Temat polityczny

[wolfy]

Lata p45-89 to chyba najczarniejszy okres w historii Polski. A najczarniejszy z czarnych to lata powojenne. Pacholki Moskwy wymordowaly tysiace prawdziwych bohaterow. Prawdziwym dramatem jest to ze na powstanie takiego filmu musielismy czekac 20 lat. Jaruzelski to tylko wierzcholek gory lodowej. Sa ich setki, od roznych Kwasniewskich, Millerow, Kiszczakow... az po Walterow i Ketmanow.

W moich okolicach działała partyzantka, a później po wojnie "WiN". Zastrzelili nawet syna jakiegoś komunistycznego ministra, bo się na partyzanta w lesie, podczas nielegalnego polowania napatoczył i chciał go zatrzymywać. No i później było trzepanie wsi, mojemu dziadkowi rewizje w domu robili.

Ilu AK-owców zwyczajnie wtedy zakatowali....
Takie to były czasy, wielu naprawdę dzielnych ludzi zginęło przez komunistyczną hołotę.

Dlatego jak słyszę o gówniarzach broniących Jaruzelskiego, bo tak ich "GW" nakręciła, to jest mi przykro. Tak zwyczajnie, po ludzku, bo znam tragiczne historie ludzi z moich okolic. Wielu do dziś nie ma swoich prawdziwych grobów...

Jednego skazywano w procesie pokazowym, był to prawnik po UJ, gdy próbował się bronić usłyszał od "prokuratora" (pięć lat podstawówki i kilkumiesięczne przeszkolenie), że nie ma zamiaru z nim dyskutować, bo on się na prawie nie zna. Oczywiście - skończyło się wyrokiem śmierci.

[Gwiaździsty]

Trzeba powiedzeć, że straszny skowyt ten film wywołał u sowieciarzy i ich przydupasów z michnikowszczyzny. Nawet dla półinteligentnego czytelnika GW musiał on spowodować nagrzanie tego jednego zwoja myślowego jaki posiadają nastawionego dotąd na wierne czytanie, przytakiwanie i powtarzanie wszystkiego czego ten szmatławiec napisał. A właśnie od 20 lat przedstawiał polskiemu społeczeństwu sowieckiego zakapiora jako bohatera narodowego, z którym ich guru redakcyjne, waliło brudzia raz za razem i podróżowało po Europie. Dobrze, że zobaczyła to młodzież bo wydawało się, ze po przejęciu przez postkomunę mediów (podział RSW) nie dowie się nic innego poza "odpiepszcie się od generała". Jak widać życiorys kolejnego "nietykalnego" (po Wałęsie, Kwaśniewskim) został przedstawiony po to, aby ludzie wiedzieli, że to co przedstawia środowisko GW i TVN to komunistyczne bajki mające wymóżdżyć Polaków do tego stopnia , aby pluli na ludzi mających patriotyczne korzenie i myślenie, a nosili na rękach tych, których wskaże im GW czy TVN nawet jakby byli synami, czy wnukami komunistów z ZSRR czy zwykłych lokalnych zdrajców współpracujących z nimi.

[harimata]

Może po tym filmie te 70% społeczeństwa uważające tego kmiota za bohatera chodź się trochę zastanowi. Prawdziwi bohaterowie umierają w niedostatku i zapomnieniu a zbrodniarze i kolaboranci są u władzy. Nie o takiej Polsce marzyli Ci co za nią umierali. Człowiek, który pałował, wyrywał paznokcie, torturował, poniżał ma dzisiaj 4 tyś emerytury, znajomości i jest ,,kimś'' a drugi który był bity,poniżany żyje za 900zł. I to ma być sprawiedliwość ? To ja .......e to chore państwo i nie dziwie się tym co emigrują i wyemigrowali na stałe.

[zimiok]

..... to co przedstawia środowisko GW i TVN to komunistyczne bajki mające wymóżdżyć Polaków do tego stopnia , aby pluli na ludzi mających patriotyczne korzenie i myślenie, a nosili na rękach tych, których wskaże GWi TVN .....

Gwoli sprawiedliwości trzeba napisać, że to właśnie TVN jest producentem "Trzech kumpli", w którym równie mocno i dosadnie pokazuje obłudę i zatwardziałość Ketmana, a przy okazji rykoszetem dostaje się GW

[harimata]

Gwoli sprawiedliwości trzeba napisać, że to właśnie TVN jest producentem "Trzech kumpli", w którym równie mocno i dosadnie pokazzezuje obłudę i zatwardziałość Ketmana, a przy okazji rykoszetem dostaje się GW

Wyprodukowana dla TVNu a nie przez TVN.

[1q2]

Wyprodukowana dla TVNu a nie przez TVN.

Niewielka różnica - mógłbym przepisać początek wywodu Gwiaździstego, zmieniając tylko kilka nazw.
Ale jak nie o tym.
Oglądnąłem dokument , nie powiem by mnie jakoś wielce ruszył, bo życiorys Jaruzela pobieżnie znałem ale jestem pozytywnie zaskoczony.Szczególnie okres jego młodości i wdrapania się na szczyt bardzo konkretnie przedstawiony.Jedynie końcówka(okrągły stół i później) mnie nie przekonała, bo mam inne zdanie na ten temat a może nie inne zdanie a wątpliwości co do różnych tez - ale nie chce zaczynać o tym dyskusji bo było to tu wałkowane dziesiątki razy.

Ogólnie good job

Oburzenie LSD jest genialne - mają dwójkę więc nic nie stoi na przeszkodzie by nakręcili swoją wersje.

[sambo]

Nawet dla półinteligentnego czytelnika GW musiał on spowodować nagrzanie tego jednego zwoja myślowego jaki posiadają nastawionego dotąd na wierne czytanie, przytakiwanie i powtarzanie wszystkiego czego ten szmatławiec napisał.

optymista, optymista- ach ta młodość. Chce sam siebie przekonać do rzeczy niemożliwej

[Lemoniadowy Joe]

Oburzenie LSD jest genialne - mają dwójkę więc nic nie stoi na przeszkodzie by nakręcili swoją wersje.

no i wczoraj na dwójce w "Panoramie" trochę po autorach pojechali i Jaruzel sie wypowiedział :(

[LoRd]

Sam film bardzo dobry. Jedną jedyną wadą jak słusznie zauważyli panowi Żakowski i Mazowiecki nie jest bardziej szczegółowy. Wtedy ten film już całkowicie pogrążyłby tzw konstruktywną opozycję i jaruzelskiego <- to ostatnie zdanie jest mojego autorstwa.
Czuję, że z tym filmem będzie podobnie jak z książką na temat Wałęsy postkomuniści będą głosić wszem i wobec, że paszkwil i gniot ale nikt nie będzie w stanie wskazać choćby jednego niedociągnięcia i zakłamania.

W sumie to nie wiem po co sami siebie przekonujemy teraz co do opinii na temat Jaruzelskiego bo jesteśmy zgodni ale warto też zauważyć, że przez blisko 20 lat "wolnej" Polski była przedstawiana zakłamana wersja historii w której Jaruzelski był bohaterem (słynne czołgi pod granicą 13 XII 81 ) a dziś już jawne są dokumenty jednoznacznie wsazujące, że to był blef ze strony komunistycznej władzy i nagle okazuje się, że to autorzy filmu kłamią xD.

http://dzisiejsze-artykuly.netbird.pl/a/35981,2
http://dzisiejsze-artykuly.netbird.pl/a/35896

[AS82]

Premier Federacji Rosyjskiej Władimir Putin zaprosił prezesa Rady Ministrów Donalda Tuska do wspólnego uczczenia pamięci ofiar Katynia. Uroczystości odbędą się w pierwszej połowie kwietnia 2010 r. - podała kancelaria Tuska w komunikacie.
Mam nadzieję, że te wspólne uroczystości będą kolejnym krokiem ku polsko-rosyjskiemu pojednaniu - powiedział PAP szef MSZ Radosław Sikorski, komentując informację, że premier Rosji Władimir Putin zaprosił premiera Donalda Tuska na uroczystości do Katynia.

Wizyta Putina Westerplatte, podpisanie umowy na gaz , teraz zaproszenie Tuska do Katynia - mam nadzieje ,że to kroki ku normalizacji stosunków Polska - Rosja

[Krissu]

Uważasz uzależnienie nas od rosyjskiego gazu na długie lata za powrót do normalności?

Nic tylko pogratulować.

[AS82]

dla rusofoba jest to uzależnienie na 30 lat ,dla nierusofoba jest to bezpieczeństwo przez 30 lat

[Gwiaździsty]

Wizyta Putina Westerplatte, podpisanie umowy na gaz , teraz zaproszenie Tuska do Katynia - mam nadzieje ,że to kroki ku normalizacji stosunków Polska - Rosja

"Normalizacja" wg. sowietów to taki stan jak po 1945 r.

dla rusofoba jest to uzależnienie na 30 lat ,dla nierusofoba jest to bezpieczeństwo przez 30 lat

Testowaliśmy już m.in. na sobie to bezpieczeństwo w minionych latach, kiedy paparuchy przykręcały nam kurek, kiedy chcieli wywrzeć na nas presje polityczną. Inne kraje np. Bałtyckie też były karane w ten sam sposób.

[Krissu]

Po pierwsze:
Fobia to irracjonalny strach przed czymś. Ja się kacapów nie boję. Ja im nie ufam.

Nie życzę sobie więc być nazywany rusofobem.

Po drugie:
Bezpieczeństwo to dywersyfikacja dostaw gazu.
Mamy budować przecież Gazoport, z którego gaz może być w przyszłości o wiele tańszy niż ten rosyjski.
Czyli może się okazać, że podpisanie długoterminowej umowy jest de facto wyrzuceniem pieniędzy w błoto.

Po trzecie:
Według najnowszych badań w Polsce może być bardzo dużo niekonwencjonalnych złóż gazu (tzw. gaz łupkowy), które mogą nam wystarczyć na ponad wiek.

Po czwarte:
Umarzamy im dług za tranzyt (20 milionów dolarów) i żeby nam się to w miarę opłaciło to przy obniżonej o 1% cenie gazu musimy przedłużyć umowę do 2037 roku (zyskamy w ten sposób 15 milionów)

Interes stulecia!

[AS82]

Ciągłe odnoszenie sie do historii i z góry zakładanie że Rosja ma złą wolę wobec Polski jest dla mnie rusofobią.Takie podejście reprezentował rząd PISu ,rząd PO przynajmniej stara się nawiązać dialog i jak dla mnie ,przynosi to, małymi krokami ,pożytek.

[wolfy]

Ciągłe odnoszenie sie do historii i z góry zakładanie że Rosja ma złą wolę wobec Polski jest dla mnie rusofobią.Takie podejście reprezentował rząd PISu ,rząd PO przynajmniej stara się nawiązać dialog i jak dla mnie ,przynosi to, małymi krokami ,pożytek.

Zakładanie, że jakikolwiek kraj nie wykorzysta nigdy wręczanych mu przez nas narzędzi nacisku (w tym wypadku energetycznego) jest skrajnym debilizmem. Polityka nie zna takich pojęć, jak dobra i zła wola. Polityka, to gra interesów.

To co powyżej napisałem, to jest elementarz.
To, co Ty tutaj powtarzasz - to brednie, zwykła polityczna propaganda obliczona na krótkotrwały sukces PR-owski, bazująca na emocjach, nie - kalkulacji. Medialna papka dla bałwanów.

Innymi słowy - sugeruję Ci, że trochę odstajesz od tematu. Inni piszą o polityce, ty powtarzasz zasłyszane gdzieś medialne bzdury, które nijak się mają do rzeczywistych płaszczyzn, na jakich toczy się polityka międzynarodowa.

Zamiast wyciągać jakieś urojone fobie spróbuj może zrozumieć, co kolega wcześniej napisał. Nie zgodzić się, po prostu - zrozumieć.

[AS82]

Zakładanie, że jakikolwiek kraj nie wykorzysta nigdy wręczanych mu przez nas narzędzi nacisku (w tym wypadku energetycznego) jest skrajnym debilizmem. Polityka nie zna takich pojęć, jak dobra i zła wola. Polityka, to gra interesów.

Ja sie zgadzam że polityka to gra interesów ,z każdej decyzji są zapewne plusy i minusy. Jak Kaczyński sie "obraził" na Putina to pewnie jego elektorat był zadowolony ,bo pewnie dla nich to było bronienie Polskich interesów ,natomiast dla tej drugiej części Polaków to była izolacja Polski na arenie między narodowej . Natomiast jak PO podpisało umowę na gaz , Tusk rozmawia z Putinem o historii ,to dla mnie to powód do zadowolenia ,ty za to możesz to uważać za PR ,podstęp czy jak to nazwałeś "skrajny debilizm".

[shad]

Z dedykacją dla AS82:

"Tusk i Putin rozmawiają o historii" - rycina z epoki.

[AS82]

chyba nie bedziemy się spierać gdzie ,kto lepiej wygląda na zdjęciu

Kończac ten wątek mega optymistą nigdy nie można być ,ale jeśli chodzi o relacje Polska-Rosja jest lepiej niż było

[Krissu]

Kończac ten wątek mega optymistą nigdy nie można być ,ale jeśli chodzi o relacje Polska-Rosja jest lepiej niż było

Ale co z tego dla nas wynika?

Polskie firmy prowadziły interesy na Rosji nawet jak tak "dobrze" nie było.

Czy ty nie rozumiesz tego, że umowa z Gazpromem jest dla nas wybitnie niekorzystna?
No chyba, że według Ciebie "ocieplenie" na linii Warszawa-Moskwa oznacza, że mamy się dawać ruchać bez wazeliny.

[Marszałek]

dla rusofoba jest to uzależnienie na 30 lat ,dla nierusofoba jest to bezpieczeństwo przez 30 lat

A to Ci klops. Jeszcze pewnie stabilne dostawy gazu


A klęcznik,że pozwolę sobie na ironię, premierwziął,czy będzie czekać na audiencję jak swego czasu Kwaśniewski Aleksander?

[sambo]

Kończac ten wątek mega optymistą nigdy nie można być ,ale jeśli chodzi o relacje Polska-Rosja jest lepiej niż było

powiem więcej - za tak wynegocjowany kontrakt gazowy- to Putin do zaproszenia powinien dorzucić skrzynkę piwa - coby nawiązać do tradycji uczczenia tam poległych w stylu Kwaśniewskiego - zapewne kolejnego idola.
Drugą skrzynkę winien rzucić za "aktywne" zwalczanie rurociągu północnego.

Te kontakty były lepsze już w minute po ogłoszeniu wyników wyborów http://dziennik.pl/polityka/article1...Warszawie.html



Q

[AS82]

Ale co z tego dla nas wynika? Polskie firmy prowadziły interesy na Rosji nawet jak tak "dobrze" nie było.

Wiele organizacji kombatanckich i związków ,a także duża część ,szczególnie starszego pokolenia czeka na to, aby Rosja w końcu prawdziwie zaczęła mówić o historii w takich właśnie kwestiach jak pakt Ribbentrop-Mołotow czy Katyń .Dzięki takiej polityce możliwe jest właśnie egzekwowanie od Rosji tych spraw,tak jak stało się to na Westerplatte ,to mam nadzieję ,że Putin w Katyniu potępi tą zbrodnię,tak żeby chociaż rodziny pomordowanych miały satysfakcję ,że po latach prawda wyjrzy na światło dzienne

[Krissu]

Czyżbyś już zapomniał o haniebnym programie wyemitowanym w rosyjskiej TV w przededniu obchodów wybuchu II WŚ?

No tak - to było całe pół roku temu.
Kto by pamiętał?

[0 22]

Nie ma to jak oceniać jakie zamiary wobec nas ma Rosja na podstawie ciepłego słowa Putina. To co, jak Medwiediew nie chcial do Oswiecimia to wtedy bylo bardzo zle, skoro teraz jest bardzo dobrze?

Ruskim z natury nie ufam, bo jestem z Polski.

Albo osmiesza Tuska w Katyniu albo robia to tylko po to zeby Tusk zdobyl pkt w Polsce (bo wiadomo, ze bedzie sie tym chwalil) i zeby publika myslala, ze stosunki sa dobre. Tymczasem gazociag jest dopinany.

Wystarczy poczytac jakiegos Suworowa, zeby wiedziec, ze tam NIC nie dzieje sie PRZYPADKIEM.

[AS82]

Czyżbyś już zapomniał o haniebnym programie wyemitowanym w rosyjskiej TV w przededniu obchodów wybuchu II WŚ? No tak - to było całe pół roku temu. Kto by pamiętał?

No tak wyglada polityka polsko-rosyjska jak zabawa w kotka i myszkę ,wtedy nasze media komentowały to właśnie że Ruscy sprawdzają nasza wrażliwość poprzez takie programy i to czy damy się sprowokować.Ważniejsze było i tak wystąpienie Putina w innym tonie ,następnego dnia na Westerplatte niż program TV . Rosja zapewne zmieniła podejście do rozmów z Polską ,też zapewne dzięki temu ,że nie powstała u nas Tarcza Antyrakietowa

[Krissu]

Napiszesz zaraz z rozpędu, że to my, w imię polepszania stosunków z Rosją, dobrowolnie zrezygnowaliśmy z budowy Tarczy Antyrakietowej.

A co do Putina to:

- Kombinacja tych aktów doprowadziły do tragicznego początku II wojny światowej i musimy przyznać, że takie błędy zostały popełnione. Nasz kraj, nasz parlament, potępił pakt Ribbentrop-Mołotow. Mamy prawo oczekiwać, że w innych państwach takie akty również zostaną potępione i zostanie to uczynione nie tylko na poziomie oświadczeń ich liderów, ale także zostaną podjęte decyzje polityczne - powiedział Putin.

A poza tym jak myślisz, co zapamiętają obywatele FR - film emitowany w ich TV czy przemówienie Putina w Polszy?

[harimata]

Nowe wytyczne dla rosyjskich nauczycieli

Rosja: Katyń to sprawiedliwa zemsta

Stalin nie był masowym mordercą, a wręcz przeciwnie - był efektywnym przywódcą. Zamordowanie polskich oficerów w Katyniu to natomiast sprawiedliwa zemsta - taką skandaliczną wersję historii będą wtłaczać do głów młodych Rosjan ich nauczyciele.


To już weszło u nich w życie rok temu. Wiem, że polskie podręczniki do historii wymagają reformy ale u nich to już tragedia. 65 lat po wojnie a zwycięzców nadal się nie sądzi. Może premier poruszy ten temat podczas swojego wyjazdu ?

[LoRd]

Wiele organizacji kombatanckich i związków ,a także duża część ,szczególnie starszego pokolenia czeka na to, aby Rosja w końcu prawdziwie zaczęła mówić o historii w takich właśnie kwestiach jak pakt Ribbentrop-Mołotow czy Katyń .Dzięki takiej polityce możliwe jest właśnie egzekwowanie od Rosji tych spraw,tak jak stało się to na Westerplatte ,to mam nadzieję ,że Putin w Katyniu potępi tą zbrodnię,tak żeby chociaż rodziny pomordowanych miały satysfakcję ,że po latach prawda wyjrzy na światło dzienne

Ty poważnie wierzysz w to, że Putin przyzna się do ludobójstwa w Katyniu ? I może jeszcze archiwa otworzy ? Człowieku on coś burnkie, że tu [w Katyniu] się polskim partyzanotom (celowo użyłem tego słowa) krzywda stała i powie to w czasie jak podczas transmisji w polskiej telewizji będzie reklama a w Rosji nawet o tym w rurbyce sportowej nie napiszą.

[JEDREK76]

A oto co na temat zaproszenia Tuska przez Putina myślą w Rosji ludzie, którzy zapewne lepiej orientują się we wzajemnych polsko-rosyjskich stosunkach aniżeli forumowicz AS82 vel K_2

http://fakty.interia.pl/swiat/news/z...kremla,1434468

ale cóż naiwnych, jak widać, nie sieją - oni rodzą się sami