Polityka transferowa Wisły

[Kluvi]

wiesz w jego przypadku rozwój może zablokować charakter..
bo umiejętności posiada ( wystarczy sobie przypomnieć derby jak wszedł na prawe skrzydło gdzie wniósł sporo ożywienia )

szportson jesteś niesamowity bo chodzi mi o to samo

w ME mają być młodzi gniewni (17,18,19 lat ) a starsi jak są to powinni być poddani surowej ocenie, jak coś rokują mają szansę wykazać się przez rundę ( przykładowo wpuszczani jak Ćwielong) nie dadzą rady out..
dlatego jestem przeciwny wypożyczaniu 23 grajków do 1 ligi, co najwyżej do ekstraklasy jak Kowalski, ale po tym powinni go wypróbować i jak nie da rady sprzedać

ja ciągle o tym pisze a wy ciągle swoje

[zim zum]

wiesz w jego przypadku rozwój może zablokować charakter.. bo umiejętności posiada ( wystarczy sobie przypomnieć derby jak wszedł na prawe skrzydło gdzie wniósł sporo ożywienia )

to juz fantazja, bo pare razy kopnął w pole karne i tyle z tego było

[szprotson]

Ja bym chciał by w kadrze było chociaż 2 młodzików (do 20 lat) którzy psychicznie dadzą sobie radę i ich umiejętnie przez rundę wpuszcz

Podaj nazwiska kto niby jest odporny psychicznie, tudziez moglby WZMOCNIĆ kadrę.

[1q2]

W ME jak dla mnie powinni grac 17,18,19 latkowie. I tyle.

I tu wd mnie trafiłeś w sedno.To że Ci ponoć wyróżniający się dwudziesto-kilku latkowie w ME wd trenera są za słabi, by walczyć o miejsce w 1 składzie, bądź choćby być alternatywą gdy będą kontuzje albo znaczna obniżka formy kogoś z 1 składu - oznacza tylko jedno - 'Dziękujemy za uwagę'.Po co trzymać kogoś takiego w ME, gdzie nie dość że młody to on już nie jest to jeszcze blokuje miejsce prawdziwemu młodemu , po co wypożyczać gdzie wiadomo że nie eksploduje nagle gdzieś w 1 lidze.
Albo rybki - dajemy mu realną szansę na walkę o miejsce w 1 składzie , albo akwarium - dziękujemy za współprace.

Oczywiście pozostaje kwestia wiarygodności oceny przez trenera - po numerze z Beto to ja mam wątpliwości co do tego.

[pan Dudi]

Masz kadrę taką jaką masz. Pracujesz z nimi co dzień, widzisz ich na zgrupowaniach. Wybierasz do składu najlepszych

Do tego fragmentu miałem wrażenie, że piszesz o Skorży, ale teraz jestem w kropce.


Coś jeszcze mi się przypomniało. Sytuacja podobna jak Juhu- Kurto/ Jarosiński. Pół roku temu. Mateusz Kowalski- Mariusz Jop. Można grać gorzej niż Jop? Chyba nie, skoro objeżdża go nawet na leżąco Matusiak (szybciej leży niż Mariusz biega). Niemniej, to jednak Mariusz, a nie Mateusz gra w Wiśle.

[Kluvi]

zim zum no zobaczymy jak się jego kariera potoczy, wg mnie możliwości ma, ale charakter może pokrzyżować przyzwoitą karierę

szportson gdzie ja pisze o wzmocnieniu kadry?!!! chłopie chodzi o oto by sprawdzać najlepszych z młodych czy się nadają czy nie na pierwszą 11 . Chodzi o wzmocnienie rywalizacji na pozycjach bo u nas za dużo piłkarzy ma pewna 11



1q2 ja parę postów o tym pisałem jak ktoś się nie nadaję to out. I tak powinno być w ME jak i w pierwszej 11

[it]

z czy uważasz, że jak gramy z kimś z dołu tabeli, prowadzimy 3:0 już 5o min, to jakbym takiego Burligę za Alvareza wpuścił to by nagle cały skład się załamał i dostalibyśmy 5 bramek?

A ileż to razy w poprzedniej rundzie mieliśmy taką sytuację? Maksymalnie 4-5. Na 17 meczów.
I dla tych kilku meczów masz cały czas (bo przecież nie wiesz w którym meczu będziesz miał komfort) trzymać na ławce młodego średniaka?

Zresztą nawet to 3-0 jest złudne, że wspomnę tylko mecz z Koroną.


A jak już tak bardzo krytykujesz ten obecny stan, to przypomnij sobie, ze pod koniec rundy młodzi dostawali trochę szans na grę, fakt że głównie z powodu kontuzji. Z dość miernym jednak skutkiem.

[For_FuN_]

Gdyby ktorykolwiek pilkarz z ME bylby rzeczywiscie dobry, to bez problemu znalazlby zatrudnienie w ekstraklasie. Wogole co to za argumenty, ze ktos komus blokuje rozwoj? CI chlopcy maja swoj rozum, maja swoich menagerow, wiec moga zmienic zawsze klub...problemem jest tylko to, ze w wiekszosci nikt ich nie chce(jak widac maja problemy ze znalezieniem zatrudnienia w I lidze, a co mowic o ekstraklasie czy grze dla czolowych polskich klubow). Tu wychodzi marnosc skautow lub ich poprostu brak, a takze trenerow mlodziezowych.

Panie Dudi - niech pan najpierw poglada mecze Piasta, a potem pisze o Kowalskim, bo sie chlopak absolutnie niczym nie wyroznia w tej ligowej szarzyznie(Glik jest tam jedynym rodzynkiem). Pilkarz napewno nie na Wisle, nie ten rozmiar kapelusza...w slabszych klubach ekstraklasy moze sie odnajdzie

[Kluvi]

it jaki mierny skutek przegraliśmy?
z Lubinem była katastrofa? chłopie przestań siedzieć w erze Piechniczka..
przynajmniej te 5 meczów dałby nam lepszą ocenę takiego młodego zawodnika niż 2 razy po 2 min ...

[szprotson]

zim zum no zobaczymy jak się jego kariera potoczy, wg mnie możliwości ma, ale charakter może pokrzyżować przyzwoitą karierę szportson gdzie ja pisze o wzmocnieniu kadry?!!! chłopie chodzi o oto by sprawdzać najlepszych z młodych czy się nadają czy nie na pierwszą 11 . Chodzi o wzmocnienie rywalizacji na pozycjach bo u nas za dużo piłkarzy ma pewna 11 1q2 ja parę postów o tym pisałem jak ktoś się nie nadaję to out. I tak powinno być w ME jak i w pierwszej 11

ale ja o tym pisze.
Uwazasz ze mecz ligowy jest odpowiednim TESTEM uzytecznosci zawodnika z ME? Ja uwazam ze nie.O tym czy ktos sie nadaje do gry na odpowiednim poziomie nie decyduje jedno spotkani, ale raczej potencjał zawodnika i odpowiedni poziom na treningach. Jak jest dobry to sie wybije, a jak jest słaby to bedzie sie kopał po czole i kopał i denerwował nas kibiców. Przykład - Rygielski- chłop bez papierów na piłke, a w Wiśle zagrał.
Trener widzi na treningach co prezentuje dany zawodnik. Moze Skorza buduje system powolnego wprowadzania zawodnika - wiadomo zgranie zgraniem ale przed wszystkim musi rozumiec pozostalych zawodnikow i byc dla nich kolega na boisku a nie jakims tam "młody podaj".
Kilka razy napisales ze ktos komus blokuje rozwój, wiec czekam az napiszesz kto jest blokowany.
No i skoro sugerujesz ze mozna tych młodych sprawdzac i dawac im wiecej minut gry, rozumiem ze mowa o młodych siedzących na ławke. Ja pytam - kto z młodych ZASŁUGUJE na ta ławke. A skoro juz siedzi na ławce, to raczej jest traktowany jako wzmocnienie/uzupełnienie.Wiadomo ze na ławce niby siedza zawsze słabsi, ale to zawodnicy ktorzy nie powoduja strasznego spadku jakosci gry po ich wejsciu.
Dlatego gra Jop niz Kowalski. Bo jest bardziej doswiadczony, sprawdzony pewny. Wiemy ile zagrał chujowych meczy, ale ostatnich 2 dobrych wystepow nikt nie pamieta.

To jest identyczna sytuacja jak przywdzianie orzełka przez tego Nowaka z Bytomia.\

taka np. Lechia kupiła Kube Popielarza do ME. A ten chłopak ma potencjał, 2,3 lata bedzie grał w pierwszym składzie.
A Kuba był przez ME testowany 2 lata temu i nie znalazl uznania. Coz, nei ma konta na fb i nie nosi żelu. Zwyczajny ambitny chłopak, własnie takich potrzebuje polska piłka

[eMTe]

Ktoś mi powie czemu testujemy zagranicznych graczy zamiast 1-ligowych, czy 2-ligowych zawodników polskich? Rozumiem, że ceny za Polaków są astronomiczne, szczególnie w Ekstraklasie, ale chyba w niższych ligach można kogoś kupić do 50-100 tys. euro. Poza tym wiadomo, że zawodnikom kończą się kontrakty i wtedy są do zatrudnienia za darmo. Ostatnio testowaliśmy jedynie Pazdana i wcześniej Drozdowicza. Testy może pomyślnie nie wypadły skoro żaden z nich nie przyszedł do nas, lecz wcześniej udało nam się ściągnąć Boguskiego i Błaszczykowskiego z niższych lig. Szukamy rzekomo na Bałkanach, ale dlaczego nie możemy w Polsce? Przecież wyjdzie taniej + będzie można więcej osób do tego zatrudnić. Tymbardziej, że to tylko testy, a nie odrazu transfer!

[Kluvi]

bo Jop ma 5 słabych meczy i 2 dobre więc się nie dziw że nie pamięta się tych dobrych..

a gdzie rozwijasz swój potencjał jak nie poprzez mecze człowieku!! sam trening dużo Ci nie da..
nie osłabiaj się takimi tekstami..
zrozumienie najlepiej wychodzi na boisku podczas gry
nie no rozwaliłeś mnie tym tekstem hehe

gdzie napisałem że ktoś komuś blokuje rozwój.. napisałem że przez sam trening i brak gry taki chłopak się zniechęca i obniża loty.. czytaj uważniej

ps proponuje przenieść się z lat 80-tych na rok 2010

[Proud]

Coś jeszcze mi się przypomniało. Sytuacja podobna jak Juhu- Kurto/ Jarosiński. Pół roku temu. Mateusz Kowalski- Mariusz Jop. Można grać gorzej niż Jop? Chyba nie, skoro objeżdża go nawet na leżąco Matusiak (szybciej leży niż Mariusz biega). Niemniej, to jednak Mariusz, a nie Mateusz gra w Wiśle.

Oglądałem kilka spotkań Piasta w tym sezonie i zawsze Mateusz grał bardzo dobrze, a na pewno poprawnie...dlatego dziwiła mnie decyzja Skorży. Dodam że moim zdaniem Kowalski wiele nie ustępuje tak chwalonemu Glikowi. Zresztą podobnie kiedyś wypowiedział się Fornalak.

[szprotson]

gdzie napisałem że ktoś komuś blokuje rozwój.. napisałem że przez sam trening i brak gry taki chłopak się zniechęca i obniża loty.. czytaj uważniej

w taki sposób hamujesz jego rozwój ...

ty nie rozumiesz tego co pisze

byłes na debiucie Jarosinskiego? BYłes?

Trener zaryzykował, a po meczy kazdy sie z niego smiał.
Mi chodzi o to ze mecz o mistrzostwo ligi, nie jest odpowiednim meczem do testowania przydatnosci do druzyny. Takie cos widac wczesniej, zreszta po to sa te wyjazdy i sparingi. By ocenic przydatnosc zawodnikow do druzyny.
Skoro 17, 18 latkowie sa na takim wyjezdzie, a potem NIE GRAJA, to znaczy ze byli tylko po to by zapełnic miejsca. Mówi sie ze maja potencjał, ale nikt nie mysli o nich jako graczach zmieniających jakosc gry w Wiśle. Nikt wiele najwidoczniej sobie po nich nie obiecuje, i dlatego wchodzą na 2 minuty.
Mamy słaba druzyne ME, i za nic mnie nie przekonasz ze tam sa talenty.

[For_FuN_]

To samo bylo z Leszczakiem...podobno wielki talent wedle opinii niektorych osob...i co sie okazuje? Chlopaka nie chce ani Legia, ani Lech, ani inny znaczacy cos w Polsce zespol. W dodatku w Polonii Bytom musi przechodzic testy...ten wielki talent musi przechodzic testy ! I gdzie skonczyl? Nie w I-szej czy drugiej lidze holenderskiej, ale testuje go zespol mlodziezowy ! Takie sa wlasnie te talenty z ME...zreszta tak jest juz od 10 lat, ze ci mlodzi pilkarze przychodza i potem odchodza do 2 czy 3 ligi.

P.S - Jak to jest, ze nigdzie nie dostrzegaja ich talentu, tylko na tym forum(i to ludzi, ktorzy nie widzieli w wiekszosci przypadkow tych kopaczy na oczy)?

Kluvi - w zespole mlodziezowym tej druzyny , a to jest "drobna" roznica...chlopak bedzie musial rywalizowac z 20 czy 30 juniorami.

[Kluvi]

hehe nie osmieszaj sie
bo widzę że ciągle nie rozumiesz mojej wizji...
już nie wiem jak prościej to napisać..

piszesz o jakiś wzmocnieniach, o debiutach a ja nie o tym..

koleś się wyróżnia w ME zaczyna trenować z pierwszym składem, idzie mu nieźle więc powoli dostaje szansę wchodzi na 10 min następnym razem na 20, a jak gramy ze słabym rywalem na 45 min
i patrze po tym czy on sie rozwija, czy wytrzymuje ciśnienie, czy dobrze się rozumie z drużyną..
jeżeli widzę że idzie do przodu to daje mu szansę na rozwój...

a meritum moich wypowiedzi dotyczy wypożyczenia Burligi i Mączyńskiego do 1 ligowej drużyny co uważam za błąd w obu przypadkach. Bo Mączyński ma juz 23 lata i to jest w sumie ostatni dzwonek by u nas zaistnieć. powinien sie wykazać w tej rundzie będzie za słaby sprzedać.

For_FuN_ Leszczak obecnie jest w drużynie wicelidera ligi Holenderskiej w FC Twente

[Lemoniadowy Joe]

.. koleś się wyróżnia w ME zaczyna trenować z pierwszym składem, idzie mu nieźle więc powoli dostaje szansę wchodzi na 10 min następnym razem na 20, a jak gramy ze słabym rywalem na 45 min .

a nie lepiej od razu wypożyczyć tak jak Mączyńskiego Kowalskiego czy wcześniej Małeckiego i niech grają całe mecze w sezonie 1500-2000 minut a nie 150-200 w Wiśle

[Kluvi]

Lemoniadowy Joe spoko można ale jak maja 18 lat a nie 23...
poza tym chodzi mi głównie by takich piłkarzy spr czy rokują w naszym zespole bo jak nie to po co trzymać ich, a na ich miejsce ściągnąć kolejnych młodzików

[Lemoniadowy Joe]

Lemoniadowy Joe spoko można ale jak maja 18 lat a nie 23...

a co to ma do rzeczy ile ma lat ja to bym nawet i Jirsaka wypożyczył


takie Crveny Dinama Partizany czy Hajduki to maja całe stada młodych piłkarzy których następnie wypożyczają, moim zdaniem to Wisła wręcz powinna dokupić z niższych lig jeszcze kilku takich ,przeciez taki Kowalski Mączynski czy Burliga to nas praktycznie nic nie kosztują

ty nie rozumiesz tego co pisze byłes na debiucie Jarosinskiego? BYłes? Trener zaryzykował, a po meczy kazdy sie z niego smiał. Mi chodzi o to ze mecz o mistrzostwo ligi, nie jest odpowiednim meczem do testowania przydatnosci do druzyny. Takie cos widac wczesniej, zreszta po to sa te wyjazdy i sparingi. By ocenic przydatnosc zawodnikow do druzyny. Skoro 17, 18 latkowie sa na takim wyjezdzie, a potem NIE GRAJA, to znaczy ze byli tylko po to by zapełnic miejsca. Mówi sie ze maja potencjał, ale nikt nie mysli o nich jako graczach zmieniających jakosc gry w Wiśle. Nikt wiele najwidoczniej sobie po nich nie obiecuje, i dlatego wchodzą na 2 minuty. Mamy słaba druzyne ME, i za nic mnie nie przekonasz ze tam sa talenty.

Wtedy to chyba była konieczność, nie ryzyko. Pawełek i drugi bramkarz (Dolha?) były połamani poza tym sezon był i tak przegrany więc musiał wstawić trzeciego bramkarza - Jarosińskiego i Groclin (pod wodzą Skorży zresztą) nam mocno dokopał...

[Kluvi]

raindog pokaż który wszedł na 20 min z tych młodych...

właśnie na tym polega problem o którym tu piszę że oni nie dostawali takich szans, no chyba że uważasz iż 2 min to odpowiedni czas dla sprawdzenia młodego piłkarza raz na kilkanaście meczów

co do Leszczaka to pewnie coś w tym jest co piszesz, cóż jego kariera jest teraz uzależniona od charakteru, jak z nim wygra może coś osiągnie w tej piłce

[qchar90]

tylko Pan Leszczak jest w drużynie juniorskiej Twente.

[For_FuN_]

tylko Pan Leszczak jest w drużynie juniorskiej Twente.

Dokladnie o tym napisalem wczesniej...ale Kluvi nagina troszke fakty .

[Kluvi]

For_FuN nie naginam faktów bo napisałeś ze w jakiejś tam drużynie w lidze holenderskiej jest w ekstraklasie czy 1
więc Cie sprostowałem że jest w FC Twente wiceliderze ligi holenderskiej a to różnica mimo tego iż jest w juniorskiej drużynie ;]

chyba Twente a nie Utrecht a 2 sprawa jeśli tam zawita to się okaże czy ma papiery na granie czy nie. Poziom holenderskiej ME jest pewnie wyższy niz naszej, więc teraz powinno wyjśc jakim graczem jest. W testach strzelił bramkę więc nie skreślaj go szybko. Jak napisałem charakter będzie decydujący w jego przypadku

A i trzeba wziąć pod uwagę zawieszenie go przez Wisłę heh

[For_FuN_]

Znaczy co ty prostujesz? Przeczytaj jeszcze raz, co napisalem. Nie gra, ani w I-szej, ani w drugiej lidze, tylko w druzynie mlodziezowej Utrechtu...tzn. ma taka nadzieje tam grac , bo byl testowany(!) przez rezerwy(!) Utrechtu. Czyli zamienil ME w Polsce, a na odpowiednik ME w Holandii, gdzie jest zupelnie anonimowy(tzn. zaczyna od 0) i gdzie konkurencja jest 10 razy wieksza.

[1q2]

Czyli zamienil ME w Polsce, a na odpowiednik ME w Holandii, gdzie jest zupelnie anonimowy(tzn. zaczyna od 0) i gdzie konkurencja jest 10 razy wieksza.

Ale za to może jarać bez problemów

[Tasio1906]

Jak odejdą na wypożyczenie Kowalski, Mączyński i Burliga to ja nie wiem jak będą wyglądać meczowe "18"... W najlepszym wypadku (czyli jak wszyscy wrócą do zdrowia na koniec lutego) będzie to wygladać tak: Pawełek-Alvarez, Marcelo, Głowacki, Brożek-Łobodziński, Sobolewski, Boguski, Kirm-Małecki, Brożek a na ławce Juszczyk, Singlar, Jop, Cleber, Diaz, Gołoś i Jirsak ,a więc 7 graczy na ogół defensywnych... A wiadomo, że większość z tych 18 zawodników nie przepracuje całego okresu przygotowawczego. Na wiosne będzie wiec ciężko...

[Szyman423]

Jak odejdą na wypożyczenie Kowalski, Mączyński i Burliga to ja nie wiem jak będą wyglądać meczowe "18"... W najlepszym wypadku (czyli jak wszyscy wrócą do zdrowia na koniec lutego) będzie to wygladać tak: Pawełek-Alvarez, Marcelo, Głowacki, Brożek-Łobodziński, Sobolewski, Boguski, Kirm-Małecki, Brożek a na ławce Juszczyk, Singlar, Jop, Cleber, Diaz, Gołoś i Jirsak ,a więc 7 graczy na ogół defensywnych... A wiadomo, że większość z tych 18 zawodników nie przepracuje całego okresu przygotowawczego. Na wiosne będzie wiec ciężko...

Łobo dałbym na ławe a na prawą przesunąc Kirma , a na lewą Juniora

[szprotson]

raindog pokaż który wszedł na 20 min z tych młodych... właśnie na tym polega problem o którym tu piszę że oni nie dostawali takich szans, no chyba że uważasz iż 2 min to odpowiedni czas dla sprawdzenia młodego piłkarza raz na kilkanaście meczów co do Leszczaka to pewnie coś w tym jest co piszesz, cóż jego kariera jest teraz uzależniona od charakteru, jak z nim wygra może coś osiągnie w tej piłce

a ty dalej o tych szansach.

U nas w klubie, czyli NAJLEPSZEJ DRUZYNIE W POLSCE, by dostac szanse trzeba naprawde cos grac.
Skoro nikt takiej szansy nie dostaje, to znaczy ze jest Ch*** warty, i trzymaja go w ME tylko dlatego, zeby był tzw. na sztuke.
Chodzac na mecze ME, ja wiem dlaczego ci młodzi nie dostaja szansy. A ty najwidoczniej nie.

Talentów - to w Polsce mamy jakies talenty

Kluvi - mam wrazenie ze jestes jakis Maciej Batko, albo którys z nich, płaczący ze nie dostaje szansy. Jesli grałes w pilke, to wiesz jak jest z szansami.
ja nie mam wizji - ja po prostu mam swiadomosc tego ze 90% naszej ME to nie sa zawodnicy ktorzy powinni reprezentowac ten klub, jesli chcemy walczyc o jakies puchary.
Rozumiem, ze jak wchodził Kmiecik, to kazdy myślał : zajebiscie, wielki talent, syn super snajpera napewno bedzie dobry, a ja wiedziałem jaki Kmieciu jest i jedyne co to pytałem -dlaczego?-dlaczego trenerze dlaczego.Teraz w Sandecji probuje sie złapac.

[Kluvi]

szportson weź Ty dalej siedź w latach 80
te teksty stają się śmieszne już wiesz...

to że nikt nie dostaje szansy to nie oznacza ze jest .... warty jak Ty to określasz
jak śledzisz ligę polska to sam powinieneś wiedzieć jakiego to "nosa" do talentów mają polscy trenerzy

z resztą nie chce mi się pisać z Tobą trzymaj się swojej wizji i zobaczymy gdzie zajdziesz