Temat polityczny

[jachting]

harimita z czego to jest cytat ;

"...A kto chce być sługą niechaj sobie żyje niechaj sobie powróz ukręci na szyję A kto chce być wolnym i prawe ma serce niech cierpi niech walczy choćby w poniewierce..."

to jakiś męczennik - masochista ? czy co jeszcze gorsze , przewodnik wyznaczajacy takie "piękne" ścieżki ?
Sam świeci swoim przykładem ? Często się biczuje ?
Chyba że to się odnosi do specjalnych okolicznosci i innych czasów ...

To twoje motto na życie ?

[harimata]

harimita z czego to jest cytat ; to jakiś męczennik - masochista ? czy co jeszcze gorsze , przewodnik wyznaczajacy takie "piękne" ścieżki ? Sam świeci swoim przykładem ? Często się biczuje ? Chyba że to się odnosi do specjalnych okolicznosci i innych czasów ... To twoje motto na życie ?

cytat odnosi się do czasów II wojny wypowiedziany przez jednego z dowódców z tamtego okresu. Aktualny po dzień dzisiejszy. Można go zinterpretować pod dzisiejsze realia. Ale dzisiaj takich ludzi się usuwa do lamusa bo to przecież ciemnogród zacofany wyznaje wyższe wartości a współczesność wymaga idolów pokroju Jaruzelskiego, Wojewódzkiego,Palikota. Wojny nie ma bo teraz to murzyni używają tylko broni w walce. Teraz tą bronią stały się banki i propaganda w nowoczesnym świecie postindustrialnym i z tym trzeba walczyć i walczy każdy kto ma trochę oleju w głowie

[cpc]

Ja niczemu nie hołduję, a jedynie opisuję stan rzeczy. Szkopuł w tym że sprawa nie dotyczy sklepów mięsnych, czy spożywczych, a miejsc w których sprzedaje się substancje, które z definicji są narkotykami, ale formalnie przedstawia się je jako pamiątkę dla kolekcjonera. Nie dziwię się ludziom, którzy weszli w ten biznes, bądź co bądź dochodowy patrząc po popycie na ten towar, jednak wydaje mi się że byli oni świadomi w co się pakują, jak zareagują na ich działalność niektóre środowiska, opinia publiczna, a także decydenci na szczeblu centralnym i lokalnym. Na pewno naloty urzędników to przerost formy nad treścią w tym wypadku, ale tak jak już wspomniałem to jedyny możliwy doraźny sposób na ograniczenie tego procederu.

Szkopół w tym, że jadący na mecz wyjazdowy kibice to nie bywalcy teatrów jadących na spektakl do Katowic a potencjalni, prawdopodobni chuligani, którzy z definicji są źli. Nie dziwię się ludziom, którzy stali się kibicami(weszli w ten biznes) bo to wspaniała sprawa, która warta jest więcej niż każde pieniądze. Jednak wydaje mi się że byli oni świadomi w co się pakują, jak zareagują na ich działalność niektóre środowiska("Nigdy Wiecej", Policja), opinia publiczna, a także decydenci na szczeblu centralnym i lokalnym. Na pewno pałowanie bezpodstawne to przerost formy nad treścią w tym przypadku ale jak wspomniałem to jedyny możliwy sposób na ograniczenie tego(LEGALNEGO!!) procederu.

Nie wiem co ma tu do rzeczy bycie kibicem, bądź nie, bo ja nie widzę jakiejś spójnej ideologii wyznawanej nawet przez braci po szalu.

nie no jasne, gołym okiem widać, że to 2 różne światy

Nie ma już żadnych autorytetów, odkąd PIS w 2005 zaczał rzadzić , wszyscy bohaterowie okazali sie zdrajcami (a najwiekszymi Ci co krytykowali PIS)

Większość atakujących autorytetów okazała się być byłymi TW łącznie z dwoma poprzednimy prezydentami. Nie atakowali PiS a przede wszystkim ustawę lustracyjną. Nie chcę już tej sytuacji komentować ale jest to fakt, który chyba daje do myślenia, pozdr

[Mahazel888]

. Takiego dowodu nie ma ale są poszlaki wskazujące na załganą przeszłość tego Żyda.

Mylisz się, Bartoszewski nie jest obrzezany, nie jest Żydem. Jest stokroć gorzej, ON chciałby być Żydem, marzy o tym żeby być Żydem, to Żydofil, chce byc zaakceptowany przez Żydów, dlatego pluje na Polaków dwa razy bardziej niż Żydzi, dlatego taki łasy na zaszczyty od nich, a jak go nazwiesz profesorem to gęba w banana zamieniona mimo tego ze koleś ma ledwo maturę. Po latach , na starość dopiero dopchał się do nich , do zaszczytów i jakiej takiej akceptacji w kręgu Michnika.

Ciekawostka: Jak wiemy Michnik był sekretarzem Antoniego Słomińskiego.De facto jest jego uczniem. Wiecie jakie było największe jego marzenie? Słomiński marzył , że kiedyś ktoś go spyta : "Mistrzu co się nosi teraz w Warszawie?" a on odpowie szczerze : " Żydów na rękach". I jak widzimy jego uczeń zrealizował ten cel.

[Gwiaździsty]

Mylisz się, Bartoszewski nie jest obrzezany, nie jest Żydem. Jest stokroć gorzej, ON chciałby być Żydem, marzy o tym żeby być Żydem, to Żydofil, chce byc zaakceptowany przez Żydów, dlatego pluje na Polaków dwa razy bardziej niż Żydzi, dlatego taki łasy na zaszczyty od nich, a jak go nazwiesz profesorem to gęba w banana zamieniona mimo tego ze koleś ma ledwo maturę. Po latach , na starość dopiero dopchał się do nich , do zaszczytów i jakiej takiej akceptacji w kręgu Michnika.

Może i nie jest, ale jego syn, ktory mieszka obecnie w Izraelu ma izraelskie obywatelstwo. Natomiast skoro o Bartoszewskim mowa to w gazecie (nie GW ) ukazał się na dniach artykuł, gdzie na podstawie materiałów znajdujących się w IPN zawartych w jego teczce wynika, że po II wojnie był kontaktem operacyjnym ambasady Izraela w Warszawie. Są podane sygnatury akt bezpieki, nagrane tematy rozmów z sekretarzem ambasady (nie rozmawiali o Ziemii Świetej) często w jego meszkaniu a informacje najczęściej dotyczyły ówczesnej polityki i charakterystyki osób ją prowadzących. Ciekawa lektura.

Natomiast co do okresu wojennego, tylko chyba wykształciuch (michnikowego chowu) może uwierzyć w to, że został zwolniony po kilku miesiącach z obozu koncentracyjnego Auschwitz przez Nemców.... z litości, a nie dlatego, że jego siostra była żoną oficera gestapo.

[St@chu]

Ciekawy jest też życiorys kolejnego staruszka klakiera Bartoszewskiego. Tylko ten prawdziwy, odbrązowiony, którego trudno się doszukać w oficjalnych mediach. A znależć go można choćby w aktach IPN, tylko że żadne służalcze merdia o tym nie napiszą. Podobnie o Nowaku - Jeziorańskim, którego imieniem niestety nazwano plac przed dworcem. Teraz reżim zaryglował drzwi od IPN-u, żeby czasem komuś do głowy nie przyszło soprawdzić kim naprawdę jest ten polityczny gwiazdor często występujący w TV.

Padło Ci chłopie na mózg i to tak konkretnie... Szkoda w ogóle jakąś polemikę podejmować...

Rozglądnij się w prawo i lewo oraz przed siebie i zobacz w jakim gnoju żyjesz, wszyscy żyjemy. Nazywanie Bartoszewskiego bohaterem to paranoja. Ten człowiek sprzedał Polskę swoim braciom w Krzyżowej. W Polsce jest układ salonowy i to on wyznacza nam działania w każdej dziedzinie życia i albo pójdziesz z nurtem na łatwiznę i łykniesz haczyk albo zaczniesz się zastanwiać, zadawać pytania i dojdziesz do wniosku, że oni wszyscy to oszuści rozkradający Polskę.

Następny wszechwiedzący... Same spiski, układy... Paranoja kompletna.

Łatwo tak sobie kogoś zeszmacić w internecie, kiedy samemu gówno się zrobiło.

Jeden lepszy od drugiego.. Bartoszewski to żyd! Nie żyd - to żydofil! W dupach się wam przewraca i tyle... A co jeden z drugim zrobił dla kraju? Zapewne wielkie gówno...

Strach czytać, co się dzieje z ludźmi w tym kraju.

0 dowodów i na podstawie jakiś pseudo poszlak bliżej nieokreślonych nazywać taki autorytet anty-Polakiem, żydem, żydofilem... Co TY, jeden z drugim, zrobiłeś dla Polski, że uzurpujesz sobie prawo do takich stwierdzeń?

To jakaś tragifarsa. Człowieka, który był członkiem AK, brał udział w powstaniu, określać takimi epitetami. Ale oczywiście najlepiej nasrać we własne gniazdo. Kto dla Was jest wobec tego autorytetem, którego historia jest nieskalana, a w aktach IPN nic na niego nie ma?

Na podstawie poszlak można wykazać, że Kaczyński miał kontakty we władzach PRL, co pokazał jakiś czas temu w swoim stylu Palikot. Po raz kolejny kompromitując styl działania drugiej strony... I choć całości jego działań nie popieram, czasem nie sposób mu przyklasnąć w unaocznianiu innym tego typu mechanizmów.

Właśnie słyszę, że w TVN jest to Szkło Kontaktowe i ludzie tam dzwonią z zażaleniami, że owy krzyż na Krakowskim Przedmieściu stoi nielegalnie. Hmm.., to jeśli on jest nielegalnie tam to dlaczego ktoś zupełnie przypadkowy po prostu nie usunie go stamtąd?

Polecam lekturę historii krzyża: http://www.polityka.pl/spoleczenstwo...odzieleni.read

[Gwiaździsty]

Nie gorączkuj się chłopie bo widzisz jak mało wiesz. Michnikowszyzna nie napisała tego, TuskVN też nie pokazał. Jak widać, nie wiesz nic o swoim bohaterze a dokazujesz
Możesz coś więcej i konkretniej oprócz bełkotu ? Wyborcza nie napisała to nie ma tematu ?
No to moze powiesz nam czyją żoną była jego siostra, dlaczego Niemcy wypuścili go z Auschwitz, może zaprzeczysz istnieniu dokumentów o jego kontaktach z wywiadem izraelskim po wojnie ?

To jakaś tragifarsa. Człowieka, który był członkiem AK, brał udział w powstaniu, określać takimi epitetami

Jego udział w powstaniu to kilka nabazgrolonych tekstów do gazetki. Prawie każdy mieszkaniec Warszawy wg. takich kryteriów w tamtych czasach może się nazywać powstańcem.
Tylko tyle ? udział w powstaniu i koniec ?

W dzisiejszych czasach gdy byle gwiazdka skarży gazetę za jakąkolwiek nieprawdziwą informację aby wyciągnąć od niej grubą kasę podawanie nieprawdziwych informacji jest bardzo ryzykowne. W dodatku gdy wymiar sprawiedliwości jest w rękach przyjaciół Bartoszewskiego.

[St@chu]

Nie gorączkuj się chłopie bo widzisz jak mało wiesz. Michnikowszyzna nie napisała tego, TuskVN też nie pokazał. Jak widać, nie wiesz nic o swoim bohaterze a dokazujesz Możesz coś więcej i konkretniej oprócz bełkotu ? Wyborcza nie napisała to nie ma tematu ? No to moze powiesz nam czyją żoną była jego siostra, dlaczego Niemcy wypuścili go z Auschwitz, może zaprzeczysz istnieniu dokumentów o jego kontaktach z wywiadem izraelskim po wojnie ? Jego udział w powstaniu to kilka nabazgrolonych tekstów do gazetki. Prawie każdy mieszkaniec Warszawy wg. takich kryteriów w tamtych czasach może się nazywać powstańcem. Tylko tyle ? udział w powstaniu i koniec ? W dzisiejszych czasach gdy byle gwiazdka skarży gazetę za jakąkolwiek nieprawdziwą informację aby wyciągnąć od niej grubą kasę podawanie nieprawdziwych informacji jest bardzo ryzykowne. W dodatku gdy wymiar sprawiedliwości jest w rękach przyjaciół Bartoszewskiego.

Poziom takiej dyskusji byłby na tyle żenujący, że jednak podziękuję. Są rzeczy, o których dyskutować po prostu nie wypada. A zmuszanie mnie do udowadniania, że bohater był i jest bohaterem jest totalnym odwróceniem ról.

Ktoś tu wrzucił link do rzekomo "całej prawdy o Bartoszewskim", oto jeden z komentarzy, do tego ... czegoś...

No to wam wyjaśnię jak to się stało że Pana Władysława zwolniono z obozu. Został on wypuszczony wiosnę 1941 roku, czyli bezpośrednio przed niemiecką agresją na Sowiety. W tym czasie Niemcy starali się niejako pozyskać Polaków do współpracy przeciw Sowietom i dlatego wykonywali pewne gesty pozorne, jak np. zwolnienie z obozów kilkuset więźniów. Dlaczego zwolniono akurat Pana Bartoszewskiego? Na początku okupacji był pracownikiem PCK i dzięki staraniom tej organizacji w Międzynarodowym Czerwonym Krzyżu w Genewie zwolniono część pracowników PCK z obozów. Oczywiście, konieczna była tutaj łapówka, którą prawdopodobnie załatwił ojciec Pana Władysława. Takie zwolnienia nie były czymś wyjątkowym w roku 1940 i 1941, dopiero po rozpoczęciu akcji eksterminacji Żydów w komorach gazowych w 1942 roku w Oświęcimiu, zwolnienia stały się bardzo rzadkie. A co do zwolnienia ze względu na stan zdrowia jest to nieprawda. Pan Bartoszewski od grudnia 1940 roku był w szpitalu obozowym, i krótko przed wyjściem z obozu stanął przed niemieckim lekarzem, przed którym musiał stwierdzić, że czuje się absolutnie zdrowy. Gdyby powiedział, że jest chory, prawdopodobnie by go zabito. Kilka dni potem wyszedł z obozu, prawdopodobnie dzięki łapówce danej jakiemuś niemieckiemu urzędnikowi. Insynuacje, że był agentem są pozbawione sensu: jaki pożytek mieliby Niemcy z 19-letniego agenta wypuszczonego z Oświęcimia? Poza tym, ZWZ, potem AK bardzo dokładnie sprawdzała wszystkich nowych członków organizacji. Pan Bartoszewski działał w Biurze Informacji i Propagandy AK, więc do tak ważnej organizacji podziemnej (jak zresztą do każdej innej) nie dopuszczono by go bez dokładnego prześwietlenia i sprawdzenia czy nie jest niemieckim konfidentem.

Na tym kończę dyskusję z mojej strony. Jeśli piszesz takie rzeczy o kimś, o kimkolwiek... To poprzyj to rzetelnymi i konkretnymi dowodami, a nie zmuszaj mnie do obalania Twoich insynuacji...

[Gwiaździsty]

Świetne są te często powtarzające się wyrazy "prawdopodobnie". Narazie to ja podałem konkrety i nie dostałem na nie odpowiedzi poza tekstem gdzie co rusz przewija się to słowo "prawdopodobnie" służące za wytrych w tej bajeczce.
Natomiast ja nie używałem tego słowa piszac o jego siostrze, kontaktach z wywiadem izraelskim bo to jest fakt odnotowany w aktach a nie "prawdopodobnie".

[0 22]

022 Kaczynski składa tam wience zamiast na wawelu , Ziobro pisze list w obronie tego krzyża .... Pis nie odcina się od róznych spekulacji o krwi na rekach PO - miedzyinnymi w programach TVP a wrecz przeciwnie podsyca to i opiera na tym swoją polityke . Miedzy innymi o tym swiadcza słowa Jarka o meczenstwie , o poległych . Teraz powołali swoją komisje do wyjaśniania przyczyn tragedii , "merytoryczny" charakter ma jej zapewnić Macierewicz . Dodatkowo na posiedzeniach tej komisji bedą oni mogli jedynie ustalić linię dalszych poczynan politycznych i wysłać komunikat do zainteresowanych ich wizją bo nie ma ona żadnych uprawnien i innych możliwości ..

Ale o czym Ty do mnie rozmawiasz? Porównujesz tekst jakiejś osoby prywatnej, nie znanej z imienia i nazwiska, miejsca zamieszkania, wykształcenia i statusu społecznego z wiceprzewodniczącym PO. Ja wiem, że to może być denerwujące, ale fakty są takie, że:

1. Jedynym politykiem - kandydatem na prezydenta, który udał się na miejsce katastrofy w czasie kampanii był.. Komorowski.
2. Jedynym politykiem, który zarzucił innemu politykowi krew na rekach w kontekście katastrofy smoleńskiej był wiceprzewodniczący PO i baron jednego z województw.
3. Jedyną partią która wykorzystywała czyjąś śmierć w czasie kampanii była PO z Blidą.

Tu masz fakty, a tam jakieś opnie dotyczące 'podsycania' czy 'nie odcinania się od spekulacji' co jest jakimś kuriozum. Zwłaszcza, gdy wiadomo że polska prokuratura podchwyciła jedną ze spekulacji, którą salonik obśmiewał przez dwa miesiące (wytworzenie sztucznej mgły) i zapytali mądrzejszych technicznie czy to możliwe (USA).

Piszę tutaj oficjalnie, że Niesiołowski to błazen (wczoraj utwierdził mnie tym u Olejnik, dziś w TOK FM - dowiedziałem się, że obryzguje przeciwników politycznych z patriotyzmu). A teraz Ty nadal zarzucaj PiSowi, że nie odżegnuje się od oszołoma obrażającego bohatera o niepodległość i aktualnego wicemarszałka Sejmu. Mimo, że nie mam nic wspólnego z PiS i jego elektoratem. I nadal nie dostrzegaj konsekwentnego, obrzydliwego, dążenia wiceprzewodniczącego PO do tego, żeby Jarek wreszcie w dobrym międzywojennym stylu pociął go szablą albo rozwalił Visem.

Komisja Sejmowa powinna powstać 11 kwietnia, jako realizacja funkcji kontrolnej parlamentu na władze wykonawcze i sądownicze (żeby opinia publiczna od razu wiedziała na jakie podstawie będzie pracować komisja międzynarodowa, dlaczego na takiej a nie innej, jakie będzie miała możliwości. A nie że po miesiącu okazało się, że jest jakaś umowa z 'partnerami Rosjanami', która odwracała konstrukcję prawną śledztwa o 180 stopni). Gdy były jeszcze jakiekolwiek szanse na to, żeby polscy prokuratorzy przesłuchali ruskich kontrolerów i ludzi służb specjalnych, którzy byli na wieży i kiedy były szanse na otrzymanie czarnych skrzynek. Teraz to już jest dawno po jabłkach i na zawsze utkniemy w spekulacjach.

[sambo]

dalej Jachting - walcz z ciemnotą!

Weź poprawkę na to, że Komor zdobył największe uznanie wśród ludu z podstawowym wykształceniem a wygrał dzięki głosom skazanym przez sąd za przestępstwa -

[DysoN]

dalej Jachting - walcz z ciemnotą! Weź poprawkę na to, że Komor zdobył największe uznanie wśród ludu z podstawowym wykształceniem a wygrał dzięki głosom skazanym przez sąd za przestępstwa -

To mamy w Polsce co najmniej milion skazanych przestepcow i wszyscy glosowali na Komorowskiego? ROTFL

[Cichy]

dalej Jachting - walcz z ciemnotą! Weź poprawkę na to, że Komor zdobył największe uznanie wśród ludu z podstawowym wykształceniem a wygrał dzięki głosom skazanym przez sąd za przestępstwa -

Możesz podać jakieś żródło tych sensacyjnych informacji?

[Manson33]

Możesz podać jakieś żródło tych sensacyjnych informacji?

No ale po co ?
Przecież lepiej pojechać po kimś z ironią niźli coś prawdziwego napisać.
Bo równie dobrze można napisać, że Komorowski wygrał dzięki głosom za granicą i na statkach.

[AYALA]

ale to chyba nic dziwnego że skazani głosowali na Bronka przecież Jarek od lat opowiada sie za zaostrzeniem kar a państwowe wakacje to nic fajnego.
Co do ludzi z podstawowym wykształceniem to powiem że znam wiele takich dorosłych osób i szkół nie pokończyli ze względu na trudne warunki życiowe ale są to ludzie świadomi.Ci którym sie lepiej powodzi głosowali na Bronka a tym co gorzej sie wiedzie to na Jarka.

[martin_6]

W ogóle głupie to dzielenie ze względu na wykształcenie. W dzisiejszych czasach wyższe nic nie znaczy, każdy może dziś zostać magistrem. Do tego do wyższego zalicza się ludzi po zakończonych studiach zaocznych, co jest kretynizmem do kwadratu, bo taki papierek to już zupełnie o niczym nie świadczy, a na pewno nie o wiedzy czy świadomości społecznej. Nie widzę żadnego powodu, by ktoś taki miał się czuć lepszy od kogoś po zawodówce.

[Drozd]

A powiedz mi czy obecnie mamy doczynienia z hucpami politycznymi chociażby na kształt tej z doktorem G na czele, albo akcji podobnych jak ta z Blidą? brawurowych zatrzymań ludzi posądzanych o Bóg wie jakie czyny, którzy później już w dużo cichszej atmosferze okazywali być Naprawdę jest różnica między służbą pełnioną z nadania politycznego i w misji partyjnej, a służbą wypełniają przez profesjonalistów... Nominacje do KRRiT mi się nie podobają, ale po czynach ich poznamy. Byli członkami PO to fakt, ale faktem jest też, że mają wysokie kompetencje. Większość ludzi korzysta z rozumu, nie potrzebują, jak chcesz to zasugerować mediów, aby móc właściwie postrzegać otaczający świat. Rzucasz mięsem w stronę GW i TVN, a może przytoczyłbyś jakieś fakty potwierdzające ich manipulatorską siłę? Łatwo jest powtarzać pewne hasła, jak mantrę, a trudniej znaleźć dla nich uzasadnienie. A stwierdzenie nazywające bredniami fakt, że media są obecnie upolitycznione (jak nigdy dotąd) świadczy tylko i wyłącznie o Tobie... Przeciętnie inteligentny człowiek oglądając wiadomości, szczególnie w okresie przedwyborczym nie ma problemu z wychwyceniem licznych manipulacji, jakie mają tam miejsce...

Po kolei. Doktor G. panie kolego jako szef oddziału w szpitalu ustalał kolejność zabiegów zależnie od tego co kto mu przyniósł w ramach wdzięczności i coś mi się wydaje że jeszcze się z tego nie wytłumaczył, czy może się mylę? Blida miała tyle za uszami, że sama myśl o aresztowaniu spowodowała że nabity pistolet tylko czekał. Uważasz ze skoro tak to powinni dać jej spokój bo ona taka nerwowa i delikatna? Wiesz o której CBA wpadło z granatami gazowymi pod 4A zamiast 4 ). I jakoś nikt z tego afery nie robił. I to jest odpowiedź na pytanie dlaczego teraz nic o działaniach CBA nie wiadomo. Bo oni teraz nie są polityczni tylko "profesjonalni"

Po czynach poznamy? A skąd będziesz wiedział co oni robią? Jeżeli w TVN nie powiedzą a w GW nie objaśnią? Bo TVP będzie apolityczna i złego słowa na nikogo z PO nie usłyszysz. Będziesz dalej żył w świadomości że wszystko jest cacy. No może nie licząc Kaczyńskiego i niebezpieczeństwa że może wygra wybory.

To może mi kolega powie skąd się dowiaduje o rzeczywistości jak nie z mediów? Tu nie chodzi o manipulatorska siłę, bo ona faktycznie zależy od słuchających, ale o fakt że największa gazeta w ostatnim dniu kampanii na pierwszej stronie drukuje sondaż Komorowski 50,5%, po czym za dwa dni Komorowski dostaje 40%. To Twoim zdaniem normalne? Pomyłka o 20%? To jak można im wierzyć w jakiejkolwiek sprawie? Nie wiem czy tak drastyczny przykład fałszowania rzeczywistości do Ciebie trafi jakby nie to w tym samym sondażu Kaczyński miał chyba 28%, sam sobie sprawdź jak było rzeczywiście. Dlaczego "ira siad" to gafa, a pomylenie deficytu z długiem to "wpadka"? Mało tego tłumaczona ze każdy się myli . Dlaczego głosy elektoratu wiejskiego i słabiej wykształconego to minus, a głosy elektoratu więziennego takim minusem nie są? Mimo że każdy normalny woli mieć do czynienia z chłopem niż z bandytą.

GW to tuba postPRLowskiej nomenklatury która wyłamała się tylko raz przy okazji afery Rywina. Skończyło się tym że w 2005 przegrały i komuchy i GW(PO). Teraz już będzie otwarty sojusz PO SLD (Belka powołany) choć oczywiście w GW będą pisać ze to niemożliwe.

[Drozd]

Rozglądam i rozglądam i tych Twoich postów z dowodami nie widzę..

Nie? A pokaż mi w Polsce od 21 lat wolnym kraju jedna porządna autostradę. Pokaż mi jedną porządną stacje kolejową. Jedno normalne lotnisko, jedno normalne lodowisko. Czemu się nie przyglądnąć syf kiła i mogiła. A tacy jak ty patrzą i nie widzą. Dowodów potrzebują. Niech dowodem będzie ostatni wynik naszej nowej lepszej( bez Benhakera) "reprezentacji" piłkarskiej. I reakcja mediów, trenerów działaczy. "U nas to normalne" dostać w ci....e 6:0.

[jachting]

0 22 już widze po twoim tekscie że nie dojdziemy do niczego - czyli przykładowo do wspolnych wniosków .
Zaś to co myślisz o Niesiołowskim to twoja sprawa .

co do 1. punktu - co z tego że on był w Smoleńsku ? jesli był , bo tak dokładnie nie sledzilem kampanii szczegolnie początków to przecież on pełnił obowiązki Prezydenta , po za tym , czy to miało mu jakoś przysporzyć punktów ?

2. Ale po kampanii chyba ?
Jarek wykorzystał tą tragedie dorażnie , politycznie - zmienił wizerunek (makijaż) - i jechał na żałobie na wspólczuciu . Całe zaplecze(środowiska skrajne) pracują na Pis w tym sporo szczekaczy więc przykładowo Jarek nie musi wszystkiego głośno mówić . Jednak komunikuje się z tym swoim zapleczem , przykładowo w czasie kampanii pisał do nich list o ile pamietam to w gazecie polskiej i w niezaleznej , każdy tam wiedział że to tylko taka gra Jarka pod kampanie .
3. Spotkanie Komorowskiego z Blidami na ich zaproszenie , było moim zdaniem na miejscu i uprawnione .

----
Nie można się dziwić temu że wiekszość wiezniów głosowało na PO , bo tak jak napisał AYALA powszechnie jest znana polityka prawna Pis która stawiała akcent na zaostrzenie kar .
Samo zaostrzanie kar to po pierwsze łatwizna , a po drugie populizm .

[St@chu]

Po kolei. Doktor G. panie kolego jako szef oddziału w szpitalu ustalał kolejność zabiegów zależnie od tego co kto mu przyniósł w ramach wdzięczności i coś mi się wydaje że jeszcze się z tego nie wytłumaczył, czy może się mylę? Blida miała tyle za uszami, że sama myśl o aresztowaniu spowodowała że nabity pistolet tylko czekał. Uważasz ze skoro tak to powinni dać jej spokój bo ona taka nerwowa i delikatna? Wiesz o której CBA wpadło z granatami gazowymi pod 4A zamiast 4 ). I jakoś nikt z tego afery nie robił. I to jest odpowiedź na pytanie dlaczego teraz nic o działaniach CBA nie wiadomo. Bo oni teraz nie są polityczni tylko "profesjonalni"

Ile osób zabił Doktor G.? Jesteś ślepy, czy tylko udajesz pisząc coś o łapówkach, które przyjmował? Czy łapówki to powód, żeby publicznie osądzić człowieka i na konferencji powiedzieć, że już nikogo więcej nie zabije? Z tego co wiem to wyrok w tej sprawie usłyszał były minister, który wykonując go z takim opóźnieniem zaprezentował jednocześnie swój ogromny szacunek dla polskiego prawa... Polecam rewelacyjny artykuł na ten temat, który jakiś czas temu ukazał się w Polityce. http://www.polityka.pl/kraj/analizy/...a-pozniej.read Polecam nie tylko Tobie, ale kazdemu kto jeszcze nie miał okazji go przeczytać.

Jeśli chodzi o Blidę to naprawdę nie trzeba wiele trudu, żeby się dowiedzieć, że kolejne sprawy związane z aferą weglową zostają umorzone...

Po śmierci Barbary Blidy prokuratura z powodu braku dowodów umorzyła sprawę prezesa spółki węglowej, który miał dostać łapówkę. W lutym tego roku sąd umorzył też sprawę tzw. afery węglowej. W miniony czwartek Sąd Okręgowy w Gliwicach rozpatrywał prokuratorskie zażalenie na umorzenie postępowania wobec trzech oskarżonych o wręczanie i przyjmowanie łapówek w handlu węglem. Przedstawiono im zarzuty w tej samej sprawie, w której miała usłyszeć je Blida. Sprawa została nierozstrzygnięta - sąd zwrócił się do Sądu Najwyższego o interpretację pojęcia "osoby publicznej".

Twoje argumenty w tej konkretnej kwestii są doprawdy żenujące.

A błędne działania CBA były na tyle nagłośnione, że dotarły do mnie bez trudu, ale jak rozumiem wygodniej Ci sugerować, że jest to zamiatane pod dywan? Jest to błąd, bardzo duży błąd i osoba, która jest bezpośrednio odpowiedzialna za tą akcję powinna ponieść konsekwencje... Z całym szacunkiem jednak nijak się to ma do dwóch powyższych spraw.

Ogólna atmosfera szczucia, jaka została wytworzona w tamtym okresie była czymś niesłychanym. Ciekawą sprawą jest fakt, że w momencie akcji zatrzymania Blidy nakręcono tylko i wyłącznie 10 sekund materiału z momentu wejścia do jej posiadłości. Po co był ten materiał? Chyba nikomu nie trzeba tłumaczyć...

Czy normalne jest Twoimm zdaniem, że Państwo wobec niewygodnych dla siebie obywateli kreuje różnego rodzaju sytuacje skłaniając je do przestępstw nazywając to później prowokacją? To było jakieś patologiczne podejście i tego faktu nie da się już zmienić...

Albo ten cały cyrk z Kaczmarkiem... Przykłady się mnożą i nijak nie można porównać tamtej atmosfery do tego co jest obecnie. CBA to już na szczęście kompletnie inna służba. Nie zajmująca się kreowaniem przestępców, a ich łapaniem. Nie szukaniem haków i okazji do spektakularnych zatrzymań, a profesjonalnym działaniem.

Po czynach poznamy? A skąd będziesz wiedział co oni robią? Jeżeli w TVN nie powiedzą a w GW nie objaśnią? Bo TVP będzie apolityczna i złego słowa na nikogo z PO nie usłyszysz. Będziesz dalej żył w świadomości że wszystko jest cacy. No może nie licząc Kaczyńskiego i niebezpieczeństwa że może wygra wybory.

Rozumiem, że nie dostrzegłeś w natłoku informacji, że PO zrezygnowało z przedstawiania swoich kandydatów do rady? Uważam, że nominacje nie są najlepsze i to już mówiłem, choć kompetencji, szczególnie Dworakowi, odmówić nie można.

Swoją drogą czy Ty i Tobie podobni macie jakąś obsesję na punkcie Gazety Wyborczej i TVNu? Uwaliliście się tych dwóch mediów i jedziecie po nich jak się tylko da... Wasze prawo, ale czemu zapominacie np. o moim ulubionym Tygodniku Polityka... Redaktor Paradowska, czy redaktor Żakowski na pewno są zawiedzeni, a przecież na pewno spełniają Twoje kryteria kłamliwego dziennikarstwa...

A skąd będę wiedział co ro robią członkowie KRRiT skoro GW i TVN sprawią, że będę miał bielmo na oczach? Być może z Rzeczpospolitej, którą zdarza mi się czytać... Być może z Dziennika Polskiego, który także raczej do prorządowych nie należy. Nie pojmuję Twojego założenia, że świat mój i milionów Polaków ogranicza się, jeśli chodzi o prasę do Wyborczej, a jeśli chodzi o kanał telewizyjny do stacji z grupy ITI.

Równie dobrze ja mogę założyć, że czytasz wyłącznie Gazetę Polską, czy Nasz Dziennik, a telewizję włączasz wyłącznie wówczas, kiedy nadawane jest Warto Rozmawiać, bądź AntySalon Ziemkiewicza. Czy świat tam pokazany jest obiektywny? Nie, nie jest... Uważam, że szczególnie w dwóch pierwszych tytułach prasowych jest dużo więcej stronniczości niż w tak przez Ciebie piętnowanej GW. Czemu się o tym nie mówi w tak głośny sposób jak o GW? Bo mało kto przejmuje się tak niszową gazetą jak G.Polska, czy ND.

To może mi kolega powie skąd się dowiaduje o rzeczywistości jak nie z mediów? Tu nie chodzi o manipulatorska siłę, bo ona faktycznie zależy od słuchających, ale o fakt że największa gazeta w ostatnim dniu kampanii na pierwszej stronie drukuje sondaż Komorowski 50,5%, po czym za dwa dni Komorowski dostaje 40%. To Twoim zdaniem normalne? Pomyłka o 20%? To jak można im wierzyć w jakiejkolwiek sprawie? Nie wiem czy tak drastyczny przykład fałszowania rzeczywistości do Ciebie trafi jakby nie to w tym samym sondażu Kaczyński miał chyba 28%, sam sobie sprawdź jak było rzeczywiście. Dlaczego "ira siad" to gafa, a pomylenie deficytu z długiem to "wpadka"? Mało tego tłumaczona ze każdy się myli . Dlaczego głosy elektoratu wiejskiego i słabiej wykształconego to minus, a głosy elektoratu więziennego takim minusem nie są? Mimo że każdy normalny woli mieć do czynienia z chłopem niż z bandytą.

Bardzo mnie ciekawi i intryguje zarazem to rozróznienie na gafy i wpadki... Patrząc z punktu widzenia słownika wyrazów bliskoznacznych są to synonimy (żeby nie być gołosłownym: http://megaslownik.pl/slownik/synoni...nimy/5384,gafa ). Jeśli chodzi o deficyt i dług to jest to pomyłka żenująca, ale ja osobiście uważam, że to się zdarza. Że mówiąc o jednym myśli się już o drugim i omyłkowe można taki błąd popełnić. Jeśli Tobie się to nigdy nie zdarzyło to jesteś pod tym względem lepszy ode mnie, gdyż ja od takich lapsusów wolny nie jestem, przynajmniej od czasu do czasu. Spytałbym Cię czym się różni, dług od deficytu, ale biorąc pod uwagę, że nie problem sprawdzić to w sieci oszczędzę Ci tego trudu. Odwołując się jedynie do Twojego sumienia z pytaniem, czy aby przypadkiem nie naśmiewasz się z cudzej pomyłki samemu niewiele wiedząc na temat, na który się wypowiadasz... Jeśli tak nie jest to dobrze, jeśli jest inaczej warto to sobie wziąć na przyszłość pod rozwagę.

Nie będę bronił innych pomyłek Komorowskiego, ani mi to w głowie, ale w tym konkretnym przypadku uważam, że wcale nie musi to świadczyć o niewiedzy, a jedynie o roztargnieniu w czasie mówienia i powiedzeniu nie tego co się chciało powiedzieć... Co nie oznacza też, że tak było. Uważam w każdym razie, że nie można założyć a priori, że ten błąd był wynikiem niewiedzy.

GW to tuba postPRLowskiej nomenklatury która wyłamała się tylko raz przy okazji afery Rywina. Skończyło się tym że w 2005 przegrały i komuchy i GW(PO). Teraz już będzie otwarty sojusz PO SLD (Belka powołany) choć oczywiście w GW będą pisać ze to niemożliwe.

Kolejne oświecone stwierdzenie... Naprawdę nikt Ci nie każe czytać Wyborczej, jest sporo gazet proPiSowskich, czy innych, które możesz kupować...

Ja osobiście czytam i oglądam prasę i programy telewizyjne do siebie opozycyjne... I choć lektura Ziemkiwicza, czy Wildsteina w RP, albo projekcja Solidarnych 2010 często doprowadza mnie bądź to do załamania, bądź to do stawiania pytania co z tą Polską (tak wiem, wiem - redaktor Lis musi mną niesamowicie manipulować, skoro akurat takie pytanie przychodzi mi na myśl) to sięgam po różne materiały prasowe. Myślę, że to zapewnia mi odpowiednią polaryzację informacji, jakie do mnie docierają i choć często doznaje dysonansu poznawczego to uważam, że dzięki temu mogę odciąć się od stwierdzenia, że ktokolwiek mną poprzez media manipuluje w sposób i na skalę jaką sugerujesz...

[Krissu]

Nie wiem czy ktoś już to wrzucił. Jeśli tak to krzyczcie. Się wytnie

Co nieco o kosztach obietnic Prezydenta-elekta.

Nie tylko zresztą o tym.

[emj10]

nie no jasne, gołym okiem widać, że to 2 różne światy

Przecież w ten tekst możnaby podstawić setki różnych sytuacji, a nie tylko kibiców, którzy dostają pałą za nic. Niestety świat nie jest taki prosty i nie dzieli się na dobrych kibiców i złych policjantów, czy dobroczynnych sprzedawców dopalaczy i nikczemne urzędy skarbowe.

Jeśli chcesz to dalej broń uciśnionych sprzedawców dopalaczy, którym odbiera się wolność gospodarczą, a oni chcieli mieć tylko kieszenie wypchane pieniędzmy dając ludziom w zamian "dobrą zabawę". Dla mnie ten proceder jakim są dopalacze należy jak najszybciej zlikwidować.

[St@chu]

Nie wiem czy ktoś już to wrzucił. Jeśli tak to krzyczcie. Się wytnie Co nieco o kosztach obietnic Prezydenta-elekta. Nie tylko zresztą o tym.

Tak dla porównania, żeby nie dyskryminować drugiej strony...

"obietnice Jarosława Kaczyńskiego pochłonęłoby aż 59,2 mld zł, w tym tylko igrzyska olimpijskie w Warszawie - 38 mld zł."

Warto przy tym pamiętać, że Komorowski nie wykluczył, co zrobił Kaczyński, podpisania reformy dot. chociażby emerytur mundurowych, nie wykluczył także podniesienia wieku emerytalnego i zmniejszenia puli dostępnych pomostówek.

A trzeba pamiętać, że to system emerytalny przede wszystkim i jego reformy będą determinować w najbliższych kilkudziesięciu latach stan naszych finansów publicznych.

[Krissu]

O ile dobrze pamiętam z debaty, to Komorowski stwierdził, że jest za pełną dowolnością w sprawie przechodzenia na emerytury. Czyli nie wykluczył, ale i nie zadeklarował się "za".

Natomiast, co do "wartości" obietnic:
Powyżej powołałem się na money.pl. Rzeczpospolita wcześniej obietnice wyceniła TAK. Czyli jak widać obietnice Komorowskiego według Rzepy są "warte" 3 razy więcej, niż według wyliczeń money.pl

(przyznam szczerze, że dopiero dziś zapoznałem się z artykułem z RZ)

Zwróćcie uwagę na różnice między programem PO a obietnicami Komorowskiego.

[emj10]

St@chu przecież, wiesz że nic dobrego nic wyjdzie z tych obiecanek Bronka. Nie ma sensu już wspominać tego co obiecywał Jarek, bo jednak rządzi kto inny.

Ja tylko widzę, że znowu pojawia się motyw zamrażania płac w budżetówce (co dotyka bezpośrednio moją rodzinę), a pensje nauczycieli znowu wzrosną o xx %. Jeśli ktoś twierdzi że średnia pensja w budżetówce to 4700 zł to zapraszam na staż do Urzędu Skarbowego, albo nawet do jakiegoś Ministerstwa. Gro osób w Ministerstwie Finansów ma płacę na tym poziomie, a kierownicy w Urzędach Skarbowych dostają nawet 2 razy tyle. To jeszcze przyczyna tego, że mnóstwo kasy ucieka na niesłuszne pensje, tylko się o tym nie mówi, że pupilkowie naczelników dostają 100 tys. zł rocznie brutto, a magisterkę zrobili na uczelni, której nazwy nie pamiętają.

[michu-k]

Ktoś tu kiedyś napisał o ewidentnej winie pilota. Został zwymyślany i zmieszany z błotem przez wirtualnych, forumowych specjalistów.

http://wiadomosci.onet.pl/2197644,11...jeja,item.html

[St@chu]

Ktoś tu kiedyś napisał o ewidentnej winie pilota. Został zwymyślany i zmieszany z błotem przez wirtualnych, forumowych specjalistów. http://wiadomosci.onet.pl/2197644,11...jeja,item.html

Ja rozumiem pewną chęć podania news'a jako pierwsze medium, ale mimo wszystko mogliby poczekać na to aż będzie to oficjalna wiadomość (o ile w ogóle będzie), bo tak to kolejne rozsiewanie niepotrzebnych plotek...

[sergio]

Ktoś tu kiedyś napisał o ewidentnej winie pilota. Został zwymyślany i zmieszany z błotem przez wirtualnych, forumowych specjalistów. http://wiadomosci.onet.pl/2197644,11...jeja,item.html

TVN24 wkońcu wyjawniło okoliczności tej tragedii nosz kabaret

Ale co tam ciemnogród (czyt. polskie społeczeństwo) wszystko łyknie

[Watts]

Gdyby niezależna.pl albo inna Fronda napisała, że ruscy podłożyli bombę w luku bagażowym to pewnie by już ruszali na Moskwę

[0 22]

Nie? A pokaż mi w Polsce od 21 lat wolnym kraju jedna porządna autostradę. Pokaż mi jedną porządną stacje kolejową. Jedno normalne lotnisko, jedno normalne lodowisko. Czemu się nie przyglądnąć syf kiła i mogiła. A tacy jak ty patrzą i nie widzą. Dowodów potrzebują. Niech dowodem będzie ostatni wynik naszej nowej lepszej( bez Benhakera) "reprezentacji" piłkarskiej. I reakcja mediów, trenerów działaczy. "U nas to normalne" dostać w ci....e 6:0.

Ale o czym Ty piszesz, bo nie rozumiem? Co to ma do bzdury o ślubie siostry Bartoszewskiego z ssmanem, co skutkowało wyjściem Władysława z Oswiecimia?

Jachting - Nie dogadamy się, zapewne ze względu na punkt 3. Dla mnie to był przykład chorągiewki i syfu. Zwłaszcza, że są cytaty z Tuska, mówiące że wykorzystywanie śmierci Blidy to obrzydliwośc. No, ale sam o tym zapomniał,a i salon wolał nie przypominać, bo Mroczny Jarosław z Mordoru jeszcze by wygrał. M.in dlatego nie traktuję tych ludzi poważnie i z szacunkiem. Oczywiście wizyta Komorowskiego w Smoleńsku, w miejscu katastrofy, 2-3 tygodnie po calej operacji przywożenia ciał Ci 'umknęła', natomiast gdyby to Kaczyński z pompą złożył tam kwiaty to żyłka poszłaby połowie publicystów i artystów-aktorów. I wreszcie na koniec, dalej totalnie rozwala mnie zrzucanie odpowiedzialności na Jarka za jakieś artykuły dziennikarzy czy publicystów.

Czy ja oskarżam Tuska o to, że Wyborcza nie cofneła się przed niczym, żeby od razu udowodnić, że to Lech spowodował katastrofe? Czy oskarżam Tuska za babę z Lublina "tylko Palykot, Kaczor cham i obłuda'? Wyobrażasz sobie w ogole dyskusje w takiej sytuacji? Dla mnie to jest jakieś kuriozum. Każdy odpowiada za siebie, ewentualnie za kolege z partii.

A już w ogole tradycyjnie Kaczor jest cham i obłuda, bo nie odciał się od Pospieszalskiego, a PO ok bo nie dośc, że nie odcieła się od paru dziennikarskich żenad (4 lądowania, wina pilotów, masa artykułów przypominających ekscesy w Gruzji, by stworzyć wrażenie, że tu było na pewno to samo, sraczka o każdy przeciek pt 'kto był w kabinie', by tylko udowodnić, że Kaczyński kindżałem sterroryzował pilotów i przez to katastrofa) to jeszcze sama rzucała podobne teksty.

Dla mnie koniec tematu. Ty pewnie głosowałeś na Komorowskiego, więc musisz bronić przed samym sobą swój wybór i skutki. Ja nie muszę i niekomfortowo się czuję wykorzystując to.