Temat polityczny

[emj10]

A nie grozi ?

Oczywiście, że grozi. Tak samo jak Słowacji, Wegrom czy Litwie które zostały objęte długimi łapami Merkel i Sarkozy'ego

[Niekonik]

PiS pod rządami Kaczyńskiego rozleci sie tak jak Porozumienie Centrum kiedyś. Co do katastrofy w Smoleńsku to chyba to jest najprawdopodobniejsza hipoteza http://media.wp.pl/kat,1022941,wid,1...wiadomosc.html

Co to ma do rzeczy? Wazne jest to ze w ostatniej rozmowie miedzy bracmi ( zapis bialoruskich sluzb specjalnych) jest komenda ze musza ladowac? na co drugoi z braci mowi ze nie ma takich urpawnien zeby zmusic pilota a ten pierwszy mowi od czego masz blasiaka ( wersja nieoficjalna )

[St@chu]

Co to ma do rzeczy? Wazne jest to ze w ostatniej rozmowie miedzy bracmi ( zapis bialoruskich sluzb specjalnych) jest komenda ze musza ladowac? na co drugoi z braci mowi ze nie ma takich urpawnien zeby zmusic pilota a ten pierwszy mowi od czego masz blasiaka ( wersja nieoficjalna )

Jakieś źródło tych watpliwych, jak dla mnie, plotek...?

[martin_6]

Co to ma do rzeczy? Wazne jest to ze w ostatniej rozmowie miedzy bracmi ( zapis bialoruskich sluzb specjalnych) jest komenda ze musza ladowac? na co drugoi z braci mowi ze nie ma takich urpawnien zeby zmusic pilota a ten pierwszy mowi od czego masz blasiaka ( wersja nieoficjalna )

Wszelkie wersje nieoficjalne mają to do siebie, że są nieoficjalne i trudno je traktować poważnie. Ja tam czekam na oficjalne informacje.

Jakieś źródło tych watpliwych, jak dla mnie, plotek...?

Zapewne telefon pewnego gościa z Białegostoku do Szkła Kontaktowego bodaj w niedzielę

[Mahazel888]

A PIS przez 2 ile zatrudnił?

Czy tak już będzie zawsze? Jak ktoś napisze ze Platforma Obywatelska tnie w kule to odpowiedz będzie że "PiS" bardziej ? Cała linia Platformy opierać się ma na tym, że Kaczyński jest jeszcze gorszy?
To że Kaczyńskiemu odbiło, ma być usprawiedliwieniem dla złodziejstwa i s....ysyństwa już na zawsze?

....a to wygląda dopiero jak całkowite zaślepienie, gorzej niż te dewoty spod pałacu.

Tusek zatrudnił X urzędników,a bredził o odchudzaniu administracji, odpowiedz : Kaczor więcej zatrudnił.
Tusek zrobił dziure budżetową większa niż Gierek, odpowiedz : Kaczor zrobił większą.
Tusek vat podnosi, żarcie i wóda pójdzie w górę, odpowiedz Kaczor zrobiłby jeszcze gorzej.

[Buziek_LG]

Oczywiście, że grozi. Tak samo jak Słowacji, Wegrom czy Litwie które zostały objęte długimi łapami Merkel i Sarkozy'ego

Rozumiem że to ma być szydera.
Teraz zastanów się dlaczego obca instytucja wymusza na niepodległym państwie zmiany w tym właśnie kraju. Posłużymy się przypadkiem Włoch, które rzekomo niepodległe i suwerenne, są zmuszane(pomimo sprzeciwu większości opinii publicznej) do tego by usuwać z przestrzeni publicznej symbol krzyża, a gdy kraj ten(rzekomo suwerenny) się sprzeciwia ta organizacja nakłada na niego sankcje. Żeby nie było że jest to jednostkowy przypadek zaniku państw narodowych posłużymy się przypadkiem Szwajcarii, której obywatele w referendum zablokowali możliwość budowy kolejnych minaretów, za co ta Szwajcaria została napiętnowana nie tylko przez prasę czy Amnesty International ale również przez zrzeszającą niepodległe państwa(sic!) ONZ, zaś francuski MSZ wydał oświadczenie o "zgorszeniu" tą decyzją. Przykłady można mnożyć, posłużyłem się dwoma państwami w tym jednym z poza Unii.
Teraz odpowiedz mi czy to jest niezależność? Powiedz czy to jest demokracja?

Już pomijam to że prawo unijne jest nadrzędne nad prawem krajowym bo tym mógłbym zamknąć dyskusję, a chciałbym poznać twoje zdanie. Tylko tym razem bardziej wytęż inteligencje bym mógł poczytać coś mądrzejszego.

[emj10]

Rozumiem że to ma być szydera.

To nie była szydera, nawet nie sarkazm, a zwykła ironia nawiązująca do często pojawiających się obaw o suwerenność Polski.

Ze 2 lata temu rozkładałem na zajęciach zarówno TL, jak i KPP na części pierwsze, więc coś tam jeszcze z tego pamiętam, ale po co wchodzić w szczegóły jeśli ten traktach jest tylko na papierze.

Zacznijmy od tego, że owa niezależność została utracona już od dawien dawna, a ostatnim okresem pełnej suwerenności Polski był okres po odzyskaniu niepodległości oraz początek lat 20-stych poprzedniego wieku. Jeśli chcemy pełnej neutralności, niezależności i swobody to zamieńmy się w Koreę Północną, proszę bardzo. Inaczej zawsze będą nas obowiązywały umowy międzynarodowe, które wymuszają na Polsce pewne działania i obligują do pomocy huminatarnej (ONZ), pomocy militarnej (NATO), czy pomocy finansowo-materialnej (UE). Nie trzeba było wstępować do tych organizacji, a także do wiązać się gospodarczo z innymi organizacjami międzynarodowymi. Czy mieliśmy jakiś inny wybór? Oczywiście, że nie bo integracja gospodarczo-polityczno-militarna jest jak najbardziej naturalna w obecych nader spokojnych czasach.

W czym zatem jest problem z tym całym Traktatem Lizbońskim i Kartą Praw Podstawowych? Otóż problem istnieje wirtualnie, bo gdyby główni gracze czyli Niemcy, Francja i Włochy chciały wykorzystywać nowe możliwości zapisane w tych dokumentach tj. silna pozycja przewodniczącego RE, i tzw. ministra spraw zagranicznych UE to by to robiły. Tak się jednak nie dzieje, gdyż z zamysłem najsilniejsze państwa poszły w stronę koncepcji konfederalizmu Charles de Gaulle'a, która zakłada utworzenie Europy ojczyzn. W praktyce oznacza to koniec procesu dalszej integracji polityczno-gospodarczej, a zarazem początek tworzenia się nowych bytów wewnątrz samej UE opierających się na teoriach Europy geometrycznie zróżnicowanej, bądź koncepcji różnych szybkości. Swoisty podział na ekstraklasę i I ligę będzie oznaczał dokładniejszą kontrolę każdego euro z funduszy EFS i EFRR przeznaczanego na kraje wciąż integrujące się do których należy Polska. Można przyjąć, że na dłuższą metę prowadzi to w strone rozpadu UE w ciągu najbliższych kilku kilkuastu lat, a jedyną rzeczą którę możemy zrobić w tym okresie jest jak najściślejsze trzymanie z Francją, państwem który ma największy wpływ na rolnictwo w UE i odegra prawdopodobnie zasadniczą rolę przy ustalaniu nowej persektywy finansowej PROW po roku 2013, a także Niemcami i Włochami, które z kolei odegrają najważniejszą rolę przy tworzeniu sieci przesyłowych gazu i ropy ze wschodu.

Co do KPP wzbudzającej głównie kontrowersje w częściach dotyczących wymiaru sprawiedliwości, braku definicji rodziny i braku odwołania do Boga to tyko w pierwszej kwestii, czyli wyroków Europejskiego Trybunału Praw Człowieka umożliwiających zawarcie związków homoseksualnych, dokonania eutanzji, czy aborcji mam jakieś wątpliwości, bo dawna uważałem że Konstytuacja, a także inne dokumenty powinny mieć charakter laicki nie określający przynależności do danej grupy wyznaniowej (choć sam jestem wierzący). To samo tyczy się definicji rodziny i małżeństwa, które są jasno określone w Konstytucji RP w art. 18, "Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny, rodzina, macierzyństwo i rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej."

Problem z wyrokami ETS i ETPC można rozwiązać przez wdrożenie kilku ustaw, czyli m.in. ustawy bioetycznej, ustawy o związkach partnerskich (tak uważam, że możnaby określić wspólnotę majątkową osób mieszkających ze sobą razem niezależnie od płci bez wchodzenia w żadne inne dywagacje), a także ustaw regulujących np. problem uchodźców, którzy mogą napłynąć do nas z Afryki i Azji.

[Buziek_LG]

Cudo. Grunt to proste rozwiązania.
Rozwiązać problem braku suwerenności(wyroków poszczególnych trybunałów)=zmienić nasze prawa zgodnie z myślą tych trybunałów.
To się nazywa suwerenność, rozumiem że w myśl tejże ustawy te trzeba narzucić suwerenowi(narodowi, który już raz się wypowiedział czym jest rodzina) bowiem inaczej narazimy się na wyroki poszczególnych trybunałów. Muszę przyznać cudowna koncepcja

Czym innym misiu jest umowa międzynarodowa(sojusznicza, stowarzyszeniowa, o pomocy humanitarnej), a czym innym jest podporządkowywanie własnej legislacji cudzej. Jeśli uważasz że nie jest to utrata suwerenności to równie dobrze możesz napisać że Królestwo Polskie w latach 1815-31 było państwem suwerennym, które z Imperium Rosyjskim miało tylko unię personalną.

Zaś pisanie o tym że nie mamy się czego obawiać bo główne państwa europejskie nie korzystają z instrumentów TL jest jawnym przejawem głupoty/naiwności. Bowiem sam chyba rozumiesz że osoby u władzy się zmieniają i może pani Merkel, panowie Sarkozy i Cameron nie skorzystają z instrumentów tam zawartych ale inne persony już będą mogły to robić jeśli będą potrafiły porozumieć się między sobą. Samo otworzenie furtki do prowadzenia naszej polityki zagranicznej przez ludzi bez naszego mandatu społecznego jest jawnym zaprzeczeniem zasadom demokracji.

[Mareq]

Problem z wyrokami ETS i ETPC można rozwiązać przez wdrożenie kilku ustaw, czyli m.in. ustawy bioetycznej, ustawy o związkach partnerskich (tak uważam, że możnaby określić wspólnotę majątkową osób mieszkających ze sobą razem niezależnie od płci bez wchodzenia w żadne inne dywagacje), a także ustaw regulujących np. problem uchodźców, którzy mogą napłynąć do nas z Afryki i Azji.

Bardziej bym tutaj raczej kładł nacisk na wyroki ETPC , bo to one zdecydowanie bardziej ingerują w kwestie światopoglądowe , czyli to co budzi największe kontrowersje.
Tylko , że to co podałeś jako remedium , jest w rzeczywistości pójściem za linią orzecznictwa.
To nie rozwiązuje problemu ludzi , którzy uważają , że ETPC za bardzo stara się być jednostronnym arbitrem w pewnych kwestiach społecznych.
Oczywiście ETPC ma w swoim dorobku mnóstwo bardzo pożytecznego orzecznictwa , które stanowi bardzo ważny fundament dla praw obywatelskich . O tych orzeczeniach przeważnie dyskusji na szerszym plenum przeważnie się nie prowadzi , bo są to sprawy dużo mniej medialne niż problem obecności symboli regilnych w życiu publicznym , czy aborcji. Niestety jednak jakiś tam % orzecznictwa Trybunału w Strasburgu stanowią sprawy w których , według mnie , Trybunał sprzecznie z duchem Konwencji , podejmuje orzeczenia narzucające pewien światopogląd i daleko wykraczające poza cel ustalonych w Konwecji praw.
Przykładem takiego orzeczenia jest właśnie wyrok ETPC w tzw sprawie ,,krzyża'' .
Jestem z tego powodu bardzo ciekawy jaka będzie reakcja wyższej instacji Trybunału w tej sprawie.

Niemcy, Francja i Włochy chciały wykorzystywać nowe możliwości zapisane w tych dokumentach tj. silna pozycja przewodniczącego RE, i tzw. ministra spraw zagranicznych UE to by to robiły. Tak się jednak nie dzieje, gdyż z zamysłem najsilniejsze państwa poszły w stronę koncepcji konfederalizmu Charles de Gaulle'a, która zakłada utworzenie Europy ojczyzn

To prawda , że największe państwa poskąpiły swojej władzy na rzecz Brukseli. Szczególnie , to widać na przykładzie Wysokiej Przedstawiciel , bo mimo wszystko przewodniczącemu Rady Europejskiej już w momencie nominacji udzieliłem sporego kredytu i póki co go nie nadużywa , a do jego prezencji merytorycznej nie mam żadnych zastrzeżeń. Z drugiej jednak strony rządy państw członkowskich się zmieniają i owszem na czas pierwszej kadencji TzL sprawa nie wygląda ciekawie , ale nie kreślił bym już przyszłości w tak czarnych barwach.
Warto również wspomnieć , że PE pod rządami TzL stara się pokazać ,,pazur'' w stosunku do Rady Unii . Pokazał to chociażby w kwestiach SWIFT , czy pewnych formach szantażu bużetowego odnośnie nowo tworzonej Unijnej Służby Dyplomatycznej. Oczywiście same PE nie jest równym przeciwnikiem dla Państw Członkowskcih , ale mimo wszystko warto zantować wzrost znaczenia tej instytucji stricte wspólnotowej/federalnej.

zarazem początek tworzenia się nowych bytów wewnątrz samej UE opierających się na teoriach Europy geometrycznie zróżnicowanej, bądź koncepcji różnych szybkości

To też kwestia sporna. Jeden z takich bytów , czyli próba mocniejszej instytucjinalizacji Eurogrupy została obalona w zamysłach.

Zacznijmy od tego, że owa niezależność została utracona już od dawien dawna, a ostatnim okresem pełnej suwerenności Polski był okres po odzyskaniu niepodległości oraz początek lat 20-stych poprzedniego wieku. Jeśli chcemy pełnej neutralności, niezależności i swobody to zamieńmy się w Koreę Północną, proszę bardzo. Inaczej zawsze będą nas obowiązywały umowy międzynarodowe,

Tutaj zgoda w 100 %
Tym bardziej śmeiszy mnie podnoszenie w dyskusji argumentów , że TK , TzL powodują utracenie naszej suwerenności. W obecnych czasach nie ma na arenie międzynarodowej czegoś takiego jak pełna suwerennośc , dotyczy to Polski i około 90 % państw naszego globu.

[emj10]

Nie wiem czemu się nie dodało.

Gdzie tu była mowa o zmianie prawa zgodnie z wytycznymi trybunałów?
Twierdzę tylko, ż trzeba uchwalić ustawy, który już dawno powinny być uchwalonwe tj. ustawa bioetyczna. Wymagasz od polityków obrony dobra naszego kraju na arenie zagranicznej, a oni nie potrafią dobrze zabezpieczyć naszego podwórka.

O nawet moje imię znalazłeś
Tak czy inaczej rezultat wykonywania zapisów umowy międzynarodowej skutkuje mniej więcej tym samym co podporządkowanie własnej legislacji cudzej, gdy Polska jako suweren przestaje jednostkowo decydować samo za siebie, a staje się wyłącznie czątką grupy mając elementarny głos przy wypracowywanej decyzji.

A czy oddanie spraw ustalania tego ile rolnik może wyprodukowć mleka, a ile może wylać ma coś wspólnego z demokracją? Tak samo czy ustalenie tego, że polskie kwoty połowowe są mniejsze od duńskich czy niemieckich idzie z duchem równości w UE? Przykłady można mnożyć, więc nie rozśmieszaj mnie z powoływaniem się na to, że TL zagraża naszej demokracji, bo ona jest i tak już mocno ograniczona. A Ty jako obywatel czujesz, że decydujesz w stopniu dostatecznym o tym co dzieje się w naszym kraju?

[0 22]

Jakieś źródło tych watpliwych, jak dla mnie, plotek...?

Rosyjskie służby?

[AYALA]

Białoruś chce z nami rozwijac kontakty handlowe.Może rzeczywiście to jest jakiś pomysł ?
http://www.polskieradio.pl/trojka/wi...aspx?id=187078

[Niekonik]

Rosyjskie służby?

Tak sie zastanawiam ile z Was uzytkownikow tego forum wierzy w Pisowska propagande o zamachu? Szkoda ze nie mozemy sie dowiedziec całej prawdy bo jestem przekonany ze były naciski w sprawie lądowania. Jesli byly one w Gruzji to tymbardziej w Smoleńsku. Myśle ze dowody wyjdą ale upłynie jeszcze kilka lat kiedy emocje opadna, a szkoda bo mina i tłumaczenia Pisowskich dygnitazy bylyby bezcenne.

[Elefant]

Tak sie zastanawiam ile z Was uzytkownikow tego forum wierzy w Pisowska propagande o zamachu? Szkoda ze nie mozemy sie dowiedziec całej prawdy bo jestem przekonany ze były naciski w sprawie lądowania.

Ty jesteś przekonany, że nacisk, inni, że zamach.

Czym się od nich różnisz ?

Ani oni nie maja dowodów, ani Ty.

[Drozd]

Tak sie zastanawiam ile z Was uzytkownikow tego forum wierzy w Pisowska propagande o zamachu? Szkoda ze nie mozemy sie dowiedziec całej prawdy bo jestem przekonany ze były naciski w sprawie lądowania. Jesli byly one w Gruzji to tymbardziej w Smoleńsku. Myśle ze dowody wyjdą ale upłynie jeszcze kilka lat kiedy emocje opadna, a szkoda bo mina i tłumaczenia Pisowskich dygnitazy bylyby bezcenne.

Naciski? A jak była alternatywa dla lądowania? Wracać do Polski? Czy może Tusk odpowiedzialny za bezpieczeństwo polskich delegacji przygotował jakieś inne wyjście? Awaryjne lotnisko? Transport z niego dla 96 osób? Nic mi o tym nie wiadomo. Zatem jedyne co jest udowodnione to karygodne zaniedbania w przygotowaniu całej wizyty. Kto powinien za to beknąć? Bo wydaje mi sie że MSZ i Radzio. Jednak tłumaczeń POwskich dygnitarzy nie słychać. Za to uszy bolą od biadolenia pożytecznych o "naciskach" ). Pilot który nie wylądował w Tbilisi DOSTAŁ MEDAL !!! Wiec wychodzi na to że ten w Smoleńsku musiał panicznie bać się odznaczeń od Tuska. I to Tusk jest winny "naciskom" w tym samym stopniu co Kaczyński. Pomijając że "nacisk" w wojsku nazywa się rozkaz. I nawet wyjście do toalety bywa obarczone naciskiem. Dlatego pilot był raczej do "nacisków" przyzwyczajony.

Powiedz lepiej dlaczego pilot Yaka ma sprawę w prokuraturze? Za to że powiedział co wieża nakazywała pilotom. Czyżby to był kolejny PiSowiec? Tak jak ci pod pałacem tez PiSowcy? Każdy myślący rozumie co się dzieje. To co z aferą hazardową, po roku PO już wie. Przeciek o akcji CBA dotarł do Sobiesiaka z CBA. ) I git, ynteligenci uwierza bo CBA to PiS.

[Mahazel888]

Tak sie zastanawiam ile z Was uzytkownikow tego forum wierzy w Pisowska propagande o zamachu? Szkoda ze nie mozemy sie dowiedziec całej prawdy bo jestem przekonany ze były naciski w sprawie lądowania. Jesli byly one w Gruzji to tymbardziej w Smoleńsku. Myśle ze dowody wyjdą ale upłynie jeszcze kilka lat kiedy emocje opadna, a szkoda bo mina i tłumaczenia Pisowskich dygnitazy bylyby bezcenne.

Tak sie zastanawiam ile z Was Użytkowników tego forum wierzy w Gazetowowyborczo-PeOwska propagandę ze 100% to wina Kaczyńskiego ? Szkoda ze nie możemy dowiedzieć się całej prawdy o organizacji wizyty i burdelu panującego w MSZ i MON.Wiemy ze burdel, bylejakość i robienie wszystkiego na opie......l. to wizytówka naszych ministerstw i ich urzędników,. Myślę ze dowody wyjdą na jaw, a nie upłynie nawet kilka lat ,bo to wszystko musi pierdzieląc wcześniej niż później. Miny i tłumaczenie PeO-wskich dygnitarzy niestety nie zobaczymy, bo jak tylko się zrobi gorąco to zmienia partie albo wyniosą się na Seszele czy inny Mauritius - maja w tym kilkunastoletnie doświadczanie wiec nie będą mieli w tym problemu.

[Seb@.]

[QUOTE=Drozd;974127]Każdy myślący rozumie co się dziejeQUOTE]


Pomijajac juz sympatie i antypatie z takim osobnikami jak tez powyzej naprawde nie da sie toczyc zadnej konstruktywnej dyskusji bo przeciez kazdy myslacy rozumie . Kazdy kto "rozumie" inaczej jest nie myslacy ergo sterowany, zaprogramowany przez xxx (wpisz dowolne GW, TVN, RM, PO, PIS). Ubaw po pachy, a jeszcze jedno wszyscy inni to ynetligenci no leze i kwicze ze smiechu. A to wszystko w ramach konca wojny polsko-poskiej oraz budujacej zgody. Nie trzeba nam obcych wplywow, zamachow, zakreconego gazu, parady "klejow i linijek" oraz utraty suwerennosci skoro na wlasnym podworku mam wrogow na okolo siebie. Nie wiem czy to jest tak trudne dla niektorych ze ludzie maja swoje poglady czesto rozne od naszych i kazdemu nalezy sie szacunek a jak nie to droga wolna mozna zebracswojch "wspolwyznawcow" i zalozyc sobie wlasne totalitarne panstwo z jednymi slusznymi pogladami.

PS. Jak Inteligenci i rozumiejacy oznajmja ze nalezy kibicowac Legii, Lechowi lub Cracovii to wnioskuje ze kolega sie przezuci.

[Buziek_LG]

(...)kazdemu nalezy sie szacunek(...)

"Szacunek? Nie cierpię tego słowa. Pewnie dlatego że na tym świecie trzeba szanować niewłaściwych ludzi z niewłaściwych powodów."

[0 22]

Tak sie zastanawiam ile z Was uzytkownikow tego forum wierzy w Pisowska propagande o zamachu? Szkoda ze nie mozemy sie dowiedziec całej prawdy bo jestem przekonany ze były naciski w sprawie lądowania. Jesli byly one w Gruzji to tymbardziej w Smoleńsku. Myśle ze dowody wyjdą ale upłynie jeszcze kilka lat kiedy emocje opadna, a szkoda bo mina i tłumaczenia Pisowskich dygnitazy bylyby bezcenne.

Nie wiem ilu. Wiem, że łykasz jak pelikan jakieś bzdury tylko po to żeby dosrać Kaczyńskim. I na chłopski rozum mogę Cie zapewnić, że gdyby treść rozmowy Kaczorów była skandaliczna i dawała choćby cień szansy na to, że padła tam decyzja, która skutkowała katastrofą to Palikot albo srający ze strachu przed drugą turą wyborów Salon w jakiś sposób tego motywu by użył. Nie użył. Widać im też wystarczyły wyjaśnienia Jarka w prokuraturze i mediach - że rozmawiali na jakieś 40 minut przed katastrofą (czyli nad Białorusia), a nie tak jak piszesz 'na kilka minut przed, o zdrowiu matki. Ale Ciebie to nie obchodzi bo masz idee fix i wszystko jej podporządkujesz.

Ty jesteś przekonany, że nacisk, inni, że zamach. Ani oni nie maja dowodów, ani Ty.

Zachowanie Rosjan w sprawie choćby wydawania dokumentów i sposób zachowania polskiego rządu w sprawie prowadzenia śledztwa raczej nie ułatwia zamknięcia tematu zamachów etc.

[Siwy_89]

ad2. Co znaczy przyspieszenie? Za PiS był plan dociągnąć A4 do granicy przed euro myślisz ze sie uda? ) Plany PiS rozbudowy sieci dróg w porównaniu do tego co teraz jest celem były nieporównywalne. Tam gdzie miały być autostrady nagle w planach pojawiły sie drogi szybkiego ruchu, to twoim zdaniem przyspieszenie? Pewnie tak, może nie drogę szybkiego ruchu, a ścieżkę rowerową niech wybudują będzie jeszcze szybciej )

myślę, że jest bliżej niż dalej ;-)





Na czerwono odcinki w budowie,
na żółto - przetarg w toku
fiolet - podpisana umowa na budowę

[1q2]

Tak sie zastanawiam ile z Was Użytkowników tego forum wierzy w Gazetowowyborczo-PeOwska propagandę ze 100% to wina Kaczyńskiego ? .

Jak już pozujesz na wielce obiektywnego(a nie wychodzi Ci to za bardzo)to może dasz mi linka do artykułu w gw, zwalającego 100% winy na Lecha Kaczyńskiego.W pakiecie poproszę też wypowiedź jakiegokolwiek posła PO(oczywiście oprócz Palikota) który prezentuje taką tezę.

Wiem że nic takiego nie dostanę.

A co do całej sprawy z dużego już dystansu.Niestety cała ta katastrofa jest na tyle wielowątkowa że - generalizując - kto jakie ma poglądy, tak będzie na nią parzył.Dla nie znoszących PO, winny będzie Tusk i MON, dla AntyKaczystów - Kaczyński, dla wielbicieli teorii spiskowych - Ruscy.

O tyle szkoda że wszystko się znów rozmyje w pomyjach.3 prawdy, każdy będzie bronił swojej i atakował resztę
A ja jak to widzę.W zasadzie zmieniło się niewiele
Piloci(materiał dowodowy jest ogromny) - Lech+Błasik(poszlaki ale konkretne - pytanie czy tylko(w sumie aż) presja czy coś w gruzińskim stylu)) - MON(tu za wcześnie jeszcze na konkrety ale współwina wydaje się bezsprzeczna)
Ruscy? - mimo iż jestem rusofobem to na dziś nie widzę ich współwiny.Modny jest teraz pogląd - 'powinni zamknąć lotnisko', i po tym co się stało to zgadzam się z tym - powinni.Tyle że ci którzy tak teraz to podkreślają - gdyby Ruscy zamknęli to lotnisko, do dziś nawijali by o ogromnym skandalu.

Ruscy po prostu nie wiedzieli że mają do czynienia z załogą kamikadze.Liczyli na zdrowy rozsądek - dostali 96 trupów.
Przykre.

[emj10]

myślę, że jest bliżej niż dalej ;-) Na czerwono odcinki w budowie, na żółto - przetarg w toku fiolet - podpisana umowa na budowę

Szansa jest jeśli odcinek Rzeszów-Jarosław zaczną robić do końca października. Inaczej się nie wyrobią bo w umowie czas realizacji to 21 miesięcy.
http://budownictwo.wnp.pl/gddkia-wyb...404_1_0_0.html

[0 22]

Jak już pozujesz na wielce obiektywnego(a nie wychodzi Ci to za bardzo)to może dasz mi linka do artykułu w gw, zwalającego 100% winy na Lecha Kaczyńskiego.W pakiecie poproszę też wypowiedź jakiegokolwiek posła PO(oczywiście oprócz Palikota) który prezentuje taką tezę.

A dlaczego oprócz Palikota? Przecież to jeden z wiceszefów partii (no, ale niech będzie - Niesiołowski.). Wyborcza? Nie chce mi się szukać, ale oni akurat mistrzowsko rozgrywali sprawę, bez rzucania oskarżeń tylko przypadkowego odpalania opisów 'jak to było w Gruzji'. Podobnie rozgrywali motyw z Wawelem - naczelny daje wpis, że gazeta nie będzie uczestniczyć w tej wojnie po... tygodniu frontowej walki. Przykłady można mnożyć.

Generalnie zaskoczyłeś mnie tą prośbą.

Ruscy po prostu nie wiedzieli że mają do czynienia z załogą kamikadze.Liczyli na zdrowy rozsądek - dostali 96 trupów. Przykre.

Ale chyba nie dla nich. Nie dość, że państwo z wrogiego sojuszu wojskowego traci wszystkich ważniejszych dowódców, to jeszcze wobec nastroju pojednania i paniki ('żeby nie wyszło, że to nasi partnerzy Rosjanie są winni') minister spraw zagranicznych Rosji wizytuje naszych wszystkich ambasadorów. Stare dobre czasy, Kaśka byłaby dumna. No i MAK ponarzekać może, że rzekomo w państwie NATO wielki burdel w wojsku. No i rzecznik rządu RP przeprasza po rosyjsku za hieny cmentarne. Trudno o lepszą pointę

[1q2]

Generalnie zaskoczyłeś mnie tą prośbą. .

Ale że gw lansuje współwinę to jest oczywiste, ja osobiście o czym dobrze wiesz, mam podobny pogląd ale to nie ma niczego wspólnego z tym że gw tak piszę.Mi chodzi tylko o odpowiedzialność za słowo - czym innym jest pogląd że Lech Kaczyński miał swój udział w tej katastrofie a czym innym (jak sugerował to Mahazel888) obarczenie go w 100% za tą katastrofę.Do tego tylko się odniosłem.Można jechać po gw ale ona nigdy nie lansowała poglądu że' Kaczor' i tylko' Kaczor'.

Jeśli piszesz o Gruzji że niby to bezpodstawny kop w jaja, to nie jest tak.Logika zdarzeń, poszlaki - nie można tego zbyć stwierdzeniem - nie ma nic wspólnego i tyle.Wydaje Ci się że gdyby było odwrotnie i to Tusk z ekipą rozbił by się, to nieprzychylne mu media, nie podkreślały by że jakiś czas wcześniej próbował on sterroryzować pilota, ośmieszył go i że potem doniósł na niego do prokuratury?Tylko dla tego że człowiek nie zgodził się na jakiś chory jego wymysł?

Nie ma podwójnych zasad i ja staram się to stosować, niezależnie czy opisuję tych do których mi bliżej czy tych do których mi dalej, bądź w ogóle dzielą mnie lata świetlne

[0 22]

Ale że gw lansuje współwinę to jest oczywiste, ja osobiście o czym dobrze wiesz, mam podobny pogląd ale to nie ma niczego wspólnego z tym że gw tak piszę.Mi chodzi tylko o odpowiedzialność za słowo - czym innym jest pogląd że Lech Kaczyński miał swój udział w tej katastrofie a czym innym (jak sugerował to Mahazel888) obarczenie go w 100% za tą katastrofę.Do tego tylko się odniosłem.Można jechać po gw ale ona nigdy nie lansowała poglądu że' Kaczor' i tylko' Kaczor'.

No, nie wiem. Tutaj się jednak - o czym z kolei Ty dobrze wiesz - różnimy. Gazeta w przez siebie lubiany sposób doszukuje się winy wyłącznie w 'czynniku polskim'. A jak w owym czynniku to tylko w czynniku wygodnym dla aktualnej sytuacji politycznej. Tak więc MON nie jest atakowany jako czynnik polski, lecz poszczególne, często anonimowe osoby z 'wojskowości', a najczęściej nie mogący się bronić piloci i prezydent z obozu nienawidzonego.

Nie chce mi się szukać poszczególnych linków, po prostu przyjmij, że część (myślę, że spora) tak odbierała przeróżne gierki wyborczej - od sposoby nazywania newsów, po budowanie napięcia i sugerowanie skupienia się na konkretnych słowach ze stenogramów przy olewce innych.

Przykre, aczkolwiek bardzo charakterystyczne, jest to że większość mainstreamowych mediów przyjęło za oczywistą oczywistość narrację serwowaną przez skompromitowany MAK.

Oczywiście, że Michnik nie wyjedzie z takim tekstem. Będzie raczej motyw podobny do Wawelu. Tydzień przypominamy kwestie o Tbilisi, stenogramie, że ktoś się wkurzy (kopia - dowód pochodny, bez większej wartości), parę ostrych wypowiedzi Palikota i jakiś osób z wojskowości (inne media z kolei, a nawet chyba rodziny pilotów, narzekają, że te osoby mają pewne zatargi z różnymi ludźmi i nie wszystko jest eksperckie - generalnie dla mnie w tej sprawie swoistą wyrocznią jest Major Fiszer, a on organiczna się do wiem tyle co nic) - dokładnie tak było z Wawelem, a potem na koniec 'Gazeta nie będzie uczestniczyć w awanturze'. Nakręcają dyskusje, sugerują tematy, ludzie na siebie naskakują i dzieje się.

Wydaje Ci się że gdyby było odwrotnie i to Tusk z ekipą rozbił by się, to nieprzychylne mu media, nie podkreślały by że jakiś czas wcześniej próbował on sterroryzować pilota, ośmieszył go i że potem doniósł na niego do prokuratury?

Pewnie byłoby to samo. I to jest dramat tego Państwa. Wszystko musi być albo czarne (PO) albo białe (PiS), media mają swoje biznesiki i zamiast zajmować się funkcją kontrolną i informacyjną zajmują się funkcją kreacyjną. Biorąc pod uwagę, że i szef TVN i szef Polsat miał pewne kwasy w życiorysie nie dziwne jest, że niektórych to odrzuca.

A najgorsze jest to, że w tym sporze ludzie zatracili się tak daleko, że przykro aż czasami patrzeć jak widzi się znajomego, który w jednej sytuacji (niepolitycznej) ocenia coś racjonalnie, a gdy dochodzi kontekst polityczny jest oszalałym platfusem lub pisowcem.

Dlatego trzeba niestety czekać, aż gospodarka padnie, będzie rewolucja, nowe otwarcie i nowe 20 lat..

[1q2]

Gazeta w przez siebie lubiany sposób doszukuje się winy wyłącznie w 'czynniku polskim'..

To tak jak i ja - Natomiast pełna zgoda że wyolbrzymiają tzw winę obozu prezydenckiego a przemilczają winę obozu rządowego, do tego jak dla mnie niestety, największą odpowiedzialnością obarczają pilotów.Niestety bo to niby takie banalne - zrzucić odpowiedzialność na nich, ale od cholery to oni ten samolot pilotowali i też oni byli w pełni świadomi że warunki są grubo poniżej minimum.Czynnik Ruski lotniska nie zamknął ale zalecał odpuszczenie sobie tego karkołomnego manewru, co gorsza czynnik polski potwierdził że warunki są fatalne.Czegoż jeszcze chcieć więcej by zawrócić?Oni mieli pełną informacje o tym że nie da się wylądować, przecież to akurat jest nie do podważenia.

[martin_6]

Dla mnie sprawa jest raczej jasna. Jakieś naciski ze strony Kaczyńskiego pewnie były, bo VIP zawsze chce wylądować jak najszybciej i nie ma w tym niczego nadzwyczajnego, pewnie Obama też chce jak najszybciej dolecieć do celu. Problem w tym, że to nie VIP jest od podejmowania ostatecznych decyzji, tylko kapitan. Jeśli ten uległ naciskom VIPa, to jest c..a, a nie pilot i cała odpowiedzialność spada na niego! Bo VIP może sobie gadać co chce, a pilot ma go dotransportować w jednym kawałku, bo za to mu płacą.

[Siwy_89]

a ty będąc VIPEM, kazałbyś zapi*dalać swojemu szoferowi ponad 200 km/h po oblodzonej autostradzie, by szybciej dotrzeć do celu?

[shaggy]

http://niezalezna.pl/article/show/id/38572

Dziennikarka zwolniona za swoje poglady...

Podczas rzadow PiS PO jako opozycja krzyczala ze pod rzadami Kaczynskich bedziemy przypominac Bialorus.

Po kilku latach bialoruskie standardy faktycznie wkroczyly do Polski... tylko ze za rzadow PO.

[martin_6]

a ty będąc VIPEM, kazałbyś zapi*dalać swojemu szoferowi ponad 200 km/h po oblodzonej autostradzie, by szybciej dotrzeć do celu?

Nie wiemy, co się działo na pokładzie. Nigdzie nie ma dowodów, ani nawet poszlak sugerujących, że był jasny rozkaz lądowania za wszelką cenę. Jeśli były sugestie, że prezydent chce lądować jak najszybciej, to ja jestem pewien, że tego typu presja jest czymś powszechnym na samolotach wożących VIPów. Ale pilotowi nie płaci VIP, tylko państwo, za to żeby olewał gadanie VIPa i robił swoje.