Polityka transferowa Wisły

[Titto]

Nie chcę mi się wierzyć, że człowiek z takim doświadczeniem jak Valckx nie ma planu zbudowania dobrej drużyny na pewno wszystko ma przemyślane i "krok po kroku" będzie budował zespół, aż dojdzie do celu i będziemy mieli zespół regularnie grający w pucharach. Trzeba być optymistycznie nastawionym

[dido]

Jestem raczej obserwaorem niż komentatorem na tym forum, ale wypowiedzi niektórych "znafcoof", łącznie z osobami , które wyswietlaja się na czerwono - spowodowały , że muszę skomentować parę rzeczy. Sorki. że nie wrzucam cytatów - osobiscie nie mam nic do autorów postów i dlatego będę się odnosił do sedna sprawy.
1.Pozbycie (dokładnie tak chciałem napisać) sięJuniora Diaza - przecież to na tym forum facet zbieral największe bęcki, obrabiaiscie mu dupę po każdym meczu, nabijaliście się z niego, że szybciej kopnie się w głowę niż celnie trafi w piłkę a teraz robicie wielkie halo, że został sprzedany.
2.Rozwiązanie umowy z Singlarem - pzecież mół zrobić to co Dawidowski i powiedzieć NIE , brać kasę do końca kontraktu i nie grać. Wielki szacun dla Petera, za to że widząc. że zdrowie nie pozwoli mu grać na odpowiednim poziomie- zgodził sie na rozwiązanie kontraktu.
3."sprzedanie" Głowackiego i Marcelo - przecież to nie są niewolnicy, których mozna sprzedać bez ich zgody. Czy uważacie , ża gdyby zostali w Wiśle wbrew ich woli, to naprawdę byliby nadal tacy " dobrzy". Z niewolnika nie ma pracownika- sami o tym nie raz przypominaliście. Zresztą Głowa to był typowy "Jonasz", to on zawalił najważniejsze mecze w klubie i w reprezentacji.
W ten sposób mółbym wymieniać jeszcze długo, ale szkoda Waszego i mojego czasu.
Aha - jeszcze jedno - komentujcie ale nie pouczajcie jak koś ma prowadzic własny biznes (przepraszam za pouczenie)

[cfa]

Nie chcę mi się wierzyć, że człowiek z takim doświadczeniem jak Valckx nie ma planu zbudowania dobrej drużyny na pewno wszystko ma przemyślane i "krok po kroku" będzie budował zespół, aż dojdzie do celu i będziemy mieli zespół regularnie grający w pucharach. Trzeba być optymistycznie nastawionym

Tylko na to potrzeba czasu, a nie wszyscy sobie z tego zdają sprawę.

[1q2]

Jestem raczej obserwaorem niż komentatorem na tym forum, ale wypowiedzi niektórych "znafcoof", łącznie z osobami , które wyswietlaja się na czerwono - spowodowały , że muszę skomentować parę rzeczy. Sorki. że nie wrzucam cytatów - osobiscie nie mam nic do autorów postów i dlatego będę się odnosił do sedna sprawy. 1.Pozbycie (dokładnie tak chciałem napisać) sięJuniora Diaza - przecież to na tym forum facet zbieral największe bęcki, obrabiaiscie mu dupę po każdym meczu, nabijaliście się z niego, że szybciej kopnie się w głowę niż celnie trafi w piłkę a teraz robicie wielkie halo, że został sprzedany. 2.Rozwiązanie umowy z Singlarem - pzecież mół zrobić to co Dawidowski i powiedzieć NIE , brać kasę do końca kontraktu i nie grać. Wielki szacun dla Petera, za to że widząc. że zdrowie nie pozwoli mu grać na odpowiednim poziomie- zgodził sie na rozwiązanie kontraktu. 3."sprzedanie" Głowackiego i Marcelo - przecież to nie są niewolnicy, których mozna sprzedać bez ich zgody. Czy uważacie , ża gdyby zostali w Wiśle wbrew ich woli, to naprawdę byliby nadal tacy " dobrzy". Z niewolnika nie ma pracownika- sami o tym nie raz przypominaliście. Zresztą Głowa to był typowy "Jonasz", to on zawalił najważniejsze mecze w klubie i w reprezentacji. W ten sposób mółbym wymieniać jeszcze długo, ale szkoda Waszego i mojego czasu. Aha - jeszcze jedno - komentujcie ale nie pouczajcie jak koś ma prowadzic własny biznes (przepraszam za pouczenie)

Powiało chłodem

Jeśli chodzi o ostatnią kwestię to mylisz się - to nie jest jego własny biznes, tylko biznes który kręci się TYLKO dla tego że my jesteśmy.Produkcja kabli,podpasek czy nakrętek na butelki to własny biznes i nikt nie zamierza nikogo pouczać jak się go prowadzi.Zresztą to nie jest pouczanie , tylko rady/przemyślenia/opinie , które formułują nieformalni akcjonariusze klubu czyli kibice.

A jeśli chodzi o kwestie sportowe.Tu nie chodzi o to że sprzedali, to akurat naturalne że klub taki jak Wisła sprzedaje najlepszych/najdroższych zawodników.Tu chodzi o to co się stało po sprzedaży a to niestety(na dziś)wygląda bardzo kiepsko.
Oczywiście można jak zwykle 'mieć nadzieje' ale wszystko będzie zweryfikowane na boisku.
Na dziś defensywy NIE MAMY.Co ciekawsze nie ma nawet z czego budować bo Cleber wypada za kilkanaście kolejek(chyba że go się wybłaga o następne pół roku),Chavez jest tu tylko do końca sezonu,Cikos, patrząc na jego grę, najpewniej też.

[prezes85]

-------------------------------------Paweł Brożek
--------------------------Rios--------------------------Żurawski

------------------Garguła-----------Sobolewski-----------Wilk

-----------Piotr Brożek--------Cleber-----Chavez-------Czikosz

-------------------------------------Pawełek

[MNG]

Świetnie napisane. Niestety oddaje cała prawdę o Wiśle. Jak mówiłem o 5 miejscu po jesieni to byłem optymistą. Nie wiem czy zaskoczy Legia czy nie.Bo gówno mnie to obchodzi,wiem, że będziemy się męczyć w każdym meczu.

Spójrz kolego, co masz w podpisie. Rozumiem, że jeżeli się pomylisz to odszczekasz to zgodnie z jego logiką...

Na Pana Wójtowicza w tej mierze nie liczę.A szkoda, bo kilka sformułowań zdecydowanie na wyrost i nieuprawnionych(co on może wiedzieć o formie fizycznej Marokańca-może najwyżej powątpiewać)

Powiało chłodem Jeśli chodzi o ostatnią kwestię to mylisz się - to nie jest jego własny biznes, tylko biznes który kręci się TYLKO dla tego że my jesteśmy.Produkcja kabli,podpasek czy nakrętek na butelki to własny biznes i nikt nie zamierza nikogo pouczać jak się go prowadzi.Zresztą to nie jest pouczanie , tylko rady/przemyślenia/opinie , które formułują nieformalni akcjonariusze klubu czyli kibice. A jeśli chodzi o kwestie sportowe.Tu nie chodzi o to że sprzedali, to akurat naturalne że klub taki jak Wisła sprzedaje najlepszych/najdroższych zawodników.Tu chodzi o to co się stało po sprzedaży a to niestety(na dziś)wygląda bardzo kiepsko. Oczywiście można jak zwykle 'mieć nadzieje' ale wszystko będzie zweryfikowane na boisku. Na dziś defensywy NIE MAMY.Co ciekawsze nie ma nawet z czego budować bo Cleber wypada za kilkanaście kolejek(chyba że go się wybłaga o następne pół roku),Chavez jest tu tylko do końca sezonu,Cikos, patrząc na jego grę, najpewniej też.

Skąd pewność, że więcej wzmocnień nie będzie, a nawet jezeli rzeczywiście nie, to że skład aktualny nie wypali? Intryguje mnie to czarnowidztwo..

[SpoXsteR]

-------------------------------------Paweł Brożek --------------------------Rios--------------------------Żurawski ------------------Garguła-----------Sobolewski-----------Wilk -----------Piotr Brożek--------Cleber-----Chavez-------Czikosz -------------------------------------Pawełek

Bez Maleckiego ta druzyna nie pociagnie...

[K4millo]

nie, to jest krakus, prywatnie z tego co mi wiadomo kibic Wisly (ale w 100% pewny nie jestem, pewnie lepiej nazwać go "sympatykiem krakowskiej piłki")

Dokładnie, już lata temu on pisał o Wiśle, chyba nawet w Tempie jeszcze.

[Ogryzek]

Jeśli to prawda że chcieliśmy kupić Lisowskiego i nie udało się zrealizować ten transfer to dla mnie WIELKI MINUS dla Valxcsa. Nie, nie chodzi o to że to Lisowski to dobry piłkarz itd. ale o kwestie znalezienia nastepcy dla Diaza. Gość miał kilka dni żeby zatrudnić kogoś (nawet tymczasowo wypożyczyć) wiedząc ze Diaz/Brożek odchodzi i co? Za 5 minut 12 rozmawiają z Widzewem? Żenada.


Arka Gdynia pozyskała takich bocznych obrońców jak Brouma czy Noll (z Holandii) to co do ....y, My nie mogliśmy takiego przeciętniaka z Holandii w 3 dni znaleźć? Na tymczasowe zastępstwo obaj starczą byle sztuki były.

Dla mnie Valxc zaczął od wtopy. Tak to trzeba określić. Oczywiście gdyby taki numer zrobił Bednarz płaczom nie byłoby końca. A przecież Valxs to ma być "mityczny" zawodowiec z Holandii.
(Pewnie ten cały Boukhari to przyszedł po znajomości z Maaskantem a nie z pomocą Valxsa)

Tak czy owak bynajmniej nie skreślam Valxsa - ale nie podoba mi się za 5 dwunasta żebranie u Widzewa o lewego obrońcę. To nie jest profesjonalne. Mam nadzieje że przynajmniej w zimie gość nie zaśpi

[lazy]

Powiało chłodem Jeśli chodzi o ostatnią kwestię to mylisz się - to nie jest jego własny biznes, tylko biznes który kręci się TYLKO dla tego że my jesteśmy.Produkcja kabli,podpasek czy nakrętek na butelki to własny biznes i nikt nie zamierza nikogo pouczać jak się go prowadzi.Zresztą to nie jest pouczanie , tylko rady/przemyślenia/opinie , które formułują nieformalni akcjonariusze klubu czyli kibice. A jeśli chodzi o kwestie sportowe.Tu nie chodzi o to że sprzedali, to akurat naturalne że klub taki jak Wisła sprzedaje najlepszych/najdroższych zawodników.Tu chodzi o to co się stało po sprzedaży a to niestety(na dziś)wygląda bardzo kiepsko. Oczywiście można jak zwykle 'mieć nadzieje' ale wszystko będzie zweryfikowane na boisku. Na dziś defensywy NIE MAMY.Co ciekawsze nie ma nawet z czego budować bo Cleber wypada za kilkanaście kolejek(chyba że go się wybłaga o następne pół roku),Chavez jest tu tylko do końca sezonu,Cikos, patrząc na jego grę, najpewniej też.

A ja się jednak zgodzę z dido bo problem wygląda także z Twojego maila - płaczemy na zapas, martwimy się na zapas, rozdzieramy szaty, mieszamy z błotem, etc. Wszystko na zapas bo nikt (NA PRAWDĘ NIKT) z nas nie może określić tego co będzie z Wisłą po rundzie jesiennej.

Ja wiem że trudno się powstrzymać od ocen i komentarzy. Ale w tym momencie Wisła to wielka niewiadoma - nie wiemy czy i jak zaskoczą nowi gracze, jak będzie grała Wisła Maskaanta, jak starzy gracze dostosują się do nowej taktyki, czy nowy trener wydobędzie ich z otchłani niemocy. Tego wszystkiego nie wiemy.

[palladynTS]

Do wczoraj jeszcze wierzyłem w jakiś powrót do normalności.Niestety moja wiara okazała się maluchem po czołowym zderzeniu z TIR-em.
Na dzisiaj jedyną opcją na grę obronną krakowskiej Wisły...jest wypożyczenie jakichś defensorów z drużyny futsalowej.
Nie piszę dalej bom zryty po tyrze,ale spokojnego snu miał nie będę na bank...Pozdrawiam

[prezes85]

To jest przykład jak można ustawić solidną drużynę z tych zawodników, których mamy.
Trzeba od czegoś zacząć.
Małecki może wchodzić na 2. połowe czy też zamienić kontuzjowanego napastnika w składzie.
Wszytsko zależy od zdrowia i formy zawodników.
Do tego jest dużo pomocników i skrzydłowych na zmiany.
Sprzedałbym jeszcze Boguskiego.

Co do obrony to mamy marną jak w czasach naszych gier z Schalke, Parmą czy Lazio...

[Titto]

Co ciekawsze nie ma nawet z czego budować bo Cleber wypada za kilkanaście kolejek(chyba że go się wybłaga o następne pół roku),Chavez jest tu tylko do końca sezonu,Cikos, patrząc na jego grę, najpewniej też.

Ok i na ich miejsce być może przyjdzie ktoś młodszy, bo Cleber ma już w końcu 36 lat to niezwykle inteligentny gość prawdopodobnie zostanie on w Wiśle skauterem i może wytropi kogoś na kim opierać będziemy defensywę. Obecnie jesteśmy w przebudowie nawet dobrze zrobimy jak przyjdzie ktoś nowy na miejsce Clebera, bo to dobrze rokuje na przyszłość. A Cikosza bym jeszcze nie skreślał...

[1q2]

Skąd pewność, że więcej wzmocnień nie będzie, a nawet jezeli rzeczywiście nie, to że skład aktualny nie wypali? Intryguje mnie to czarnowidztwo..

Ale co ma wypalić?Przecież tak patrząc delikatnie w przyszłość to my dziś mamy 2 obrońców, a w zasadzie to jednego.
Kowalskiego i Cikosza nie liczę bo równie dobrze mógłbym policzyć defensorów z ME i wyszło by że mamy ich w nadmiarze.

zostaje Bunoza - wielka niewiadoma, i wiecznie obrażony Piotrek Brożek.To cała nasza defensywa na LM.Ok - są z kartą w ręku, jest mityczna zima - ale to nie zmienia faktu że to co zrobili to skrajna nieodpowiedzialność.

Czarnowidztwa nie uprawiam, nawet wręcz odwrotnie - mam nadzieje że holenderska kolonia to ogarnie ale nie zmienia to faktu że na dziś tu nie widać żadnej koncepcji a jedyne co pozostaje to 'czekać na zimę'

[atomek21]

Valxcsa Valxsa -

Ty się najpierw naucz poprawnie pisać jego nazwisko, dobra Ogyzrku?

[Ogryzek]

Ty się najpierw naucz poprawnie pisać jego nazwisko, dobra Ogyzrku?

Coś masz do powiedzenia? Czy tylko takie głupie szpilki potrafisz produkować?

Ważny jest sens wypowiedzi - a drobne błędy są bez znaczenia więc zluzuj szorty!

[donecki]

Czytaliście ?
http://futbolnet.pl/wiadomosci/sklej...bialej-gwiazdy

[it]

Wystarczyła by jedna rozmowa i słowa "nie będziemy na Ciebie stawiać i chcemy żebyś znalazł sobie nowy klub" Myślisz, że ktokolwiek w klubie przeprowadził taką rozmowę? Oczywiście lepiej nic nie robić i płacić jeszcze parę lat 300tys euro takiemu drewnu jak Łobo, który za niedługo będzie miał problem z załapaniem się do składu ME. Myślisz, że nasi kopacze są na tyle tępi, że wolą obcinać kupony zamiast gry? Połowa zespołów z naszej ekstraklasy chciałaby Łobo, a ty walisz smuty, że szok. On na pewno też chciały grać a nie trenować z ME. Zobacz na przykłady ze świata. Sneijder czy Robben dostali w Realu znak, że mają szukać nowego klubu i tak zrobili chociaż chcieli zostać. Powiedzieli im, że nie będą na nich stawiać i momentalnie poskutkowało. To samo teraz Vaart. Chciał zostać w Madrycie, to go Mourinho wywalił na trybuny i chłopak momentalnie zmienił decyzje. Może to i chamskie ale 99% klubów na świecie tak robi i nikt nie narzeka.

Nieprzypadkowo typowałem cię na prezesa Wisły.
Tak genialne rozwiązania zapodajesz, że na pewno nikt nigdy wcześniej na to nie wpadł.

Tylko kilka pytań.
Wiesz kto to Paweł Strąk, gdzie obecnie gra i za ile?

[Titto]

Dla mnie Valxc zaczął od wtopy. Tak to trzeba określić. Oczywiście gdyby taki numer zrobił Bednarz płaczom nie byłoby końca. A przecież Valxs to ma być "mityczny" zawodowiec z Holandii. (Pewnie ten cały Boukhari to przyszedł po znajomości z Maaskantem a nie z pomocą Valxsa)

Co poniektórzy na tym forum wiedzą, że Valckxs to człowiek doświadczony w swoim zawodzie i może dać coś więcej Wiśle, niż Bednarz.

[bridgeburner]

Ja sie pocieszam tym ze juz drugiego takiego okienka nie bedzie
Po prostu nie ma wiecej kogo sprzedac( z wyjątkiem Małeckiego)
za pieniadze wyzsze niz 1 mln E
Natomiast dziwi mnie czekanie z ocena transferow na runde jesienna
przeciez wystarczy 1 kontuzja i jedna puza za kartki zeby Łobo grał prawego obronce
juz to z wiadomym skutkiem przerabialismy

[Acapelo]

zimą przydałoby się:
2 bocznych obroncow, wymiana Kowalskiego na jakiegoś zdolnego zawodnika
środkowy pomocnik z wysokiej polki
srodkowy napadzior

mam nadzieje, że będą to głw zawodnicy przyszlosciowi, ktrorzy się w Wisle wypromuja jak Marcelo

[MNG]

Tak jak któryś tam wyżej jestem raczej czytelnikiem i to nieregularnym, ale już mi się flaki wywracają od tego jojczenia(to akurat nie o Tobie 1 q2, bez urazy )

Sami k..specjaliści a do tego jasnowidze.Było CV wysyłać jak to takie bajecznie proste.

Zgadzam się jedynie, że obrona licho wygląda na dziś. Ale skąd wiadomo, że nikt już nie dojdzie(cholera napisało to już przede mną ze dwudziestu chłopa chyba...)

To że prądu nie widać, nie znaczy że nie płynie drutem..nie o wszystkim wam jest dane wiedzieć , bo przecież ilu wiedziało o Marokańczyku wczoraj o 16?

Jak te transferowe klocki takie proste do poskładania to po co tyle zachodu z holenderskim zaciągiem. Można było brać Lenczyka samograja, wolny jest , z tego co kojarzę.. Albo Bobo K. w bereciku z antenką, wiecznie zdziwionego. Nie byłoby prościej?
Ale pewnie usłyszę że to taki podwójny blef, zasłona dymna czy inną spiskową teorię :/

Nie wydaje się wam wszystkim że przy założeniu totalnej wyprzedaży i rabunkowej gospodarki nie trzeba tyle zachodu?

Naprawdę Wam się wydaje, że gość pokroju Valckxa(z góry przepraszam ale przerasta mnie ilość i porządek spółgłosek w jego nazwisku) przyszedł tu tylko po to by firmować jakiegoś Basałaja z nie wiadomo kąd i zszargać sobie nazwisko w 3 miesiące tanimi wałkami

A Maaskant olał Bredę by popełnić spektakularne trenerskie sepuku w zapomnianej przez Boga i historię lidze na wschodzie

[Titto]

Ja sie pocieszam tym ze juz drugiego takiego okienka nie bedzie Po prostu nie ma wiecej kogo sprzedac( z wyjątkiem Małeckiego) za pieniadze wyzsze niz 1 mln E Natomiast dziwi mnie czekanie z ocena transferow na runde jesienna przeciez wystarczy 1 kontuzja i jedna puza za kartki zeby Łobo grał prawego obronce juz to z wiadomym skutkiem przerabialismy

Irytuje mnie już to. Powtórzcie po raz 32 bo nie zrozumiałem.

[Arapaho]

zimą przydałoby się: 2 bocznych obroncow, wymiana Kowalskiego na jakiegoś zdolnego zawodnika środkowy pomocnik z wysokiej polki srodkowy napadzior mam nadzieje, że będą to głw zawodnicy przyszlosciowi, ktrorzy się w Wisle wypromuja jak Marcelo

przestańcie może juz pier...ć tego sie już nie da czytać - 8 okienko z kolei i dalej te brednie co będzie w nastepnym

[rozarian]

Gdyby nie zatrudnienie Valckxa i Maaskanta,to podejrzewałbym że Wisła pada na nos,a właściciel sprzedaje wszystko co się sensownie rusza po boisku(w ogóle się rusza).Jednak zatrudnianie tak drogich likwidatorów nie byłoby sensowne.Wobec tego,musi kryć się za tym jednak prawdziwa próba zdecydowanej przebudowy zespołu.Oni by tu nie przyszli,jakby miało być takie dziadowanie jak pesymistycznie przedstawia tu wielu.

[Jagul]

Fajnie, że sprowadzili tego młodego Michała Szewczyka. W końcu ktoś pomyślał, że zamiast oddawać młodych zdolnych do innych klubów, to warto ich sprowadzać.

[fialo]

Ale płacz, ale lament.. Rzewne łzy się leją, a ja mówię - więcej luzu! Wszyscy tutaj oceniają to okienko negatywnie, mówią o szorcie jaki sprowadziliśmy, piątym miejscu w lidze, snują katastroficzne wizje upadku Wisły, a ja się pytam dlaczego uważacie, że jest aż taki dramat ?

Zacznijmy od obrony. Z jednym się zgodzę, powinniśmy mieć o dwóch obrońców więcej + Cikos nie prezentuje się na razie poziomu, który predestynowałby go do gry w pierwszym składzie Wisły. Ok, macie racje. Ale należy też spojrzeć z drugiej strony. Sprowadziliśmy naprawdę perspektywicznego i solidnego Bunozę, który wg mnie będzie odpowiednim następcą dla Marcelo. Świetne warunki fizyczne, bardzo dobra koordynacja ruchowa jak na jego wzrost oraz nienajgorsza technika, w dodatku facet w wieku 22 lat powoływany do reprezentacji Bośni, która jeżeliby przyszło grać z "orłami Franza" powiozłaby naszych pewnie trzy, cztery zero. Jest Cleber, doświadzczony, ograny, fizycznie prezentujący się dalej dobrze, na polską ligę naprawdę da radę. Na lewej jest Piotrek Brożek, wiślak całym sercem. Nie wyszły mu mecze z Karabachem, ale komu z naszej drużyny wyszły? Pamiętacie kiedy ten sam Pietia ogrywał Iniestę i Henryego? Ten sam. Liczę, że pod skrzydłami Maaskanta Piotrek wróci do tamtej formy.
Mamy Chaveza. Ogranego w reprezentacji Hondurasu, zapewne też lepszej od polskiej, z występami na MŚ na koncie. Owszem drużyna ME z nim w składzie dostała 4:0 od Polonii, ale drużyna ME ma swoją specyfikę, grają tam słabsi zawodnicy, a gole traci cała drużyna, nie tylko obrona. Poza nawet tych bramek nie widzielismy, także nie można stwierdzić, czy popełnił on tam jakieś błędy czy też nie.

Słyszę - jedna, dwie kontuzje w obronie i koniec, kaplica. A może właśnie nie? Może ta sytuacja wykreuje nam nowych, młodych zawodników w stylu np Nalepy, którzy wejdą do pierwszej drużyny właśnie w wieku 17 lat i zostaną tam na długie lata? Tego też nie można wykluczyć przecież.

Pomoc wygląda naprawdę solidnie, właściwie na każdą pozycję mamy dobrych zawodników, a już lewe skrzydło to mamy chyba najsilniej obsadzone w historii. Nie wierze, że atak, który jak na polskie warunki prezentuje się fantastycznie, nie będzie strzelał bramek.

Panowie, panie, więcej dystansu luzu i mniej fatalistycznych wizji. Wg mnie tą rundę skończymy w okolicach trzeciego miejsca, z niewielką stratą do lidera, w zimie wzmocnimy się znacząco, odrobimy straty i zdobędziemy MP!

Wiem, jestem naiwny, ale naprawdę ciężko mi się czyta te płacze, kiedy naprawdę nie jest aż tak źle. Po co się dołować, na ewentualne lamenty będzie czas po przegranych meczach, albo po rundzie, kiedy faktycznie skończymy na tym 8 miejscu. Na razie poczekajmy, złapmy luz i już na R22 z całych sił dopingujmy Wisełkę, a może naprawdę nie będzie aż tak źle

[Titto]

Kto czytał już zbiór informacji maci0sa ? Kto rano podawał informację o obrońcy, który przeszedł już testy medyczne, wie ktoś?

[kolarz90]

Jaki znowu ,,zbiór informacji maciosa"?!

[Mariusznh_92]

Nie wiem czy było

http://sport.wp.pl/kat,32286,title,G...acf5&_ticrsn=5

czyżby Wisła ?