Skorża byłym menedżerem Wisły

[WILU TS]

Co nagle Skorża jest ble? A dwa mistrzostwa zdobyły się dzięki gwiazdorowi Małeckiemu i Brożkowi pewnie powiecie ?

[FraMat]

Rady dotyczące naszych piłkarzy pt. wyrzucić, przesunąć, ukarać, obciąć, nie wypłać są wspaniałe tylko niestety zarówno klub jak i piłkarzy obowiązują zapisy kontraktu który obie strony podpisały i obie strony musza respektować - co oznacza że klub też nie może dowolnie dysponować piłkarzem i jego zarobkami. Natomiast większość naszych piłkarzy ma kontrakty motywacyjne więc posadzenie ich na ławce czy też wywalenie z 18 meczowej znacząco może wpłynąć na ich zarobki.

To naprawde nie wiesz jak sie to robi?
Przysłowie mowi, że jak chcesz psa uderzyc, to kij zawsze się znajdzie.

Przyklad:
Wystarczy wprowadzić zmiany do regulaminu pracy nie zmieniając kontraktu.
Wystarczy zapis, że jeśli pilkarz Wisły przed meczem (24 godziny przed) , lub bezpośrednio (w ciągu 24 godzin) po meczu zostanie przyłapany na imprezie w knajpie (lub bedzie po alkoholu) to za pierwszym razem kara finansowa, za drugim razem wylot dyscyplinarny.
Zapewniam, że akurat ci kopacze, którzy najbardziej zawodzą sa jednoczęsnie najczęstszymi bywalcami knajp.
A ci, ktorzy zachowują się na boisku profesjonalnie, nie chodzą na takie imprezki
Wtedy można odbic sobie kasę na leserach i leserów zwolnić bez odszkodowania.

Oczywiście to przyklad

na poparcie:

Kodeks pracy: Rozdział IV Regulamin pracy Art. 104. § 1. Regulamin pracy ustala organizację i porządek w procesie pracy oraz związane z tym prawa i obowiązki pracodawcy i pracowników. § 2. Regulaminu pracy nie wprowadza się, jeżeli w zakresie przewidzianym w § 1 obowiązują postanowienia układu zbiorowego pracy lub gdy pracodawca zatrudnia mniej niż 20 pracowników. Art. 104(2). § 1. Regulamin pracy ustala pracodawca w uzgodnieniu z zakładową organizacją związkową. § 2. W razie nieuzgodnienia treści regulaminu pracy z zakładową organizacją związkową w ustalonym przez strony terminie a także w przypadku, gdy u danego pracodawcy nie działa zakładowa organizacja związkowa, regulamin pracy ustala pracodawca. Art. 104(3). § 1. Regulamin pracy wchodzi w życie po upływie 2 tygodni od dnia podania go do wiadomości pracowników, w sposób przyjęty u danego pracodawcy. § 2. Pracodawca jest obowiązany zapoznać pracownika z treścią regulaminu pracy przed rozpoczęciem przez niego pracy.

Pracodawca, który wprowadził w regulaminie zmiany nie wpływające na elementy umowy, nie musi dokonywać wypowiedzeń warunków umów o pracę. Obowiązek przychodzenia do pracy przygotowanym jest i tak elementem umowy o pracę.

[kristos]

A w ogóle to ska się Skorża wziął w lidze?Poza tym,że odstawiał kompromitację z Janasem na MS nie kojarzę go jakoś specjalnie z wybitnych wyników. Znajomy bliski Janasa a poza tym?

No i jeszcze utarło się przekonanie ,że to zdolny trener.
Ale dlaczego ,tego już chyba nikt nie wie.

[saklak1906]

Żadnych ultimatów, Skorża nic w tej rundzie nie osiągnął i dlaczego mamy go pobierać? po takich porażkach Engel, Liczka, Okuka czy inny były nasz trener poleciałby na zbity pysk od razu. Nawet tak kochany tutaj Kasperczak, po remisie z Cracovią wyleciał!

Tylko mondralo ani Engel ani Okuka nie dali dwa razy z rzedu mistrzostwa. Z takim skladem jak jest teraz i z tyloma kontuzjami to jest cud ze jestesmy liderem do tego grajac na wyjezdzie caly sezon.

Nam nie potrzeba zmiany trenera tylko myslenia. Jak sie kopacza cos nie podoba to wypier..c w ****u, zawsze moga isc do fabryki pracowac za 1500 zl.
A nie laske robic ze prosto pilke kopna, to nie wina Skorzy ze nasze gwiazdy z metra w pusta bramke trafic nie moga a najlepiej to jak by im pilke na lini ustawic zeby mogli tylko noge przylozyc i sie nie spocic.


Do poki w tym klubie trener nie bedzie mial wiadzy absolutnej do tad bedzie minimalizm i opierdalanie sie na treningach

[FraMat]

No i jeszcze utarło się przekonanie ,że to zdolny trener. Ale dlaczego ,tego już chyba nikt nie wie.

W 2002 doprowadził juniorów starszych Amiki do mistrzostwa Polski
Od listopada 2006 trenował Groclin, z którym zdobył na finiszu sezonu 2006/2007 Puchar Polski oraz Puchar Ekstraklasy, a Groclin grał naprawde dobrą, poukładaną pikę.
Potem dwukrotnie zdobył Mistrzostwo Polski z Wisłą

[iiYama]

Co do trenera zza granicy i wycisku.

Obawiam się że przy naszym obecnym składzie skończyłoby się to nie za wesoło. Facet przyłożyłby im wyższe obciążenia i by się kontuzje posypały, a zmienników na dzień dzisiejszych nie ma.

[-Goral-]

W międzyczasie awansował z Amicą do fazy grupowej pucharu UEFA, tam jednak przegrał już wszystkie mecze.

[tofik]

Pamiętam, że wtedy prawa do Pucharu Uefa miał akurat tvn licząc na wzrost oglądalności. Ale po w.......u od Rangersów chyba 6:0 wrzucili te spotkania na tvn7 )))

[sergio]

W międzyczasie awansował z Amicą do fazy grupowej pucharu UEFA, tam jednak przegrał już wszystkie mecze.

Po drodze eliminująć m.in. Herthe i Manchester City bodajże

[-Goral-]

Po drodze eliminująć m.in. Herthe i Manchester City bodajże

Nie nie. Jakichś Węgrów wyeliminowali po karnych a w następnej rundzie Łotyszy.

[KOMINEK]

To naprawde nie wiesz jak sie to robi? Przysłowie mowi, że jak chcesz psa uderzyc, to kij zawsze się znajdzie. Przyklad: Wystarczy wprowadzić zmiany do regulaminu pracy nie zmieniając kontraktu. Wystarczy zapis, że jeśli pilkarz Wisły przed meczem (24 godziny przed) , lub bezpośrednio (w ciągu 24 godzin) po meczu zostanie przyłapany na imprezie w knajpie (lub bedzie po alkoholu) to za pierwszym razem kara finansowa, za drugim razem wylot dyscyplinarny. Zapewniam, że akurat ci kopacze, którzy najbardziej zawodzą sa jednoczęsnie najczęstszymi bywalcami knajp. A ci, ktorzy zachowują się na boisku profesjonalnie, nie chodzą na takie imprezki Wtedy można odbic sobie kasę na leserach i leserów zwolnić bez odszkodowania. Pracodawca, który wprowadził w regulaminie zmiany nie wpływające na elementy umowy, nie musi dokonywać wypowiedzeń warunków umów o pracę. Obowiązek przychodzenia do pracy przygotowanym jest i tak elementem umowy o pracę.

Nie jestem specjalistą od prawa pracy ale chyba obowiązuje to przy normalnym zatudnieniu natomiast nasi piłkarze są chyba zatrudnieni na umowę o pracę.

Myślę że też nie można sobie wprowadzać od tak zmian w regulaminie jak się chce bo co by było gdyby ktoś wymyślił że wcale im nie wolno pić alkoholu bo to przeszkadza im w pracy

Takie rzeczy chyba zamieszcza się w kontrakcie (np. zakaz jazdy na motorze), który obie strony podpisują

[FraMat]

W międzyczasie awansował z Amicą do fazy grupowej pucharu UEFA, tam jednak przegrał już wszystkie mecze.

fakt - pracował z nimi wtedy od bodaj 2-3 miesięcy

[RAFi89]

Co nagle Skorża jest ble? A dwa mistrzostwa zdobyły się dzięki gwiazdorowi Małeckiemu i Brożkowi pewnie powiecie ?

Myślę że mimo wszystko każdy kibic dziękuje Skorży za 2 mistrzostwa, ale były też dwa niepowodzenia w europie (Tottenham który był do przejścia i ta nieszczęsna Levadia), w dodatku porażka w finale Pucharu Polski z Legią i odpadnięcie w Ćwierćfinale z Lechem w poprzednim sezonie. Dwa razy przegrany Superpuchar.
Może nie są to jakieś prestiżowe rozgrywki ale jednak przegrywaliśmy w nich z Lechem i Legią a więc bądź co bądź jak na polskie warunki prestiżowe spotkania.
W dodatku trochę zdziwiła mnie ostatnia wypowiedź trenera o braku umiejętności zawodników bo?
Alvarez, Jop, Marcelo, Łobodziński, Diaz, Kirm to są zawodnicy ściągani o ile się nie mylę z akceptacją naszego trenera, bodajże tylko Jirsak mu od początku nie pasował i nie za bardzo był za tym transferem.
Paweł Brożek dwukrotny król strzelców, wyróżniający się zawodnik ostatnich sezonów w Polsce nagle też nie umie kopać. Piotr Brożek gorszy od Komorowskiego czy Derbicha raczej też nie jest a i Małecki taki zły nie jest.
I jeszcze jedno linia pomocy i ataku meczu z Barceloną: Łobo, Diaz, Jirsak, Zieńczuk, Boguski, Brożek. Z Cracovią zagrał Kirm i Mały a więc jak na polskie warunki nieźli zawodnicy i co wtedy dało się grać, zawodnicy mieli wystarczające umiejętności a teraz nie potrafia ograć Cracovi która powinna grać w drugiej lidze.
Coś jest nie tak z przygotowaniem zespołu do sezonu albo teoria spiskowa że zawodnicy grają przeciwko trenerowi bądź właścicielowi, w co nie bardzo wieże. Bo gdzie im będzie lepiej jak w Wiśle i taką grą już nie szkodzą tylko trenerowi ale i sobie.

[tofik]

Skorża zostaje
http://sport.onet.pl/74331,1248675,2...wiadomosc.html
http://www.gazetakrakowska.pl/sport/...orzy,id,t.html

Jak na razie, to może oznaczać do końca rundy.

[sergio]

Nie nie. Jakichś Węgrów wyeliminowali po karnych a w następnej rundzie Łotyszy.

Masz chyba racje pomyliło mi się z Groclinem

[rozarian]

Skorżę od początku uważałem za nietrafiony wybór dla Wisły.Mistrzostwa w zasyfionej polskiej lidze trzeba potwierdzić w Europie,bo inaczej mamy coś na kształt Michniewicza i Zagłębia Lubin.Paradoksalnie też niecodzienna reakcja Cupiała(jak na niego)na Levadię świadczy,że całkowicie stracił zapał dla Wisły.Dla niego,to już niestety tylko garb.

[FraMat]

Nie jestem specjalistą od prawa pracy ale chyba obowiązuje to przy normalnym zatudnieniu natomiast nasi piłkarze są chyba zatrudnieni na umowę o pracę. Myślę że też nie można sobie wprowadzać od tak zmian w regulaminie jak się chce bo co by było gdyby ktoś wymyślił że wcale im nie wolno pić alkoholu bo to przeszkadza im w pracy Takie rzeczy chyba zamieszcza się w kontrakcie (np. zakaz jazdy na motorze), który obie strony podpisują

to jesli nasi kopacze nie mają umowy o pracę to na jakiej zasadzie ZUS wypłaca im świadczenia chorobowe w przypadku kontuzji?

W większości klubów piłkarze sa na umowie o pracę (gdzie wpisuje się wynagrodznie "na waciki") a oprócz tego mają zawodowy kontrakt piłkarski, gdzie są wyszczególnione warunki finansowe, czas trwania kontraktu i tak dalej (to oczywiście nie jest oZUSowane).
Takie "łamane" kontrakty mają swoje zady i walety.

Jednak na podstawie warunków zatrudnienia na umowę o prace, moża trzymać pracowników w ryzach regulaminem.

No, ale nie jestem prawnikiem Wisły, i nie siedze w tych papierach; sadzę jednak, że różne ciekawe rozwiązania można byłby stosować wobec takich graczy - gdyby chcieć

[AYALA]

wydaje mi sie że jak Skorża wygra pozostałe mecze do końca rundy to zostanie na wiosne.Boguś zdaje sobie sprawe czy wszyscy klasowi trenerzy w kraju maja prace (Smuda,Lenczyk) i nie ma sensu zwalniac Skorże.Trener z zagranicy był ten temat już przerabiany.Czasem trafi sie taki Petrescu ale pewnie częściej Liczka czy Okuka..

[kristos]

W 2002 doprowadził juniorów starszych Amiki do mistrzostwa Polski Od listopada 2006 trenował Groclin, z którym zdobył na finiszu sezonu 2006/2007 Puchar Polski oraz Puchar Ekstraklasy, a Groclin grał naprawde dobrą, poukładaną pikę. Potem dwukrotnie zdobył Mistrzostwo Polski z Wisłą

A to przepraszam ,rzeczywiście z niego kawał trenera...
Drużyny trenerów Kafarskiego,Probierza,Ulatowskiego,Szatałowa,Forna lika też czasami grają dobrą ,poukładaną piłkę

[Kao]

Fornalik przegrał mecze z całą czołówką - z Wisłą, GKS B., Legią i Lechem, więc byłoby to rozwiązanie pt. "zamienił stryjek...". W tym sezonie Ruch gra dobrze, bo zmieniono całkowicie podejście do przygotowan fizycznych - dr Wielkoszyński (albo jakoś tak) jest tutaj rozwiązaniem zagadki "dobrej formy Ruchu Chorzów".

Kafarski - bez przesady, to trener na dorobku, póki co ma dużo szczęścia. Nie ten rozmiar kapelusza.

Ulatowskiego to niemiły gość, chociażby jak "zwalniał" Michniewicza i trzymał nam Gargułę.

Z Probierzem byłoby na odwrót niż za Skorży - często wygrywa ważne mecze, a w spotkaniach o pietruszkę żenada.

Szatałow to jest jakaś alternatywa, ale znając życie to Lech wtopi dwa spotkania i to oni zatrudnią Szatałowa.

[3rider]

Ayala, jesli trenera szukasz za granica wsrod Slowian to badz pewny, ze dobrego nie znajdziesz (ktory dobry ten zajecty i drogi). Ale wystarczy przecietny Niemiec, zeby zmienic mentalnosc druzyny. Niemcy po prostu nie znaja takiego minimalizmu jaki kwitnie w polskie lidze i Wisle

Komentujac na zywo ankiete, to nic dziwnego, ze na tak postawione pytanie, przecietny kibic zrzuci wine na pilkarza. Ale w 90% odpowiedzialnosc za ta katastrofalna gre ponosi trener. Wisla gra slabo kazdy mecz od wiosny 2009 i nie ma w tym przypadku. Tyle, ze z Piastem czy Bytovia udaje sie wygrac... Juz na srednich rywali ta mizeria Skorzy nie wystarcza. Z taka potega jak Lech czy Legia mamy jedna wygrana na 15-16 meczow. To jest porazajace, ale ludzcie sie dalej, ze winni sa pilkarze, a Skorza jest swietny. Nie ma taktyki, nie ma koncepcji.

Kto w głównej mierze ponosi odpowiedzialność za słabą grę Wisły?(stan obecny)
Piłkarze - 59,09%
Trener - 38,64%
Zarząd - 2,27%

[3rider]

APROPOS NIEPRAWDOPODOBNEGO KULTU SKORZY...Tak na powaznie, powiedzcie mi jakim cudem Wisla w meczach z Legia (liga, PP, PE) i Lechem (liga, PP) ma w okolo 14-16 meczach jedna wygrana... skoro Skorza jest takim swietnym trenerem. Zycze dalszego milowania BOŻKA Skorzy i totalnego bezkrytycyzmu... Oszmacil nas z Levadia czy jak ta druzyna sie tam nazywa, ale z KSC po prostu sie pogrzebal. Nie chodzi o porazke, ale o styl gry, taktyke, decyzje personalne i na koncu postawe zawodnikow, ktorych trenuje 6 dni w tygodniu... Bo nikt inny ich nie trenuje.

[Krissu]

Di Canio coś przebąkiwał o chęci zajęcia się trenerką.
On na solówę wyskoczy z delikwentem co się pójdzie poskarżyć na zbyt ciężkie treningi.

Ech.. marzenia.

[kristos]

Chciałbym by ktoś przytoczył przykład z Polski ,Europy,Świata że lepiej zmienić piłkarzy niż trenera.

[tofik]

Żaden zagraniczny trener nie zmieni sposobu myślenia i mentalności polskiego piłkarza. Ale jest szansa, że będzie wybierał tylko młodych, poukładanch Polaków. A reszta to zaciąg z zachodu byłby.

[masterlag]

Na pewno odkąd odszedł Blacha wszystko się powaliło. Myślę, że to on brał ten cyrk za twarz i nie bał się powiedzieć ostrych słów. Dodatkowo na początku był Kosa, Baszczu, którzy dbali o szatnię. Odeszli. Został Głowa i Sobol, którzy aktualnie sa kontuzjowani. I mamy "wolność Tomku w swoim domku".
Moim zdaniem to największą winę powinno się na piłkarzy zrzucić- nie wierzę w to, że Skorża ustalił sobie, że z Legią i Cracovią zagramy taką totalną padakę (z Lechem co prawda była porażka, ale gra była OK).
Natomiast winą trenera jest na pewno brak jakieś konsekwencji- a dokładniej posadzenia na ławie zawodników bez formy takich jak: Małecki czy Brożek, którzy irytują najbardziej, bo od nich też wymaga się najwięcej, oni mają największy potencjał, umiejętności.
Wina zarządu... Co tu mówić? Na zarząd można zwalić to, że gramy w Sosnowcu, gdzie bardzo duża część kibiców nie dojeżdża (mniejsza o przyczyny), gdzie ewidentnie jest to teren niemiły dla Wisły. A można było się dogadać z Unią, pomóc im się rozwinąć, a i lepsza atmosferka by była. Winą zarządu na pewno nie jest brak kasy czyli tez transferów. Zarząd ma tu raczej niewiele do powiedzenia (przy tych porażkach).
Skorża jako menedżer jeszcze oceniany być nie może, bo krótko nim jest. Natomiast jako trener- są pozytywy i negatywy. Na pewno ostatnio więcej negatywów jest, więc one nam przysłaniają oczy. Do zimy niech więc pracuje, a co dalej?... Jeśli będzie odpowiedni kandydat, to można zmienić. Ale jeśli nie, to może jednak: Blacha come back (by pomóc panu Mackowi w motywacji)?

*kristos*- ciężko o taki przykład, bo o wiele trudniej jest wymienić choćby 11 piłkarzy niż jednego trenera (i ew. jego kilku współpracowników)

[FraMat]

Chciałbym by ktoś przytoczył przykład z Polski ,Europy,Świata że lepiej zmienić piłkarzy niż trenera.

pierwszy lepszy (i jakże wymowny).
Sorry przy okazji, że wraca to samo nazwisko.

Petrescu - Unirea

Petrescu wymienił całą ekipę w ciągu dwóch lat.
Pozbył sie przepłacanych kopaczy - sprowadził srednich wyrobników, ale pracowitych i mających solidne podstawy piłkarskiego rzemiosła.
Właściciel klubu, po pierwszym roku podniósł mu wynagrodzenie sprawiajace, że Dan zarabia 3 razy tyle co najlepsi jego piłkarze i pokazujące, kto jest w klubie najważniejszy.


I odwrotnie:
wszedzie tam, gdzie zmienia sie trenerów jak rekawiczki, nie ma sukcesu

[Żmijka]

A cóż to za kumata, tajna/poufna strona, że nie możesz podać linka ... ?! :|

[patrykb1991]

Każda inna strona niż wislakrakow.com to konkurencja, i nie można podawać tutaj linków do innych stron o Wiśle

[FraMat]

APROPOS NIEPRAWDOPODOBNEGO KULTU SKORZY....

to nie ma nic wspólnego z kultem Skorży.
Ja, na przyklad uważam, że pozbycie się trenera a pozostawienie niewydolnych kopaczy prowadzi do regresu, dlatego chciałbym, aby kazdy dobry trener (w tym i Skorża) w Wisle miał bezwarunkowe poparcie zarządu, kosztem leniwych grajków.

Nalezy na pierwszym miejscu postawic trenera i jego wizję. pozbywając sie tych, którzy rzucają mu kłody pod nogi (a więc i całej drużynie) swoim lenistwem, minimalizmem, brakiem zaangazowania i brakiem chęci rozwoju a zatrudniając w ich miejsce graczy z podstawami umiejętności piłkaskich wyniesionymi chocby z rezerw średnich klubów w Europie i z charakterem gwarantującym, że będą chcieli ciężka pracą a nie pyskowaniem i machaniem rękami osiagnąć sukcesy w futbolu.