Budowa stadionu, nowej hali i bazy treningowej (komentarze)

[mgła]

wy mówicie o stadionie a co z halą

Remontują ją narazie, są nawet zdjęcia na stronie stowarzyszenia kibiców a o nowej chyba można pomarzyć tylko

[mIcHaL666]

To mój pierwszy artykuł w życiu, więc bądźcie wyrozumiali. Może jest jakiś polonista co poprawi błędy, proszę również o jakiekolwiek inne sugestie. Zdjęcia pozmniejszam później, bo teraz to mi się średnio chce...

Bubel za ponad pół miliarda złotych w Krakowie

Jesteśmy przy krakowskich Błoniach – miejscu spotkań, spacerów i wypoczynku dla wielu osób. Wokół zielono, ładnie, cicho, spokojnie. Jednak nie dla wszystkich... wystarczy spojrzeć w stronę Stadionu Miejskiego im. Henryka Reymana. A tam czeka jedna z największych porażek budowlanych miasta Krakowa i Prezydenta Jacka Majchrowskiego ostatnich lat.
Dzięki użytkownikom portalu wislakrakow.com nadzorującym proces budowy w sposób bardziej zdecydowany i profesjonalny od inwestora (miasto Kraków) oraz inwestora zastępczego (Zarząd Infrastruktury Komunalnej i Transportu) możemy poznać wszelkie niedociągnięcia i braki na arenie, która jeszcze do niedawna liczyła na możliwość podjęcia drużyn narodowych w najbliższych mistrzostwach Europy w piłce nożnej (niezbędny do tego jest stadion klasy ELITE, który Pan Prezydent zobowiązał się zrealizować). Oto tylko niektóre z tych najbardziej rażących (zarazem tych, które wyszły do dnia dzisiejszego):
- zmiana betonu architektonicznego elewacji na beton konstrukcyjny bez wykończeniówki, efekt można ocenić poniżej

- rezygnacja z przebudowy infrastruktury drogowej i dojścia do trybun południowej i północnej,

- brak wyposażenia części sportowej, np.szatni i pomieszczeń dla prasy,
- brak telebimów na trybunach wschodniej i zachodniej (wymagane w klasie ELITE),

- brak zbiorników retencyjnych,
- brak zaplecza trybuny północnej,
- brak kiosków gastronomicznych w obrębie całego obiektu,
- rezygnacja z 4 z 16 bramek wejściowych na trybunę wschodnią (czyli z 8 kołowrotów) – kibice aby zapełnić trybunę będą musieli pojawiać się już dwie godziny przed meczem!,
- brak maskowania elementów klimatyzacji na trybunach,
- tylko 3 kasy biletowe dla ponad 30 tys. kibiców,
- niepraktyczny pawilon multimedialny, który pełni wyłącznie rolę sali konferencyjnej (koszt 11mln PLN) i wjazdu dla karetek (?),
- nieestetyczne mury żelbetowe ogradzające skyboxy, zamiast barierek lub szklanych balustrad,
- szpary w narożnikach,
- duże odległości trybun bocznych od murawy (ponad 17 metrów na stadionie, który ma służyć wyłącznie meczom piłki nożnej jest niespotykane),
- fosy dookoła trybun, w których poprzez niezbyt działające odwodnienie gromadzi się woda,

- wyjazd dla kosiarek w środku trybuny wschodniej,
-ścianki działowe w świetle okien!! w tym ścianki niewykończone!! - vide dokumentacja zdjęciowa,


Są to jedynie elementy brakujące lub źle wykonane. Osobnym tematem podczas budowy stadionu jest jego projektowanie przez Biuro Architektoniczne Wojciecha Obtułowicza. Opóźnienia w dostarczaniu dokumentacji projektowej, niezliczone ilości niedoróbek oraz błędów projektowych spowodowały przesunięcie oddania terminu gotowego stadionu. Na kiedy? Tego nie wie nikt, gdyż Prezydent Majchrowski razem z szefową ZIKiT Joanną Niedziałkowską prześcigają się w podawaniu ciągle nierealnych terminów. Zmiany w projekcie również podniosły koszta budowy. Oto kilka najważniejszych z nich:
- wspomniana już zmiana betonu architektonicznego na konstrukcyjny,
- zmniejszenie ilości masztów oświetleniowych,
- zmiana żelbetowych kratownic na stalowe,
- rezygnacja z pełnego wykończenia najbliższych okolic stadionu (m.in. asfalt zamiast kostek granitowych),
- doprojektowanie odwodnień dachów na trybunach wschodniej/zachodniej,
- poprawienie ograniczonej widoczność z 1. rzędu balkonów skyboksów (najdroższe miejsca na stadionie – skierowane głównie dla instytucji),

Jak można zauważyć większość ze zmian była wprowadzona w celu cięcia kosztów. Jednak podniosła cenę w stosunku do wyjściowych przetargów o ponad 100 mln PLN. W cenie tej są również instalacje i systemy IT, ponieważ próba zrzucenia tych kosztów na potencjonalnego wynajmującego stadion – Wisłę Kraków, nie powiodła się. Nie są to na chwilę obecną jedyne koszta, które miasto próbuje przerzucić na Wisłę. Chodzi głównie o telebimy, wyposażenie kiosków gastronomicznych, wyposażenie niegotowych jeszcze trybun. Rosnące koszty budowy, częściowo nieuzasadnione dokładanie pieniędzy powodują, że aż prosi sie o wizytę przedstawicieli NIKu. Skontrolowane powinny być również zlecenie inwestycji ZIKiT (ludziom, którzy o infrastrukturze sportowej nie mają pojęcia), zamiast Zarządowi Infrastruktury Sportowej oraz zlecenie wykonania projektu Wojciechowi Obtułowiczowi i jego ludziom (bez doświadczenia w projektowaniu tego typu obiektu) bez jakiegokolwiek konkursu na projekt.
Inwestycja zmierza do końca, jednak ogrom złych rozwiązań przeraża. Może jednak uda się jeszcze uratować cokolwiek, a wystarczy popatrzeć na jakikolwiek inny stadion piłkarski budowany obecnie w Polsce...nawet na drugą stronę Błoń.

[Bartii]

@mIcHaL666
calkiem niezle, szczegolnie dobry pomysl jest ze zdjeciami+text, dla rownowagi rzetelnosci dziennikarskiej napisz tez na wstepie cos o stadionie i co zrobiono. Np. W Krakowie powstaje stadion na 32 500 tys kibiców...itd.

ps. to tylko moja sugestia

[Arapaho]

mIcHaL666 jedna rzecz - Zmiany w projekcie również podniosły koszta budowy. Oto kilka najważniejszych z nich:
- wspomniana już zmiana betonu architektonicznego na konstrukcyjny,
- zmniejszenie ilości masztów oświetleniowych,
- zmiana żelbetowych kratownic na stalowe,............

nie do końca te rzeczy które wymieniłeś powinny obnizyć koszt budowy a nie podwyższyć (wiem o tym poniżej piszesz ale jak dla mnie nielogicznie to brzmi).
Napisz coś w stylu.
Błędy projektowe oraz brak zlecenia części prac przez Inwestora spowodowały zwiększenie kosztów budowy o ok.105 mln zł które przegłosowała w grudniu i styczniu Rada Miasta Krakowa.Problem w tym że w trakcie prac późniejszych nastąpiła
-wspomniana już zmiana betonu architektonicznego na konstrukcyjny,
- zmniejszenie ilości masztów oświetleniowych,
- zmiana żelbetowych kratownic na stalowe,
- rezygnacja z pełnego wykończenia najbliższych okolic stadionu (m.in. asfalt zamiast kostek granitowych),- powinno to zmniejszyć koszty a jednak okazalo się że braklo nadal funduszy na telebimy, wykończenie trybuny północnej i wykonanie dróg dojścia do trybun północnej i południowej



I dałbym z kilka więcej zdjęć tej elewacji - ich mamy pod dostatkiem

[mIcHaL666]

Czekam na dalsze sugestie, teraz nie dam rady, dopiero wieczorem będę w stanie to poprawić. Zresztą więcej osób przeczyta to będzie lepiej.

[Domello]

Z innej beczki... instaluja piaty maszt oswietleniowy. Czyzby po wczorajszym spotkaniu pana Prezesa cos sie ruszylo na budowie? Wydaje mi sie ze dzisiaj wiecej zrobili z tym dachem niz przez ostatni tydzien.

[Arapaho]

To fakt dzisiaj spięli się nieźle.Cała konstrukcja wsporcza dachu gotowa i montują ostatni maszt

[Domello]

Szkoda, ze nie pracowano tak od samego poczatku, no ale zobaczymy co zrobia jutro i w jakim tempie.

[qchar90]

ale to tak jest jak byl bez królewie w Wiśle, nie mial kto z miastem pogadac
Basałaj wszystko robic, trenera zalatwia, dyrketora sportowego, zawodnikow, dyrektora marketingu, stadion

[Stavanger]

Moja sugestia do artykułu ( który i tak jest według mnie bardzo dobrze napisany ): dodaj najlepiej, jeśli możesz, wszystkie lub większość wypowiedzi prezydenta miasta Krakowa i pani z Zarządu Infrastruktury odnośnie terminów oddania jakiejś części stadionu i skonfrontuj je z materiałem zdjęciowym ( np. "oświetlenie będzie gotowe na 11 sierpnia" a na zdjęciu mamy 3 czy 4 maszty). Żeby Ci nie zarzucili kłamstwa w stylu " przecież my tak nie mówiliśmy" spisuj linki do zdjęć, tekstów wywiadów, może znajdziesz materiał filmowy z konferencji itp. Takie zestawienie pokaże ich kłamstwo, niekompetencję i oszustwo kibiców Wisły oraz innych podatników.

[ichigo]

Możesz też wspomnieć o lekceważącym stosunku prezydenta i Niedziałkowskiej do kibiców - opóźnione odpowiedzi na interpelacje, które nie zawierają żadnych konkretów oraz słynny mail ze skopiowanym z Wikipedii tekstem o brutalizmie.

[peterwislak]

ostatni masz oświetleniowy montują
Wam tez nie działają zdjęcia na oficjalnej stronie Wisełki

[runner]

Kilka szczegółów dot. kosmetyki placu przed al.3 Maja:
- realizacja tymczasowego rozwiązania nie jest realizowana według docelowego projektu zagospodarowania terenu, chodzi w zasadzie o zrobienie spadków na asfalcie aby nie stała woda - czytaj KOSMETYKA
- kostka betonowa na połączeniu alejki przy przystanku tramwajowym będzie ułożona do istn. asfaltu (tuż za obecnym ogrodzeniem przy kasach), tutaj wykonywana jest podbudowa, reszta to nawierzchnia asfaltowa czytaj BRAK KONCEPCJI PRZESZTRZENNEJ, NALEŻAŁO DOWIĄZAĆ SIĘ DO ISTN. CHODNIKA I TYLE
- nie wiadomo jeszcze jak daleko będzie układana (patrząc w kier. ul. Piastowskiej)_MAKSYMALNA OSZCZĘDNOŚĆ ŚRODKÓW
- jutro przystąpią do rozbiórki ogrodzenia oraz starych kas_CZYTAJ NIE BĘDZIE AŻ TAK OBSKURNIE
- plac doczyszczenie istn. asfaltu, miejscami podbudowa i nakładka _CZYTAJ PROWIZORKA
- chaszcze i gruzowisko wzdłuż ul. Reymana (od 3 Maja do prawie początku trybuny południowej) nie będzie ruszane (na czas meczu będzie przysłonięte)_BRAK KOMENTARZA

Podsumowując, Euro odebrało mi nadzieje że coś będzie doprowadzone do końca porządnie, ZIKIT prawdopodobnie postąpi podobnie przy placu północnym. Liczą się ze znajdzie się inwestor prywatny, który wybuduje parkingi podziemne i przy okazji uporządkuje teren, myślę że ta prowizorka zostanie przy stadionie na kilka następnych lat. Szkoda, że nie chcą znaleźć środków na przynajmniej dobre zagospodarowanie przestrzeni wokół stadionu. Szkoda, że zamiast zlecać prace w marcu budzą się na 3 tyg. przed meczem.
-

[mgła]

Kilka szczegółów dot. kosmetyki placu przed al.3 Maja: - realizacja tymczasowego rozwiązania nie jest realizowana według docelowego projektu zagospodarowania terenu, chodzi w zasadzie o zrobienie spadków na asfalcie aby nie stała woda - czytaj KOSMETYKA - kostka betonowa na połączeniu alejki przy przystanku tramwajowym będzie ułożona do istn. asfaltu (tuż za obecnym ogrodzeniem przy kasach), tutaj wykonywana jest podbudowa, reszta to nawierzchnia asfaltowa czytaj BRAK KONCEPCJI PRZESZTRZENNEJ, NALEŻAŁO DOWIĄZAĆ SIĘ DO ISTN. CHODNIKA I TYLE - nie wiadomo jeszcze jak daleko będzie układana (patrząc w kier. ul. Piastowskiej)_MAKSYMALNA OSZCZĘDNOŚĆ ŚRODKÓW - jutro przystąpią do rozbiórki ogrodzenia oraz starych kas_CZYTAJ NIE BĘDZIE AŻ TAK OBSKURNIE - plac doczyszczenie istn. asfaltu, miejscami podbudowa i nakładka _CZYTAJ PROWIZORKA - chaszcze i gruzowisko wzdłuż ul. Reymana (od 3 Maja do prawie początku trybuny południowej) nie będzie ruszane (na czas meczu będzie przysłonięte)_BRAK KOMENTARZA Podsumowując, Euro odebrało mi nadzieje że coś będzie doprowadzone do końca porządnie, ZIKIT prawdopodobnie postąpi podobnie przy placu północnym. Liczą się ze znajdzie się inwestor prywatny, który wybuduje parkingi podziemne i przy okazji uporządkuje teren, myślę że ta prowizorka zostanie przy stadionie na kilka następnych lat. Szkoda, że nie chcą znaleźć środków na przynajmniej dobre zagospodarowanie przestrzeni wokół stadionu. Szkoda, że zamiast zlecać prace w marcu budzą się na 3 tyg. przed meczem. -

Wziąść, siąć i płakać.... jak malowanie trawy na zielono za komuny,
Bez pomysłu bez wizji, to przecież ważna część miasta, nie jakieś zadupie, dlaczego nie dbają o odbiór wizualny.
Ale może dobrze zagra kadra dziennikarze nie zostawią na tym stadionie suchej nitki
ps. Będzie ktoś zorientowany na tej konferencji w czwatek żeby zadawać niewygodne pytania - bo tak to Majcher zrobi sobie PR do kamery jaki on to "gospodarz miasta"

[hawkins]

mIcHaL666 - fajna robota!

Napiszę o tym, co bym poprawił, bo pochwały ci się pewnie nie przydadzą.

Artykuł prasowy musi mieć jakieś akapity. Dobrze skonstruowany reportaż czyta się lepiej, niż tylko czystą listę. Można te błędy podzielić na jakieś grupy. Np. wygląd stadionu, niepraktyczność rozwiązań, błędy kwestionujące użyteczność, wykonanie elementów itd.

No i do tej listy przydałoby się trochę objaśnień - liczymy że artykuł dotrze do jak największej liczby widzów, a nie każdy musi wiedzieć co to są sky-boxy czy zbiorniki retencyjne.

Przydałoby się też odróżnić błędy kolosalne, do tych pomniejszych (np. opisać kuriozalne rozwiązanie z 3 kasami, a tylko wymienić te szpary w narożnikach, czy inne niedociągnięcia w wykonaniu.


Żeby nie było że tylko krytykuję, sam przygotuję moją wersję i napiszecie, co sądzicie.

[Bartii]

Moja sugestia do artykułu ( który i tak jest według mnie bardzo dobrze napisany ): dodaj najlepiej, jeśli możesz, wszystkie lub większość wypowiedzi prezydenta miasta Krakowa i pani z Zarządu Infrastruktury odnośnie terminów oddania jakiejś części stadionu i skonfrontuj je z materiałem zdjęciowym ( np. "oświetlenie będzie gotowe na 11 sierpnia" a na zdjęciu mamy 3 czy 4 maszty). Żeby Ci nie zarzucili kłamstwa w stylu " przecież my tak nie mówiliśmy" spisuj linki do zdjęć, tekstów wywiadów, może znajdziesz materiał filmowy z konferencji itp. Takie zestawienie pokaże ich kłamstwo, niekompetencję i oszustwo kibiców Wisły oraz innych podatników.

Swietny pomysl i pare linkow:
http://sport.interia.pl/pilka-nozna/...ie,1500300,812
http://www.youtube.com/watch?v=V8GpLCxxfs0
http://www.youtube.com/watch?v=twR1ieaUaR8

nie wiem tylko czy prawa autorskie pozwola umiescic to w artykule..

[rafkur]

Dzisiaj rozmawiałem z " bardzo ważną osobą reprezentująca jednego z głównych podwykonawców" (celowo piszę tak a nie inaczej bo nie chcę ujawniać źródła ))) - ale jest pewne).
Na listopad muszą doprowadzić AB do takiego stanu żeby dało się rozegrać mecz reprezentacji na pełnym stadionie. Oczywiście będzie zrobione prawie wszystko na zewnątrz trybuny ale pod spodem jeszcze pozostanie kawał roboty. Teoretycznie np. instalacje ( wod-kan, klima, co, wentylacja) na AB mają być zrobione do końca października - ale nikt nie wierzy w to że będą zrobione. Realnie cały stadion pewnie będzie oddany gdzieś tak koło marca - może trochę wcześniej. Mówię tu o odbiorze całościowym !!! Nas czyli głównych zainteresowanych powinni wpuścić jakoś we wrześniu ( oczywiście tylko na kawałek stadionu) - de facto wtedy jeszcze na właściwie rzecz biorąc plac budowy ))

[Bronowianin]

Czekam na dalsze sugestie

Bardzo dobrze i trafnie napisany artykuł, oby trafił do jak największej liczby niepoinformowanych jeszcze osób.

Jeśli możesz, to zaakcentuj w nim jeszcze to jak tragicznie wygląda bezpośrednie otoczenie stadionu i boisk treningowych. Najlepiej zamieścić zdjęcia tych wszystkich chaszczy, stert śmieci, zardzewiałych i porozwalanych bram i fragmentów podziurawionego ogrodzenia przez które wchodzą na tereny Wisły żule z całego Krakowa. Słowami trudno opisać tą tragedię którą można zauważyć w odległości kilku metrów od stadionu który aspirował do organizacji EURO 2012...

[hawkins]

Co do tej struktury artykułu, to postarałem się trochę poukładać listę mIcHaL666. Dopisałem też kilka rzeczy. Napiszcie co sądzicie:

Wygląd stadionu od zewnątrz


1. Zmiana betonu architektonicznego elewacji na beton konstrukcyjny bez wykończeniówki. Efekty można ocenić poniżej:


- dziury (fotka)

- pęknięcia (fotka)

- zacieki (fotka)

- inne niedoróbki elewacji (np to z deską dwie strony wczesniej )



2. Ścianki działowe w świetle okien!! w tym ścianki niewykończone!! - vide dokumentacja zdjęciowa (fotka)

3. Rezygnacja z przebudowy infrastruktury drogowej i dojścia do trybun południowej i północnej, (fotka)




Wygląd stadionu od wewnątrz:


1. Nieestetyczne mury żelbetowe ogradzające skyboxy, zamiast barierek lub szklanych balustrad,(fotka)
2. Szpary w narożnikach,(fotka)
3. Fosy dookoła trybun, w których poprzez niezbyt działające odwodnienie gromadzi się woda,(fotka)
4. Brak maskowania elementów klimatyzacji na trybunach (można by też poszukać jakąś fotkę)





Utrudnienia dla kibiców:


1. Tylko 3 kasy biletowe dla ponad 30 tys. kibiców,
2. Rezygnacja z 4 z 16 bramek wejściowych na trybunę wschodnią (czyli z 8 kołowrotów) – kibice aby zapełnić trybunę będą musieli pojawiać się już dwie godziny przed meczem!




Nieopłacalne rozwiązania dla wynajmującego stadion klubu:


1. Brak zbiorników retencyjnych - darmowego sposobu na dowadnianie murawy
2. Brak kiosków gastronomicznych w obrębie całego obiektu
3. Pomimo, że stadion został zaprojektowany by spełniać wszystkie kryteria najwyższej kategorii UEFA (klasa Elite), wykonawca nie ma w planach zamontowania telebimów na trybunach (jeden z wymogów do przyznania ów najwyższej kategorii stadionowi). Klub sam będzie musiał się w telebimy zaopatrzyć.


Inne błędy w projekcie:


1. Brak zaplecza trybuny północnej,
2. Niepraktyczny pawilon multimedialny, który pełni wyłącznie rolę sali konferencyjnej (koszt 11mln PLN) i wjazdu dla karetek (?)
3. Duże odległości trybun bocznych od murawy (ponad 17 metrów na stadionie, który ma służyć wyłącznie meczom piłki nożnej jest niespotykane),
4. Wyjazd dla kosiarek w środku trybuny wschodniej,



Należy też wspomnieć coś o terminach oddania stadionu (nie ma o tym ani słowa!). Przydało by się też małe porównanie - ile czekał Lech, ile Legia - a ile czekamy my.

Do tego koniecznie parę komentarzy od władz miasta i urzędników.
Linki o Bartii są dobre. Oprócz tego kultowy, "brutalny" komentarz Niedziałkowskiej: "Stadion jest przykładem nurtu brutalizmu w architekturze, który w Polsce źle się kojarzy"

Ten artykuł ma walić po oczach ilością błędów i kalectwem/złodziejstwem (wciąż nie wiem, czy to wszystko robione jest z premedytacją, czy z nieudolności...) urzędników

[m_staszek]

Ja ze swojej strony mogę zaproponować publikację w tygodniku z mojego podpisu. Jeżeli kogoś to zadowala oczywiście...

[anthony09]

Rozmawiałem z Gazeta Krakowska i będzie coś więcej jeszcze o elewacji (wysłałem zdjęcia i dałem komentarz). http://krakow.naszemiasto.pl/artykul...kcie,id,t.html Jak będzie gotowy tekst to wyśle jeszcze do Dziennika Polskiego i Interii oraz porozmawiam z nimi. Z resztą będzie cieżko, bo do tej pory się nie interesowali tym tematem. Tylko te powyższe się zainteresowały i coś pisały. Wysyłałem do wszystkich znanych i dostępnych. Zobaczymy jaki będzie teraz efekt z gotowym tekstem... Jak będzie trzeba to dodatkowo mogę zrobić konferencję prasową, najlepiej byłoby z przedstawicielem klubu i kibiców. ps. dziś mi mailem napisali, że do końca tygodnia ma być gotowa odpowiedź na interpelację z 30 czerwca (dużo ważnych pytań). Czekamy...

Mam nadzieję, że robi to Pan z uczucia dla Wisły, a nie ze względów politycznych, aby przypodobać się kibicom Wisły. Dobra robota, chociaż zawszę może być lepiej
Tylko wiecie, żeby nie zrobić takie propagandy, że nikt na tego buble chodzić nie będzie chciał ;]
No chyba, że zatytułujecie nowe trendy światowe na krakowskim stadionie i opisać z ironią tą naszą ostatnią wiadomość pani z ZIKIT-u, za takie coś to powinna wylecieć z płaczem z roboty!! Majchrowski powinien twardą ręką trzymać swoich podwładnych, a nie tak z uległością wypowiadać się na dany temat, bo z każdą rozmową Majcher prezentuje inne stanowisku, więc wkoncu co ?

[Gwiaździsty]

Mam nadzieję, że robi to Pan z uczucia dla Wisły, a nie ze względów politycznych, aby przypodobać się kibicom Wisły.

A nie można łączyć tych dwóch rzeczy ? W czym to niby komu przeszkadza ?

[sqbi]

Na listopad muszą doprowadzić AB do takiego stanu żeby dało się rozegrać mecz reprezentacji na pełnym stadionie.

A czy reprezentacja nie miała czasem grać w Krakowie z Australią 7 września?
Na listopad jest planowany jeden mecz reprezentacji, ale już jest zarezerwowany dla Poznania na otwarcie ich stadionu.

[rafkur]

W tym pięknym kraju i mieście już chyba nikt nie wie co gdzie kiedy....
Generalnie informacja od człowieka była taka, że w listopadzie musi być możliwość rozegrania meczu z kompletem publiczności.

[Młyniu_Miechów]

Mam pytanie, kiedy zostaną zburzone kasy przy bramach?

[crazykaro]

Myslicie że dlaczego Majchrowski przeciąga oddanie trybun? Chce aby reprezentacja zagrała na jego ukochanym stadionie

[gooro33]

Myslicie że dlaczego Majchrowski przeciąga oddanie trybun? Chce aby reprezentacja zagrała na jego ukochanym stadionie

Juz dawno o tym myslalem... i mialem nadzieje ze tego nikt tutaj nie napisze... lepiej pejsom nie podsuwac takich pomyslow... Patrzac na ich mobilizacje przy budowie i praktycznie skonczony obiekt to wszystko jest mozliwe.

[orzeu]

Mam nadzieję, że robi to Pan z uczucia dla Wisły, a nie ze względów politycznych, aby przypodobać się kibicom Wisły. Dobra robota, chociaż zawszę może być lepiej Tylko wiecie, żeby nie zrobić takie propagandy, że nikt na tego buble chodzić nie będzie chciał ;] No chyba, że zatytułujecie nowe trendy światowe na krakowskim stadionie i opisać z ironią tą naszą ostatnią wiadomość pani z ZIKIT-u, za takie coś to powinna wylecieć z płaczem z roboty!! Majchrowski powinien twardą ręką trzymać swoich podwładnych, a nie tak z uległością wypowiadać się na dany temat, bo z każdą rozmową Majcher prezentuje inne stanowisku, więc wkoncu co ?

Mam nadzieje ze to napisales z milosci do Wisly, a nie ze wzgledu chceci zaistnienia na forum.
....a mac! Czlowiek cos robi dla nas wszystkich i siebie, odwala sporo roboty a wokol siebie w "miescie" nie ma zbyt wielu sprzymierzencow bo albo symaptycy Cracovii albo przeciwnicy klubow pilkarskich w ogole i sie jeszcze znajdzie jakas maruda co bedzie patrzec na rece a sama gowno zrobi.

[wojti11795]

Niewiem czy ktoś wspominał ale jutro w Gazecie Krakowskiej na 1 stronie jest o naszym stadionie.

[gooro33]

Wlasnie o tym cały czas dzisiaj pisze. Ze glownie GK wykazuje jakies wieksze zainteresowanie naszym stadionem i tym co sie wokol niego dzieje. Tylko oni odpowiadaja na maile czy tez kontaktuja sie telefonicznie.