Budowa stadionu, nowej hali i bazy treningowej (komentarze)

[runner]

Nie wiecie może co z wodą która będzie spływać z nowego dachu z okapu przedniego ?
może źle patrze ale oby struga wody nie lała się po kibicach stojących blisko łączenia rzutu dachów

[ciacho]

Jak dla mnie to ten, jak to nazwałeś okap jest nad trybuną D, więc woda w najgorszym wypadku będzie spływać na dach na D.

[Arapaho]

a po mojemu dach jest za krótki choć może to złudzenie

[PiotrG]

To zdjęcie wszystko wyjaśnia:

do Markus: zgodnie z umową kara dla wykonawcy za każdy dzień zwłoki w oddaniu przedmiotu umowy jest zapisana w wysokości 0.01% wartości przedmiotu umowy. Natomiast nie znam zapisów umowy miasta z Wisłą. Powyższe wyliczenia finansowe wynikają z podpisanych umów i planów finansowych zapisanych w budżecie miasta na lata 2010-2012. Zapytam kiedy będzie umowa na murawę, jej koszt i termin realizacji. Z odpowiedzi na interpelację wynika, że miasto chce aby resztę (it, monitoring, kołowrotki, etc.) powierzyć dzierżawcy lub operatorowi. Przypomnę, że opłata roczna za dzierżawę stadionu to 1% wartości całości, a powierzchni komercyjnej 3%. Dlatego moje obawy są takie, że prezydent odda w lipcu część stadionu na którym nie będzie można rozgrywać meczy, a resztą będzie chciał obciążyc Wisłę lub operatora, którego Wisła znajdzie...

Jeśli faktycznie tak się stanie (a była już o tym dyskusja) to Wisła prędko na stadion nie wróci. Sama Wisła nie ma tyle pieniędzy, a żaden operator nie zgodzi się wziąć stadionu w wypadku, gdy ten nie jest gotowy do rozgrywania imprez i dodatkowo dołożyć grube pieniądze. Bez IT ten stadion funkcjonować nie będzie, czy to na mecze, na koncerty czy cokolwiek innego. Oddanie gotowej trybuny zachodniej w lipcu realne nie jest. Tak tylko na oko to będzie ze 3-4 miesiące obsuwy.

[Fuks]

szkoda ze tego "okapu" nowego dachu nie zrobili dłuższego, jakos to by sie moze skomponowało w jedną całośc. Pytanie mam , ktore pewnie pojawiało sie tutaj juz setki razy - czy po bokach nowych trybun przewidziane są takie kratownice z pleksi jakie do tej pory były po bokach sektorów za bramkami ? na wizualizacjach chyba tego nie ma ?

[PiotrG]

nie są przewidziane, to już tak zostanie

[1q2]

Jeśli faktycznie tak się stanie (a była już o tym dyskusja) to Wisła prędko na stadion nie wróci. Sama Wisła nie ma tyle pieniędzy, a żaden operator nie zgodzi się wziąć stadionu w wypadku, gdy ten nie jest gotowy do rozgrywania imprez i dodatkowo dołożyć grube pieniądze. Bez IT ten stadion funkcjonować nie będzie, czy to na mecze, na koncerty czy cokolwiek innego. Oddanie gotowej trybuny zachodniej w lipcu realne nie jest. Tak tylko na oko to będzie ze 3-4 miesiące obsuwy.

To oczywiste że Wisła nie poniesie tych kosztów - plus jest taki że pat nie może trwać wiecznie(szczególnie że to ewenement jeśli chodzi o budowane u nas stadiony) i prędzej czy później, miasto będzie musiało zabulić za te rzeczy.Minus taki że może to się przeciągnąć do po wyborów, czyli albo koniec roku albo nawet wiosna 2011.
Kolejny minus że dla większości rządzących to wszystko jedno - dla nas to bardzo duża różnica.

[buczo1985]

Jakiś czas temu, gdy jeszcze nie było tyle szumu wokół stadionu, wyobrażałem sobie jakby to było gdyby nie wyrobili z główną i udostępnili stadion z wybudowanym narożnikiem i oddaną trybuną wschodnią. Gdy teraz widzę co się dzieje na budowie, moja wcześniejsza wizja przeraża mnie. Nie śledziłem jakoś szczególnie budowy zachodniej z powodu problemów z kamerką, a teraz odpaliłem najnowsze fotki z 11.pl i przyznam, że mina mi zrzedła. Pierwsze skojarzenie - opuszczona budowa. Wygląda to dramatycznie.
Mam tylko nadzieję, że do końca miesiąca sprawa coś ruszy, a razem z nią prace przy głównej. Profesor i spółka stracili panowanie nad tą inwestycją!
Jeszcze pytanie natury technicznej. Jak często można składać interpelacje? Skoro w tej prezydent udzielił tak skromnych odpowiedzi, to może za kilka tygodni gdy podejrzewam więcej powinno być jasne warto wystosować kolejny zestaw pytań, lub zestawić je z tymi pierwszymi, aby się ustosunkował przykładowo do terminu oddania stadionu do użytku. Ciekaw jestem czy za miesiąc wciąż twierdziłby, że nastąpi to końcem lipca 2010.
Druga rzecz, czy można dowiedzieć się o ilości przekazywanej dokumentacji budowy? To następuje z dnia na dzień, czy co tydzień, dwa dostarczają ją w większym zakresie wykonawcy budowy? Bardzo mnie to ciekawi.

[Strzala]

Jak oglądam ten narożnik to sie ciesze że w jednym jest pawilon, bo to połączenie jest niezbyt efektowne

[kohprzem'68]

Jak w mieście jest bałagan i nic sie nie da zrobic lub urzędnicy piastujący wysokie funkcjie z naszych podatków tworzą umowy buble gdzie buduje się coś co nie zostanie dopuszczone do użytku bo nie ma w naszym przypadku murawy , kołowrotków , monitoringu , parkingów , oświetlenia wykończenia wewnątrz trybun powierzchni komercyjnej , potęgując koszty dla budżetu miasta to pewnie istnieją procedury referendum nad odwołaniem prezydenta ?

[Fuks]

to pewnie istnieją procedury referendum nad odwołaniem prezydenta ?

Owszem istnieją, uchwałe taką moze podjąc rada gminy o ile dobrze pamietam wiekszoscia 3/5 głosów, na wniosek przynajmniej 1/4 rady. Tyle ze nikt tego nie przeprowadzi biorac pod uwage tegoroczne wybory samorządowe. Sami mieszkancy nie mogą wyjsc z inicjatywą odwołania organu wykonawczego (ale moge sie mylic.. bo miałem to na studiach 2 lata temu i nie specjalnie jest to przedmiot mojego zainteresowania )

Dziwi mnie strasznie brak tych bocznych pleksi na nowych trybunach. Przeciez tam będzie wiało i padało na oba narożniki ... skoro będą likwidowac te ktore są na D i na E, to jaki problem przeniesc to obok ? MOgliby przynajmniej zrobic tam taki mini-okap jaki jest od przodu...

[Arapaho]

kohprzem' 68 - jak sie nie da nic w mieście zrobić.urzędnicy w nagrodę za świetną pracę dostali przecież na koniec roku 1,5mln zł premii od prezydenta i drugie 1,5 mln od wojewody i marszałka województwa chyba nie sugerujesz że to wał

[mIcHaL666]

Pewnie by się dało odwołać prezydenta, wczoraj przykładowo w Łodzi odwołali. Tylko nie pamiętam kiedy zadecydowano o tym referendum i ile trwały przygotowania. Jednak moim zdaniem też nie ma sensu, bo to już wiele nie zmieni, a wybory już wnet.

[crazykaro]

Pytanie czemu jeszcze nie ma procedury wyłonienia nowego operatora? Operator miał być wybrany juz w grudniu. Prezydent coś bełkotał że operatorem jest i będzie Wisła, ale Wisła nie zgodzi się na przejecie niewykonczonego stadionu. I żaden inny operator się na to nie zgodzi. Gdyby próbowano wybrać nowego operatora to nikt by się nie zgłosił i wtedy pewnie by to było widoczne gołym okiem a tak to panuje taki stan zawieszenia a stadionu nikt nie "dokończy".

A co do kary umownej z firmą budowlaną to się wykpią że planów nie było i nie mogli zdążyć w terminie. Bo jakoś nie widzę żeby im się spieszyło, a mają już miesiąc opóźnienia!!!

[PiotrG]

A co do kary umownej z firmą budowlaną to się wykpią że planów nie było i nie mogli zdążyć w terminie. Bo jakoś nie widzę żeby im się spieszyło, a mają już miesiąc opóźnienia!!!

Tylko to raczej wynika z przyczyny niezależnej od Polimexu, czyli braku dokumentacji wykonawczej. Bez tego budować nie mogą, a biuro które miało ten projekt dostarczyć w całości prawie rok temu do dzisiaj tego nie zrobiło. A to co w ratach przysyłają ma błędy i wymaga poprawek...

[Markus]

Dlatego moje obawy są takie, że prezydent odda w lipcu część stadionu na którym nie będzie można rozgrywać meczy, a resztą będzie chciał obciążyc Wisłę lub operatora, którego Wisła znajdzie...

Też się tego obawiam i dlatego należy zrobić wszystko, aby powyższemu przeciwdziałać. Sprawą musi bardziej stanowczo zająć się klub i media. Muszą pojawić sie publicznie pytania: jak miasto mogło podpisać z wykonawcą umowę na przebudowę stadionu bez uwzględnienia w niej murawy IT etc.?Dlaczego klub ma ponosić koszta utrzymywania niedokończonego stadionu? Dlaczego podatnicy mają ponosić koszty związane z opóźnieniami w budowie? Dlaczego miasto nie potrafi należycie zabezpieczyć terminów dostarczania dokumentacji projektowych itd? Dlaczego klub ma być operatorem i płacic 3% podatku od powierzchni komercyjnych, z których nie można korzystać i jeszcze ma je budować z własnych środków?

Muszą pojawić się pytania o kompetencje urzędników na czele z prezydentem, o ich rzeczywiste intencję, złą wolę, o terminy, o łamanie prawa, o marnotrawstwo, niegospodarność, zwłokę, straty.

Musi być szum, a nie jakieś naiwne wyczekiwanie, że jakoś to będzie.

[zbymak]

Majchrowski o stadionie hali i spotkaniu z kibicami Wisly http://majchrowski.blogspot.com/2010_01_01_archive.html

[massoud]

Majchrowski o stadionie hali i spotkaniu z kibicami Wisly http://majchrowski.blogspot.com/2010_01_01_archive.html

Odnośnie stadionu. Podczas roboczego spotkania w sprawie inwestycji potwierdzona została możliwa data rozegrania pierwszego meczu – 13 lub 14 lipca 2010.

[MatMario]

kohprzem' 68 - jak sie nie da nic w mieście zrobić.urzędnicy w nagrodę za świetną pracę dostali przecież na koniec roku 1,5mln zł premii od prezydenta i drugie 1,5 mln od wojewody i marszałka województwa chyba nie sugerujesz że to wał

Wiesz o czym piszesz? Czy w Fakcie tak napisali. Ja mogę zasugerować że nie znasz się w najmniejszym stopniu na tej tematyce.

Świetny jest ten temat, ktoś wpada pisze że coś jest nie tak, zaraz 4 muszkieterów mu wtóruje i się nakręca, później ktoś wpada pisze że to wina prezydenta żyda, następnie pytanie czy cos zakryją ukryją dołożą, i już dawno nie widziane dlaczego trybuny są tak daleko i że z narożników nic nie widać

Proponuje "Budowa stadionu, nowej hali i bazy treningowej (płacze, lamenty, zrzędzenie, czarnowidztwo, wróżenie z fusów)"

[PiotrG]

Majchrowski o stadionie hali i spotkaniu z kibicami Wisly http://majchrowski.blogspot.com/2010_01_01_archive.html

A gruszki rosną na wierzbie.
Ten termin jest zupełnie nierealny. Do tego czasu nie będzie ani gotowej trybuny zachodniej, ani IT.

[Arapaho]

Wiesz o czym piszesz? Czy w Fakcie tak napisali. Ja mogę zasugerować że nie znasz się w najmniejszym stopniu na tej tematyce. Świetny jest ten temat, ktoś wpada pisze że coś jest nie tak, zaraz 4 muszkieterów mu wtóruje i się nakręca, później ktoś wpada pisze że to wina prezydenta żyda, następnie pytanie czy cos zakryją ukryją dołożą, i już dawno nie widziane dlaczego trybuny są tak daleko i że z narożników nic nie widać Proponuje "Budowa stadionu, nowej hali i bazy treningowej (płacze, lamenty, zrzędzenie, czarnowidztwo, wróżenie z fusów)"

Ze tak grzecznie spytam: pan prezydent to ktoś z twojej rodziny ? tak tylko pytam bo nie pierwszy raz nerowowo reagujesz jak się źle pisze o budowie,hehe.
Tak specjalnie dla ciebie: budowa idzie pełną parą, stadion będzie drugim miejscem po Wawelu na trasie każdego turysty ponieważ jest wręcz kosmiczny a ponadto jest oczkiem w głowie radnych i prezydenta.
Lepiej?

[kot]

Wiesz o czym piszesz? Czy w Fakcie tak napisali. Ja mogę zasugerować że nie znasz się w najmniejszym stopniu na tej tematyce. Świetny jest ten temat, ktoś wpada pisze że coś jest nie tak, zaraz 4 muszkieterów mu wtóruje i się nakręca, później ktoś wpada pisze że to wina prezydenta żyda, następnie pytanie czy cos zakryją ukryją dołożą, i już dawno nie widziane dlaczego trybuny są tak daleko i że z narożników nic nie widać Proponuje "Budowa stadionu, nowej hali i bazy treningowej (płacze, lamenty, zrzędzenie, czarnowidztwo, wróżenie z fusów)"

Widzę, że jesteś w temacie i w jakiś sposób, jak twierdzisz, wiesz więcej od innych co miasto robi lub nie lub co powinno lub nie, więc powinieneś wiedzieć lepiej od nas i nas oświecić, co jest grane z inwestycją przy R22 . Dlatego pozwolę sobie zadać Ci kilka ważniejszych pytań. Nie interesują mnie odpowiedzi polityczne i niekonkretne, gdyż w tym momencie, sam zaprzeczysz swojej rzekomej kompetencji, większej od naszej i Twoje zdanie w tych sprawach nie będzie miało już większego od naszego znaczenia.

1. Kiedy nastąpi termin oddania trybuny wschodniej ? Termin 15.XII.2009 zapisany w kontrakcie, został niedotrzymany i w/g wypowiedzi prezydenta Miasta, kolejny jest nadal bliżej nie znany. Z informacji wykonawcy wynika, że konstrukcja dachowa wymaga kilku tygodni na jej zakończenie. Prace szklane także. Nikt nie wypowiada się o wykończeniu wnętrza trybuny ? Przekroczenie terminu nie będzie mniejsze niż 3 miesiące ( 90 dni ).

Kto jest winny nie dotrzymania terminu oddania trybuny wschodniej w terminie kontraktowym i jak się do tego będą miały ewentualne kary umowne ?

2. Dlaczego termin oddania trybuny zachodniej, już został przesunięty o 30 dni w/g słów prezydenta Miasta, które tak naprawdę nie mają oficjalnej formy urzędniczej, podobnie jak reszta jego wypowiedzi, rodem z jego blogu internetowego a nie oficjalnej strony informacyjnej Urzędu Miasta ? - ostateczny termin oddania trybuny zachodniej ?

3. Kiedy miasto ostatecznie przedstawi szczegółowe projekty stadionowe wraz ze zmianami ?

4. Niezależnie od nazwy operatora stadionu, aby stadion oddać kompleksowo użytkownikowi czyli Wiśle Kraków SA w ustalonych terminach i w zgodzie z rygorami licencyjnymi UEFA, już teraz należy :

a. zlecić obecnemu wykonawcy obydwu trybun wykonanie murawy - przewidywany termin ?
b. dokonać przetargu lub wydać zlecenie obecnemu wykonawcy trybun, na kompleksowe wykonanie IT i kołowrotków w/g n/w regulacji UEFA dla stadionów klasy Elite - http://stadiony.net/article.php?a=51...adionowej-2006 - przewidywany termin ?
c. dokonać przetargu lub wydać zlecenie obecnemu wykonawcy stadionu, na wykonanie dróg czy dojść do stadionu wraz z zielenią i ogrodzeniami ( powyższe regulacje UEFA ) - przewidywany termin ?
d. dokonać przetargu lub wydać zlecenie obecnemu wykonawcy stadionu, na wykonanie parkingów ( być może tymczasowych, podobnie jak na Cracovii, jeśli konieczne ) wokół stadionu ( powyższe regulacje UEFA ) - przewidywany termin ?

Nie są to pytania trudne i złożone, aby nie potrafić udzielić na nie odpowiedzi. Mało tego, odpowiedzi te powinny być już dawno udzielone i znane, tak jak tego wymagają standardy przeprowadzania jakiejkolwiek inwestycji, nie mówiąc tu o publicznych inwestycjach, natury prestiżowej dla miasta. Brak projektu, projektanta i kompleksowego harmonogramu prac oraz kosztów czyli brak jakiegokolwiek nadzoru inwestorskiego, wydaje się być nie skandalem, ale niekompetencją urzedniczą najgorszego stopnia zaniedbań urzędniczych. Miasto podjęło się budowy stadionu klasy Elite i takowy powinno zdać Wiśle w ustalonych terminach. Podobnie jak i stadionu Cracovii, gdzie można zapoznać się inaczej niż przy inwestycji R22 z kompleksowym zakresem zadań w celu terminowego oddania stadionu klubowi, bez pominięcia elementów takich, jak murawa czy IT lub kołowotki i drogi wraz z naziemnymi parkingami oraz pasami zieleni. Projekt zawiera nawet szczegóły sceny stadionowej, co raczej nie jest typowym urządzeniem stadionowym, niezbędnym dla uzyskania licencji UEFA. Jedynie hala widowiskowo-sportowa i podziemny parking są przewidziane do budowy po roku 2012 - http://www.wikipasy.pl/Przewodnik_po....B3.C5.82nocne Jak mi nieoficjalnie przekazano, szczegóły projektu okreslają wyraźnie każdy element prac stadionowych Cracovii, bez najmniejszych niedomówień. Przypomnę, że tak R22 jak i Cracovia są objęte tym samym systemem płatności z budżetu miasta do roku 2012 a w przypadku Cracovii, nawet po roku 2012.

Biorąc pod uwagę kompleksowość prac przy stadionie Cracovii, niezrozumiałe są problemy inwestycji przy R22 z murawą itp. wymogami UEFA klasy Elite, które to szczegóły, zostały przez prezydenta Miasta przyjęte do wykonania w porozumieniu z UEFA w postaci utajnionego do dziś protokołu z zaleceń specjalistycznej firmy z ramienia UEFA. Kiedy prezydent je odtajni ?

Najprawdopodobniej, nawet treningowe boiska przystadionowe, były objęte tymi ustaleniami a jeśli jednak tak nie było, to Wisła może jedynie zobowiązać ewentualnego operatora stadionu, do wykonania tych boisk w ramach zawieranej z nim w tej sprawie umowy ( być może z uwagi, że działki pod te boiska, inaczej niż w sprawie stadionu, nie są we władaniu miasta a tym samym możliwości jego budżetowania ) i nic więcej poza tym ( umowa operatora Sport5 z Gdańskiem i Lechią Gdańsk, określa stadion, jaki operator ma przejąć od miasta, jako w pełni dostosowany do klasy Elite w rygorach wymogów UEFA, co jest nawet zbieżne z projektem i ustaleniami na Cracovii w wydaniu tego samego prezydenta miasta, który zapomniał murawy a nie tylko IT, kołowrotków itd w sprawach stadionu Wisły ) .

[maci0s]

http://motoryzacja.interia.pl/galeri...duze,1190123,7
http://motoryzacja.interia.pl/galeri...duze,1190099,8
http://motoryzacja.interia.pl/galeri...uze,1190095,10
http://motoryzacja.interia.pl/galeri...uze,1190111,12

Ktoś pamięta to bydle? To ten był u nas na budowie....

[chudy_TSW]

http://motoryzacja.interia.pl/galeri...duze,1190123,7 http://motoryzacja.interia.pl/galeri...duze,1190099,8 Ktoś pamięta to bydle? Chyba to ten był u nasz na budowie....

oj był był
http://img.interia.pl/motoryzacja/ni...ka_3822601.jpg
http://img.interia.pl/motoryzacja/ni...ka_3822625.jpg

[Arapaho]

Stadion wg.pana prezydenta ma być na 15 lipca.Więc z mojej strony prośba do pana prezydenta który ponoć czyta czasem nasze forum o zaproszenie już teraz zagranicznej drużyny na mecz otwarcia.Z pewnością zmobilizuje to urzędników do terminowego zakończenia budowy.Jako że 15 lipca to 600 rocznica bitwy pod Grunwaldem może to być Borussia Dortmund

[zbymak]

Montujemy 3 kratownice dachu?

[emailowiec]

@zbymak:
Nie, przenosimy ją z miejsca na miejsce

Coś się zaczyna dziać po drugiej stronie. Kręci się tam więcej robotników niż zwykle (w ostatnim czasie).

[Pero]

Byleby nie szło im z tym dachem jak na Legii. Tam męczą to od paru miesięcy a postępy są mizerne. Wiem że to zupełnie inny typ i inna technika montazu, no ale ta sama firma

[kot]

Ja tylko proponuje podglądać choćby kamerki na stronie - http://www.2012.org.pl/pl/aktualnosci/aktualnoci.html lub przejść się w tygodniu a zwłaszcza w soboty lub weekendy w ogóle i zobaczyć, jak przebiegają prace na innych stadionach w tym na Cracovii czy Hutniku. Tam nie ma opóźnień w terminach jak u nas i pracuje przy tych samych warunkach pogodowych o wiele więcej pracowników niż na stadionie Wisły. U nas do tej pory tylko w 3 soboty pracowano przy głównych elementach budowy a nie wyłącznie wykończeniowych wewnątrz stadionu. No ale co tam terminy i ich przekroczenie. Kogo to obchodzi, że prace na trybunie zachodniej, praktycznie zostały przerwane ?

[ciacho]

Mam takie pytanie. Co to są za kontenery na szczycie trybuny wschodniej, pod tymi niebieskimi elementami do których przyczepione będą elementy trzymające konstrukcję dachu Dopiero to zauważyłem. To tam zostanie?