca 1-8 oraz 9-16 (600 tys. euro, 400 tys. euro oraz 300 tys. euro - 200 tys. euro).
No i oczywiście, za kolejne awanse.

https://rankinguefa.pl/finanse-w-eur...arach-2024-25/

Warto więc postawić dużo, żeby przejść eliminacje.

[As]

Jakieś pieniądze będą na pewno od telewizji, którą pokaże mecze eliminacyjne a i pewnie coś ekstra można sprzedać na bandy reklamowe.

Kokosów pewnie nie będzie ale może chociaż wyjazdy się zwrócą.

[skarabeus]

FraMat
Wklejasz link a nawet go nie przejrzales.

700 tysiecy euro to najmniej co Wisla dostanie.
2x 175 tysiecy euro + 350 tysiecy za odpadniecie z 2/3 rundy el LKE lub o 200k wiecej jesli bedzie rozstawienie w 2 rundzie LE.
Do tego powinno byc za odpadniecie z LE ale to zmienili i kasa za odpadniecie bedzie raz wyplacana.

[FraMat]

FraMat Wklejasz link a nawet go nie przejrzales. 700 tysiecy euro to najmniej co Wisla dostanie. 2x 175 tysiecy euro + 350 tysiecy za odpadniecie z 2/3 rundy el LKE lub o 200k wiecej jesli bedzie rozstawienie w 2 rundzie LE. Do tego powinno byc za odpadniecie z LE ale to zmienili i kasa za odpadniecie bedzie raz wyplacana.

Jak to wyliczyłeś?
Tam napisano:

Płatności za eliminacje europejskich pucharów Zasady są takie same jak do tej pory. Zmieniła się stała kwota, która obecnie wynosi 175 tys. € za każdą rundę.

Na to faktycznie nie zwróciłem uwagi.
Jeśli skończymy na pierwszej rundzie eliminacji LE to dostaniemy za to 175 tys. euro (to jest kwota za rune a nie za mecz) i za rundę eliminacji do LK (zakładam najgorszy wynik, ze obydwie przegramy) 350 tys euro (jeśli to będzie II runda el. do LK a tego nie wiem)

[adfurle]

Tak wygląda aktualna sytuacja jeśli chodzi o I rundę LE:



Po lewej na dole rozstawione zespoły, a po prawej nierozstawione. Przez najbliższe tygodnie będą spływały wyniki finałów krajowych pucharów i wtedy, gdzie kto zostanie przypisany.
Wisła jak widać na górze jest w pozycji wyczekującej, ale jest duża szansa, że będzie rozstawiona.
Na stronie Kassiesy (najlepsza strona o rankingach UEFA) można sprawdzać jacy to ewentualni rywale Wisły będą przybywać:
https://kassiesa.net/uefa/seedel2024.html

[skarabeus]

Dalej zle liczysz.



175k euro jest dla kazdej druzyny, za udzial w rundzie. Kazdej.
Wiec ilosc rund x 175k euro.
Do tego dochodzi kwota za odpadneicie. Z 2 rundy 350k euro. Jesli bedziemy rozstawieni w LE i startowac bedziemy od drugiej rundy to odpadniemy w 3 LKE w najgorszym razie i wtedy jest 550 euro.

Wiec w najgorszym razie 700 k euro. Jak Atalanta lub Roma pokopie dla nas to 900k euro, a wszystko co nasu ukopia wiecej to kwestia ile ukopia ;-)