Polityka transferowa Wisły

[Kluvi]

it chodzi o to że jak młodzian się wybija to trzeba go spróbować w 1 składzie i tak było z Rooneyem i nikt nie patrzył na to ile on ma lat tylko jak gra. U nas za bardzo patrzy się na wiek.

Swego czasu Bury w ME grając na pomocy strzelił 11 bramek jakby od tamtej pory był w umiejętnie wprowadzany to dziś alby byłby koleś na miarę wyjściowej 11 albo już by go w klubie nie było

[it]

Dobra, to inaczej.
Mamy Sobola, Diaza Jirsaka i ewentualnie Ba w środku (Guły na razie nie liczę).
Czyim kosztem miałby grać słabszy od nich Mączyński?
Kogo nie wpuścić z ławki, by dać zagrać Mączyńskiemu?
On ma grać a nie siedzieć na ławce, a tak by u nas zwykle było.
I będzie grał w ŁKS z pożytkiem dla wszystkich.
Może do nas wróci jako lepszy zawodnik, a może ŁKS zdecyduje się go kupić.

Przecież to akurat znakomite ruchy naszego klubu, które krytykuje się chyba tylko z zasady.

[Lemoniadowy Joe]

masz przykład Błaszczykowskiego jak się rozwiną.. przecież nie ma szkolenia młodzieży.. ale chłopak ma rozum i jak przyszedł do Wisły zaryzykowano i wpuszczono go na głęboką wodę, jak sobie poradził sam dobrze wiesz..

brawo kolego właśnie to udowadnia jak u nas jest słabo ze szkoleniem bo Błaszczykowski przyszedł do Wisły 6 lat temu i do tej pory w całej lidze nie pojawił sie równie dobry zawodnik , przypadek ?

[Kluvi]

ja o środku pola nie piszę bo nie o Mączyńskiego mi chodziło tylko o Burego a z 2 strony w zeszłej rundzie też mieliśmy Sobola Jirsaka Diaza I Mauro, porobiły się kontuzje, kartki i czasem był problem z środkiem..

Nie jest to dobry ruch jeśli nie da mu się szansy nu nas nie rozumiesz tego Jak tak postępują to lepiej go sprzedać a nie żeby się tułał na wypożyczeniach..

Panie Joe czytałeś w jakim kontekście podałem jego przykład? chodzi o to że pomimo braku szkolenia młodzieży (odpowiedniego oczywiście ) zdarzają się talenty i właśnie dlatego powinno się młodych wprowadzać do składu jak się sprawdzi to mamy pociechę ( przykład Kuby.. ) jak nie sprzedajemy ( przykład Ćwielong )

[Kordel_Walker]

Dobra, to inaczej. Mamy Sobola, Diaza Jirsaka i ewentualnie Ba w środku (Guły na razie nie liczę). Czyim kosztem miałby grać słabszy od nich Mączyński? Kogo nie wpuścić z ławki, by dać zagrać Mączyńskiemu? Przecież to akurat znakomite ruchy naszego klubu, które krytykuje się chyba tylko z zasady.

Dokładnie...i jest jeszcze Gołoś.

[Marszałek]

, porobiły się kontuzje, kartki i czasem był problem z środkiem.. ..

Otóż to. Kadra powinna być szeroka, biorąc pod uwagę mizerię naszych speców od przygotowania,zaraz ktoś złapie kontuzję. Z drugiej strony każdy klub dąży do tego aby mieć konkurencję na daną pozycję, poza naszym. U nas 3 zawodników na jedną pozycję to kuriozum. A powinno to być normą. Mączyński, Burliga powinien trenować normalnie z pierwszą drużyną, robić postępy i być realnym zagrożeniem o miejsce w składzie. Powinien mieć świadomość,że jak będzie lepszy to wejdzie do składu. Musi uczyć i podpatrywać lepszych a nie biegać po pastwiskach I ligowych. Co mu to da?Później dochodzi do kontuzji i zaczyna się eksperymentowanie. To jest wtedy szansa dla młodego. Na całym świecie tak jest. Iluż to młodych wybiło się,bo wskoczyło do kadry w miejsce pewniaka. Ale to są rzecz jasna mrzonki, u nas raczej do takich ruchów nie dojdzie. Przynajmniej do czasu jak nie będziemy mieć trenera i zarządzających z prawdziwego zdarzenia.

[Kluvi]

wreszcie ktoś nadaje na tych samych falach co ja

Skorża obiecał rotacje w składzie i do dziś sie z tego nie wywiązuje ,ba stawia na model Legijny ( za czasów Okuki jak zdobyli mistrzostwo grali tzw żelazna 11, a w nast sezonie to wszystko sie posypało.. ).
Wiem że w polskich realiach ciężko wprowadzić jest rotację ale coś pokroju tego moznaby spróbować. Np dawać szansę w PP, albo jak np gramy z Legią wystawiamy najmocniejszy skład ( Sobol, Diaz np ) ale jak gramy np z kimś z dolnych rejonów tabeli to można by wpuścić takiego Mączyńskiego niech zagra te 45 min chociaż.
Dla młodego zawodnika który trenuje i widzi efekt w postaci gry to dodatkowa mobilizacja, a i dla weteranów gry w naszym klubie to był by dodatkowy bodziec bo pokazywałby im że nie zawsze mogą załapać sie do pierwszej 11. U nas tego nie ma, a szkoda. I nie pisze tu by cała 11 młodymi obstawiać ale np wziąć wyróżniających sie 2 -3 młodziaków i spr ich tak przez sezon, i wtedy będzie można z czystym sumieniem ocenić co kto naprawdę potrafi..

a u nas co młody trenuje, trenuje dostaje 2 min , potem ławka na jakiś czas, potem znów 2 min i taki chłopak traci chęci do walki o skład i nie pokazuje swych realnych możliwości..

[donecki]

Brożek może zapomnieć o Fulham.Właśnie wypożyczyli napastnika Romy na pół roku z możliwością przedłużenia na dalsze 12 miesięcy.Niejaki Oaka - strzelec ostatniej bramki z tej kolejki we Włoszech

[Kluvi]

raindog akurat Mączyński już grał 1 rundę w ŁKS ie i dobrze się tam spisywał więc chyba najwyższa pora by pokazał czy jest na poziomie godnym rywalizacji o pierwszą 11 jak nie to sprzedajemy i koniec tematu.

zim zum a którego młodego miał wpuszczać? Mączyński wtedy był w ŁKS ie, a 2 sprawa to z Cantoro akurat źle nie było, bo ost mecze z jego grą dały nam zwycięstwa : )

[zim zum]

zim zum do czego pijesz z tym Cantoro? śmieszni jesteście nabijając się z niego chłop grubo po 30 a wy oczekiwaliście że będzie śmigał jak miał 25 lat.. To nie Maldini. Teraz sobie zakonczy karierę w Odrze i stawiam mu maks. 1 sezon gry zobaczycie jeszcze..

Czytaj ze zrozumieniem. Chodziło mi o to, że zamiast wpuszczać na te końcówki młodych zawodników, to wolał wpuszczać Cantoro, który z klubu odszedł i bylo wiadome od pół roku, ze tak będzie. Lepiej było ogrywać młodych.

[szprotson]

Czytaj ze zrozumieniem. Chodziło mi o to, że zamiast wpuszczać na te końcówki młodych zawodników, to wolał wpuszczać Cantoro, który z klubu odszedł i bylo wiadome od pół roku, ze tak będzie. Lepiej było ogrywać młodych.

Niestety. Spowodowane to bylo najwidoczniej tym, ze lepiej miec pewnego Mauro, anizeli niepewnego Burlige.
Ja rozumiem i popieram to o czym mowicie, ale nie mamy uzdolnionych juniorow ktorzy beda naszymi gwiazdami a na dodatek wychowankami. Nie mamy takich zawodnikow.
Oczywiscie stwierdzam to gdyz ufam trenerowi ktory na nich nie stawia.Bo jesli byli by niezli i by nie grali, swiadczylo by to u układostwie w naszej druzynie.
Podsumowujac, mamy slabą mlodziez na ktora nawet z braku laku, boimy sie stawiac.Moze byc ze strzelamy sobie samoboja poprzez blokowanie mlodych "talentow" badz tez Skorza robi madrze, gdyz widzi ze te "telenty" to sa,ale na miare 3 ligi.
Przeciez trener nie bedzie osłabial druzyny w walce o punkty, wstawiajac niepewnego juniora. Ok, w przypadku dobrej gry bedzie pochwała, a co jesli taki mlodzian zawali 2 bramki i przegramy wygrany mecz. Wierze trenerowi
A mysli ze jaja do zmian ma, pamietamy przeciez wejscie Boguskiego w derbach w 1 połowie meczu za bodajze Betonowego.

Hmm czyżby Burliga był aż tak cienki żeby nie mógł być zmiennikiem na boczną pomoc? Bo boczna obrona to dla Niego pozycja bez sensu moim zdaniem. No jak Brożek i Boguski nie będą zdrowi to zrobi się faktycznie "ciekawie" - na szpicy Mały bez zmiennika i do pary ewentualnie Marcelo bo już naprawdę nie ma nikogo innego kto mógłby straszyć w przodzie. No chyba żeby Kirm albo Piotr Brożek - ale to już naprawdę rozpacz.
Mistrz Polski, najlepsza drużyna ligi z ambicjami na LE czy LM...:(

[Kluvi]

Burliga nie gra w śr pomocy!! to prawy obrońca lub skrzydłowy.

a jakby młodzian zawalił to trzeba wesprzeć go, bo nawet nasze "gwiazdy" potrafią przegrać wygrany mecz, więc nie wiem po co tak od razu dramatyzować.
Skoro wg Ciebie młodzi w oczach Skorży są tacy słabi to po co ich trzymać? to bez sensu przecież.

Zmiany taaa jak w wpuszcza Burligę na 30 s do końca spotkania. Weź prześledź sobie rundę jesienną i spr kto i kiedy wchodził podczas meczów. To Ci może pokaże jakie "jaja" Skorża ma do zmian.

[KOALIK]

Gdybyśmy dzisiaj grali mecz ligowy, to skład byłby następujący: Pawełek - Alvarez, Jop, Marcelo, Cleber - Kirm, Diaz, Jirsak, Pi.Brozek - Małecki, .......... Rezerwa: sami juniorzy + Juszczyk. Oby doszli Sobolewski, Pa.Brożek, Głowacki, Singlar, Boguski oraz nowi piłkarze, np.: Ba.

[Szyman423]

Gdybyśmy dzisiaj grali mecz ligowy, to skład byłby następujący: Pawełek - Alvarez, Jop, Marcelo, Cleber - Kirm, Diaz, Jirsak, Pi.Brozek - Małecki, .......... Rezerwa: sami juniorzy + Juszczyk. Oby doszli Sobolewski, Pa.Brożek, Głowacki, Singlar, Boguski oraz nowi piłkarze, np.: Ba.

Ale Sobol i Głowa juz na pełnych obrotach trenują

[szprotson]

Burliga nie gra w śr pomocy!! to prawy obrońca lub skrzydłowy. a jakby młodzian zawalił to trzeba wesprzeć go, bo nawet nasze "gwiazdy" potrafią przegrać wygrany mecz, więc nie wiem po co tak od razu dramatyzować. Skoro wg Ciebie młodzi w oczach Skorży są tacy słabi to po co ich trzymać? to bez sensu przecież. Zmiany taaa jak w wpuszcza Burligę na 30 s do końca spotkania. Weź prześledź sobie rundę jesienną i spr kto i kiedy wchodził podczas meczów. To Ci może pokaże jakie "jaja" Skorża ma do zmian.

po co ich trzymac? ktos musi grac w ME przeciez.
Jesli bylbym trenerem i uwazal ze "dany zawodnik" jest slaby, to tez bym go wpuszczal na 2 minuty, by nie s.......ił wygranego meczu.

Rozumiem ze trener jest debilem, skoro nie postępuje tak jak chcą "forumowicze"
Dlaczego jednak to ON jest trenerem w dalszym ciagu?

[pan Dudi]

A mnie teraz naszła taka refleksja... Kiedy ostatnio Wisła sprzedała (sprzedała podkreślam) zawodnika szeroko pojętego pierwszego składu do innego klubu z polskiej ligi? Teraz Ćwielong, a wcześniej? To też chyba o czymś świadczy. Nasza piłka spada na dno, a Wisła razem z nią.

Abstrahując już od decyzji o sprowadzeniu Juhu, który to transfer jest jasnym sygnałem w stronę Kurty i Jarosińskiego- chcecie grać w pierwszym składzie? Chyba Was pojebało. Trener woli sprowadzić, fakt, że w porządku chłopaka, ale jednak słabego bramkarza, Juhu, niż w razie przerwy w grze Pawełka dać szansę młodemu, podobno zdolnemu chłopakowi. Paranoja ****a.

Przeraża mnie działalność Skorży. Terziotti (jaki finał ma jego sprawa? postawi nasz trenerzyna ultimatum, czy teraz będzie się bał, że dostanie kopa?), skauci, Janas. Teraz jeszcze Juhu. Absurd.

[Kluvi]

szprotson ktoś musi grać w ME haha toś Ty prawdziwy profesjonalista

w ME mają grać piłkarze którzy lada moment będą przedzierać się do 1 składu, jak takich nie ma to rozwiązać drużynę po co tracić kasę na nieperspektywicznych zawodników...

Burliga słaby jak koleś potrafił na prawej pomocy grając 11 bramek strzelić..
no ale wg Ciebie to tylko ME i 2 min w ekstraklasie mu wystarczą no nie..
w taki sposób hamujesz jego rozwój ...

[szprotson]

po to tracic, gdyz jest to chyba wymog, posiadanie takiej druzyny.

No ale nei rozumiem Cię. Wg. Ciebie Ci zawodnicy ktorych mamy w ME zasluguja na gre w EKSTRAKLASIE?
Ja nie hamuje jego rozwoju tylko Skorza jak cos. Ja po prostu rozumiem trenera, badz ufam jego umiejetnoscia. Zwal jak zwał. Byłem i widzialem wiele meczy ME. Czasem Leszczak sie wyróżniał, czasem.
Masz dodatkowo przykład taki : Kamil Bilinski krol strzelców ME - czemu nie gra w Śląsku

ME jest cienka jak sito, zreszta widac zaangazowanie niektorych w tychze meczach.

Pamietam jak w jakims meczu, chyba z 2,3 late temu niejaki Janik byl zmiennikiem. To byl chyba PE. I tenże Janik mial byc takim talentem wielkim. Czasu troszke upłynęło, i chłopak jakos sie nie wybił, no moze w Grajewie. I to Skorża go blokuje czy jest za słaby na Wisłe?
Nie wiem czemu, ale nie mam zbyt dobrego zdania o Kulawiku i jego umiejetnosciach trenerskich.
edit; Sory literowka, myslalem Kulawik napisalem co innego

[Kluvi]

chyba Kulawiku
ja akurat go znam i powiem szczerze ze ma ciekawy warsztat trenerski i dobre podejście do sprawy.

Z ME chodzi o to że jak ktoś się wybija to dawać go do szerokiej kadry wpuszczać w meczach gdzie wynik jest pewny bądź gramy ze słabszym rywalem. Pomyli sie trudno dać mu szansę będzie robił to nagminnie to znaczy że sie nie nadaję, pęknie? słaba psycha też odpada..
u nas tego nie ma nie rozumiesz tego? Mamy ogórkowa ligę więc nie ma co czekać na zbawienie tylko spr tych młodych (czyt. 17 -20 letnich) wytrzymają presję dać im szansę rozwoju.

jak ktoś się w ME wybija to u nas dostaje nikłe szanse, i jak ktoś taki ma się rozwijać
W Polsce jak widać to w miarę ze wprowadzaniem młodych daje radę Zieliński, Lenczyk też nie bał się młodych wystawić i wcale katastrofa nie była..

masz przykład w Europie w Belgii
kiedyś dałem link na forum 16 latka z Anderlechtu który gra w 1 składzie i jest czołowym strzelcem. Wyróżniał się dostał szanse treningu z 1 kadrą, nie wymiękł i wywalczył sobie miejsce w 1 składzie.
A czemu bo dano mu szansę...

[it]

Otóż to szprotson.
Przepaść między ME a ekstraklasą jest ogromna. Wielu młodych ma problem by z ME przebić się do I czy II ligi... i dobrze że Mączyńskiemu się to udało, ale umówmy się - nie jest to i nie będzie Messi, nawet "polski Messi".
Zresztą wystarczy przypomnieć sobie co grała ta nasz młodzież w meczach Pucharu Ligi czy czasem PP.
Wyróżniający się tam piłkarze to i tak co najwyżej 16-18 miejsce pierwszej kadry.

Gdzie nabędą więcej doświadczenia - grając regularniej w I lidze w 15 meczach, czy też wchodząc na końcówki w paru meczach ekstraklasy?

[Danton]

It w I lidze ocziwiście ale powiedz to śmiesznym prezesom i trenerom gdzie na trening trwajacy 90 minut, w dziada sie gra 80 minut

[Kluvi]

it nie odnośmy się do ogółu graczy w ME

ja chce w składzie najlepszych z kadry ME i dać im szansę rozwoju nie rozumiecie tego?

jest przepaść o której piszesz między ME a ekstraklasą ale są tam ludzie których można wziąć na salony tylko trzeba dać im szansę w odpowiednim czasie a nie czekać jak będzie mial 24 lata i przesiąknie 1ligową kopaniną.

wypożyczać to można 18 latków a nie 23 letnich piłkarzy. Taki to powinien teraz się wykazać czy się nadaje czy nie i tyle.

[zim zum]

it nie odnośmy się do ogółu graczy w ME ja chce w składzie najlepszych z kadry ME i dać im szansę rozwoju nie rozumiecie tego? jest przepaść o której piszesz między ME a ekstraklasą ale są tam ludzie których można wziąć na salony tylko trzeba dać im szansę w odpowiednim czasie a nie czekać jak będzie mial 24 lata i przesiąknie 1ligową kopaniną. wypożyczać to można 18 latków a nie 23 letnich piłkarzy. Taki to powinien teraz się wykazać czy się nadaje czy nie i tyle.

Proponuje Ci przeanalizować do jakiej ligi głównie odchodzą piłkarze z ME z Wisły (dla przypomnienia mistrz i wicemistrz tej ligi). Jest to w 99% nowa druga liga (stara 3).

[Kluvi]

zim zum i zgadza się WIĘKSZOŚĆ tak jak napisałem

ale w tej kadrze jest kilku którym warto dać szansę bo rokują.. ale u nas tego się nie robi i zostają tacy zawodnicy wiecznymi talentami..

[zim zum]

zim zum i zgadza się WIĘKSZOŚĆ tak jak napisałem ale w tej kadrze jest kilku którym warto dać szansę bo rokują.. ale u nas tego się nie robi i zostają tacy zawodnicy wiecznymi talentami..

Z całym szacunkiem, ale ich nie widać. Jeżeli byłby jakiś dobrze rokujący, to nawet jakby w Wiśle mu blokowali rozwój, to z pewnością inne kluby z ekstraklasy chciałby go mieć u siebie. Niestety tak nie jest, bo są to piłkarze bardzo przeciętni.

[it]

Kluvi - wyobraź sobie, że jesteś trenerem pewnego klubu.

Oczekiwania właściciela i rzeszy kibiców są takie, by zdobyć mistrzostwo i powalczyć w pucharach.
Jeśli tego nie zrobisz, to wylatujesz z roboty, a kibice poprzebijają ci koła w samochodzie i zgwałcą ulubionego kota

Masz kadrę taką jaką masz. Pracujesz z nimi co dzień, widzisz ich na zgrupowaniach. Wybierasz do składu najlepszych, po to by osiągnąć zakładane cele, a przy okazji realizować politykę właściciela polegająca na promowaniu i sprzedaży najlepszych.
Widzisz też paru młodych, dość utalentowanych grajków z ME, którzy coś tam potrafią, ale wiele pracy przed nimi, przy czym nie są oni jeszcze w stanie regularnie grać na poziomie pozwalającym zrealizować zakładane cele.

Z drugiej strony wchodzisz na forum kibiców tego klubu i widzisz pomstowania niektórych użytkowników, że nie dajesz szans rzekomo zdolnej młodzieży.

Rozumiem, że lektura tych postów tak by Tobą wstrząsnęła, że odstawiłbyś od składu 4 zawodników pierwszej drużyny i wpuścił młodych? )

Tylko wtedy koniecznie schowaj samochód.
I kota.

[Kluvi]

zim zum co tu daleko szukać Leszczak

it i widać że mnie nie rozumiesz bo można sprostać takim wymogom i dawać szansę młodym. Bo nie sztuka wprowadzić 4 młodych do składu. Sztuką jest taki dobór składu by była siła zespołu, ale i młodzi mieli szansę się pokazać no i żeby była poniekąd jakaś rywalizacja na dane pozycje.

Czytałeś co pisałem? Ja bym chciał by w kadrze było chociaż 2 młodzików (do 20 lat) którzy psychicznie dadzą sobie radę i ich umiejętnie przez rundę wpuszczać.

czy uważasz, że jak gramy z kimś z dołu tabeli, prowadzimy 3:0 już 5o min, to jakbym takiego Burligę za Alvareza wpuścił to by nagle cały skład się załamał i dostalibyśmy 5 bramek?

[zim zum]

zim zum co tu daleko szukać Leszczak

przekonamy się w najbliższych latach, bo w ME nie błyszczał bardzo

[szprotson]

it nie odnośmy się do ogółu graczy w ME ja chce w składzie najlepszych z kadry ME i dać im szansę rozwoju nie rozumiecie tego? jest przepaść o której piszesz między ME a ekstraklasą ale są tam ludzie których można wziąć na salony tylko trzeba dać im szansę w odpowiednim czasie a nie czekać jak będzie mial 24 lata i przesiąknie 1ligową kopaniną. wypożyczać to można 18 latków a nie 23 letnich piłkarzy. Taki to powinien teraz się wykazać czy się nadaje czy nie i tyle.

nie mamy najlepszyhc. Nie mamy nawet wyróżniających sie.
Burliga jest dlatego, gdyz byl wakat na ta pozycje a on najlepiej sie na niej prezentował z pozostałych średniakow.
Taki przykład ; Batko - ja goscia pamietam jeszcze chyba z rezerw Wisły. Do tej chwili gosc sie nie wybił, zreszta, nigdy nie wygladal na takiego co ma potencjał. Ale dalej siedzi w Wiśle, i po co?
W ME jak dla mnie powinni grac 17,18,19 latkowie. I tyle.

Nie podawaj przykładu Lukaku, bo ja moge powiedziec ze Rooney miał 15 lat jak debiutował w Premiership.
Sa materiały na piłkarzy, a sa tacy ktorzy maja ułatwiony start, a niekoniecznie piłkarzami zostaną