Ekstraklasa 2009/2010

[harthausen]

spokojnie możemy się cieszyć z gry Piasta, to pozycji Urbana na razie nie zaszkodzi.
Właściciele na razie nie prą na wynik, więc spokojnie mogą tam wszyscy grać i pracować na alibi. Choć trochę mnie to dziwi, stadion będą mieli od przyszłego sezonu nowy, będzie się czym w Europie pochwalić, więc mogliby już coś pod tym kątem planować i ugrać.
Ale w sumie żaden powód do zmartwienia, ani nasze ule, ani pszczoły ani miód

[Eustachy]

Wszystko ok, tylko chyba jednak nie do końca się przyglądali skoro właśnie oni(wtedy Gwardia) przegrali w finale z Ruchem(Unią Chorzów) 2:0.

Wiec kto jak nie oni sie temu przygladal ? Chociaz nie bede sie sprzeczal, bo byc moze urwali sie z ceremonii wreczania medali i rzeczywiscie niczego nie widzieli. Zbyt dawne dzieje abym o tym wiedzial

[wiertar]

niewierze co w tej naszej kopanej sie dzieje... jak ktoś przed sezonem by mi powiedzial ze takie wynik będa uzyskiwać i Legia i Lech to bym go wyśmiał i zwyzywał od bluźnierców

wygrać jutro z Lechem i przydzisiejszej przegranej Legii bedzie juz kolorowo...

[Eternit]

Wiec kto jak nie oni sie temu przygladal ? Chociaz nie bede sie sprzeczal, bo byc moze urwali sie z ceremonii wreczania medali i rzeczywiscie niczego nie widzieli. Zbyt dawne dzieje abym o tym wiedzial

No to może zamiast się przyglądać trzeba było wygrać Wtedy nie byłoby żadnych wątpliwości.

[Pan Jotka]

Pozycja Urbana jest zagrozona od dawna.Poki co nie maja kogo zatrudnic. do konca rundy bedziemy miec 14 pkt przewagi na d Lechem i Legia. Najwazniejsze to zeby miec przewage nad Ruchem poki co.

Co do mitu Oresta----miał byc lekiem na całe zło w Cracovii, po 2och pierwszych meczach piali nad nim jaki to super trener ktory potrafi oziwic RaduMatu.A tu zonk. Poza tym widze pewna niekonsekwencje u pana Oresta.W wywiadzie dzisiejszym dla gazet stwierdzil , ze to dziwne ze nie pracowana nad siła na zgrupowaniu Repry, trwajacym 5 dni chyba, a sam mając 10 dni tez narzeka ze sa nieprzygotowani.To jak to w końcu jest?
Nie uratuje Cracovii ani Lenczyk, ani Smuda, ani inny trener bo sklad jest za cienki i tyle.

Update: Pierwsze pkt sie szykują na Konwiktorskiej od dawien dawna.

[mastahkillah]

Trzeba przyznać że można dostać lekkiego szoku patrząc na tegoroczną tabele, ale własciwie wypada się tylko cieszyć.
Piastowi życzę zwycięstwa, i z nadzieją czekam na jutro.
Oby tylko słabe wyniki Lecha i Legi nie przełożyły się na świetowanie w Wisełce mistrza zbyt wcześnie, i niepotrzebne jakieś odpuszczanie sobie. Bo chyba najgorszym upokorzeniem byłoby skonczyc jak kuchenki w tamtym sezonie. ( 3x w niemalowane)

[Eustachy]

No to może zamiast się przyglądać trzeba było wygrać Wtedy nie byłoby żadnych wątpliwości.

Zeby nie bylo zadnych watpliwosci, to tak jak najlepszemu zespolowi w lidze odebrano tytul, tak najlepszej druzynie w Pucharze, ten puchar takze nalezaloby zabrac
Bo tak mamy jednych pilkarzy z 2-ma trofeami i drugich z niczym.

Ciekawe co dzis mowiliby kibice Ruchu, gdyby zgodnie z obowiazujacymi w 51 r. zasadami, mistrz kraju zgarnial automatycznie PP ?

[Ogryzek]

Piast Gliwice Piast Gliwice GKS

Świetny wynik dla Wisły

[Pan Jotka]

Suplement. Oto wpis z forum pasiatych:
nasza Cracovia organizacyjnie to komuna .... az strach przyznac ale do wisly ..to nam lata swietlne brakuje ;/// i ja sie pytam jak wogole mozemy z nimi rywalizowac (kibicowsko i sportowo ). Jak mowi stare porzekadlo "pieniadz robi pieniadz". Gdyby w koncu ktos powaznie zaczal traktowac sprawy organizacyjnie, zainwestowal to napewno w niedlugim czasie plony by zebral z kozyscia dla klubu i kibicow a tak ... mozemy se rywalizowac kibicowski z botem albo odra ;] ale patrzac obiektywnie to jestesmy zasciankowym krakowskim klubem ..

Wpis goscia z liczba ponad 200 wpisów. A niejezdza bo podobno dewastacje byly w pociagu podczas "wyjazdu" na mecz z Arką w Sosnowcu i postanowili nie orgazniwac wyjazdow .To mysmy juz dawno nie powinni jeździc z takich powodow i co? I potrafimy jechac w 3500 -4000 tysciecy do Sosnowca. Bo jestemy najlepsi i tyle.

[AYALA]

Polczak tym samobójem w meczu z Polonią pokazał international level

[Konrad.]

Kij z wynikami Legii, najważniejsze że Odra przegrała i w końcu po tej kolejce zajmie należne jej spadkowe miejsce. Awansuje w tym roku Górnik i mam nadzieję Pogoń i za rok liga znowu będzie ciekawsza...

[flamengista]

Powiem szczerze, że poziom polskiej ligi może doprowadzić postronnego kibica do depresji.

Prowadzi nasza Wisła, która w 9 meczach zgromadziła 25 punktów. I to jest jedyny kandydat do MP, który gra na w miarę normalnym poziomie. Ale pamiętajmy, że dostaliśmy w d. od mistrza Estonii, więc postawa w lidze to niewielka pociecha.

Tym bardziej, że po 1/3 sezonu w tabeli gonią nas jedynie Ruch Chorzów i Polonia Bytom - kluby, które organizacyjnie i sportowo nie stać na walkę o MP. Owszem, należy pochwalić ambicję chłopaków i pracę trenerów, ale oni nie mają kadry na to, by do końca sezonu grać na takim poziomie i dalej zgarniać punkty. Posypią się kartki, kontuzje no i przyjdzie dół formy. Docelowo mogą być w pierwszej piątce, ale na pewno nie na 1 miejscu...

Natomiast nasi dwaj główni rywale - mizeria. Amika gra z nami o życie, czyli podtrzymanie już i tak niemal iluzorycznych szans na mistrzostwo. Straszyć nas będą jednym zdrowym napastnikiem, bo więcej nie mają.

Tymczasem Legia, korzystając z tego że dwóch głównych rywali spotyka się w bezpośrednim starciu powinna spokojnie wywieźć z Gliwic 3 punkty. Wywozi 1 punkcik, dzięki błyskotliwemu Iwańskiemu. Temu samemu, który w meczu reprezentacji z Czechami był najsłabszy na boisku. Miałem lepsze mniemanie o Legii, nawet mimo tego że trenuje ją Urban.

Wygląda na to, że nikomu poza Wisłą na mistrzostwie nie zależy, albo są zwyczajnie za słabi. A pamiętajmy, że Wisła gra cały sezon na wyjeździe.

Już nawet nie o poziom ligi chodzi, a o zwykłe emocje. Po poprzednim sezonie, gdzie jednak sporo się działo mamy sezon po prostu nudny. Niby fajnie, że Wisła ma sporą przewagę. Ale jak tak dalej pójdzie, to zapewnimy sobie MP na 8 kolejek przed końcem sezonu. I oczywiście zagramy piknikowo do końca, co przełoży się na kolejną wpadkę w europejskich pucharach.

[kot]

Konrad

Właśnie o to chodzi, że należy podważyć te reguły z 1951 roku, jako sprzeczne z zasadami FIFA i UEFA oraz przeczące zdrowemu rozsądkowi. Nie może tak być aby jakiś klub jednym meczem zgarniał dwa tytuły a drugi NIC. Wtedy nie mogliśmy tych reguł podważyć , ale teraz już tak. Zdobywca ligii w 1951 nie zyskał zupełnie nic, bo takich tytułów jak zdobywca ligi nie ma na całym świecie oraz w Polsce. Wisła nie moze pozostać z niczym za ten rok a tak właśnie jest. Jeśli Hitler by prowadził w okupowanej Polsce rozgrywki piłkarskie, to też mmusielibyśmy uznawać te reguły ? Raczej byśmy je po odzyskaniu wolności podważyli i tak właśnie musimy podważyć narzucone nam, sprzeczne reguły z zasadami FIFA i UEFA przez totalitarny ZSRR

Zobacz, że Wisła za 1951 rok, nie może sobie do statystyk wbić ani tytułu MP ani wicemistrza a tylko poinformować , że wygrała ligę : http://www.wisla.krakow.pl/pl/klub/sukcesy/ ( Zauważ, ze za 1951 rok nie podajemy w statystykach ani mistrzostwa ani wicemistrzostwa Polski ). Czyli, że Legia zajmując wtedy 3 miejsce, może chwalić się za ten rok, że była na podium ekstraklasy a Wisła nie. Ruch zajął wtedy w lidze 6 miejsce, ale do statystyk podaje MP wraz z punktacją za to mistrzostwo czyli za pierwsze miejsce. To jakiś żart i abstrakcja. Inne kluby w statystykach zgarniają zaszczyty za udział w ówczesnej lidze a Wisła NIE. Czyli kto był wicemistrzem Polski ? Górnik Radlin ?.

[mastahkillah]

Ale jak tak dalej pójdzie, to zapewnimy sobie MP na 8 kolejek przed końcem sezonu. I oczywiście zagramy piknikowo do końca, co przełoży się na kolejną wpadkę w europejskich pucharach.

i własnie tego się obawiam..

[Proud]

Ostatnio walczyliśmy do końca i wiadomo jak się to skończyło.
Trzeba cisnąć i wygrywać przynajmniej lige...skoro na Europe jesteśmy za słabi.

Musimy gonić Górnika i Ruch.

[Markus]

i własnie tego się obawiam..

Problem jakości występu w europejskich pucharach nie leży w tym, jak szybko Wisła MP zdobędzie. Przypomnę, że poprzedni tytuł zdobyliśmy nie na 8 kolejek do końca, ale dopiero w ostatniej (do końca Lech miał teoretyczne szanse). A następnie zaliczyliśmy Lewadię. Nie hołdujmy tego typu dziwnemu myśleniu, rodzącemu jedynie nieistniejące i źle pojmowane zależności.

[mr_kwolf]

I oczywiście zagramy piknikowo do końca, co przełoży się na kolejną wpadkę w europejskich pucharach.

Bzdura, akurat jak zdobyliśmy bardzo szybko mistrza to w pucharach jako tako zagraliśmy. A wtedy jak biliśmy się do końca o mistrza to się ośmieszyliśmy więc nie wiem jak możesz sądzić że szybkie zdobycie mistrza powoduje kompromitacje w pucharach.

[Ogryzek]

Markus

Dokładnie tak jest jak piszesz
Jest możliwość to i w 20 kolejce zdobyć MP!

PS
A tak w ogóle to nie dzielmy skóry na niedźwiedziu

[Markus]

Jeszcze dodać należy że to miejsce które zajmuje Legii to przede wszystkim sprawka Muchy. Oni bez tego chłopa mieliby duży problem z zajęciem środka tabeli.

Głównym problemem Legii jest beznadziejny trener (Urban to jeszcze gorszy coach niż Boniek czy Majewski), fatalny dyrektor sportowy, bezmyślny właściciel (ITI), brak pieniędzy i jeszcze gorsza od naszej polityka sportowo-finansowa. Ta mieszanka nie może dawać wyników lepszych, niż te, które obserwujemy obecnie.

[Konrad.]

Konrad Właśnie o to chodzi, ze należy podważyć te reguły z 1951 roku, jako sprzeczne z zasadami FIFA i UEFA oraz przeczące zdrowemu rozsądkowi. Nie może tak być aby jakiś klub jednym meczem zgarniał dwa tytuły a drugi NIC. Wtedy nie mogliśmy tych reguł podważyć , ale teraz już tak. Zdobywca ligii w 1951 nie zyskał zupełnie nic, bo takich tytułów jak zdobywca ligi nie ma na całym świecie oraz w Polsce. Wisła nie moze pozostać z niczym za ten rok a tak właśnie jest. Jeśli Hitler by prowadził w okupowanej Polsce rozgrywki piłkarskie, to też mmusielibyśmy uznawać te reguły ? Raczej byśmy je po odzyskaniu wolności podważyli i tak właśnie musimy podważyć narzucone nam, sprzeczne reguły z zasadami FIFA i UEFA przez totalitarny ZSRR Zobacz, że Wisła za 1951 rok, nie może sobie do statystyk wbić ani tytułu MP ani wicemistrza a tylko poinformować , że wygrała ligę : http://www.wisla.krakow.pl/pl/klub/sukcesy/ ( Zauważ, ze za 1951 rok nie podajemy w statystykach ani mistrzostwa ani wicemistrzostwa Polski ). Czyli, że Legia zajmując wtedy 3 miejsce, może chwalić się za ten rok, że była na podium ekstraklasy a Wisła nie. To jakiś żart i abstrakcja. Inne kluby w statystykach zgarniają zaszczyty za udział w ówczesnej lidze a Wisła NIE. Czyli kto był wicemistrzem Polski ? Górnik Radzionków ?.

Pozostaje jedna rzecz: co zrobić z piłkarzami Ruchu?

Co powiesz działaczom odbierając im wywalczony uczciwie (o ile to było możliwe za komuny...) tytuł?

Przecież zasady były jasne, wiedzieli że o tytule będzie decydować wiosna, wiec wszystko pod ten jeden mecz ustawiali. W lidze eksperymentowali ze składem, taktyką, w meczach ze słabeuszami oszczędzali gwiazdy... Kluczowe transfery zrobili w zimie, szczyt formy fizycznej przygotowali dokładnie na mecz finałowy... [przynajmniej tak by twierdzili]

I coś byś im powiedział? Że to było głupie i bezsensowne? Może i tak, ale takie wtedy były zasady. Może Ruch miałby inne wyniki gdyby wiedział, że o mistrzostwie będzie decydowac liga?

[harthausen]

dajcie chłopy spokój z tym nieprzyznanym mistrzem z 51 roku. Reguły były jakie były, nie ma co trupa z szafy wyciągać po pół wieku bo na pewno będzie śmierdział. Wałkowanie tej sprawy ośmieszy nas tylko tak jak tych legijnych płaczków o odebrany kupiony tytuł 93.
Wystarczy w statystykach pisać, że liga wygrana, tylko przepisy były krzywdzące. Tak jak do tej pory. Wystarczy.
Jeszcze niejeden tytuł Wisełka zdobędzie, którego żaden przekręt nie zabierze.

Nic, trzeba jutro wygrać. Prawdziwi, a nie malowani rywale solidarnie wygrali, Ruch i Bytom coraz bliżej.

[Konrad.]

Kij z wynikami Legii, najważniejsze że Odra przegrała i w końcu po tej kolejce zajmie należne jej spadkowe miejsce. Awansuje w tym roku Górnik i mam nadzieję Pogoń i za rok liga znowu będzie ciekawsza...

Bym zapeszył:

Polonia Warszawa 2-1 Odra Wodzisław Śląski
Michał Chałbiński 2, Milan Nikolić 69 - Marcin Wodecki 88
W 90. minucie Jacek Kowalczyk (Odra Wodzisław Śląski) nie wykorzystał rzutu karnego.

[kot]

Konrad

Nie obchodzi mnie co o tym będą myśleli kibice czy piłkarze Ruchu. Jeszcze raz powtarzam. Liczy się prawo i zasady UEFA i FIFA a nie komunistycznego PZPN, działającego wbrew tym zasadom, pod wpływem totalitarnego ZSRR w ramach chorych reguł, których wtedy nikt nie mógł zaskarżyć. Wisłę okradziono w imię chorych, komunistycznych reguł, które trzeba unieważnić w ramach przywrócenia złamanych wtedy Zasad UEFA i FIFY. Wisła nie może nie zyskiwać nic w skutek tych chorych reguł. Nie po to kiedyś zakładano nasz najstarszy w Polsce klub ani PZPN aby tolerować chore zasady narzucane z zewnątrz a nie z UEFA czy FIFA. Są w sporcie możliwości , że mistrzostwem dzielą się dwaj sportowcy po równi, ale raczej nie w piłce. Dlatego Ruch powinien pozostać z PP ( czyli wcale nie z takim niczym, jak pozostała Wisła ). A więc nie porównuj sytuacji tych dwóch klubów, bo póki co Ruch zgarnął dwa tytuły a Wisła NIC. Jak mu zostanie PP to nie jest tak źle, jak ty to opisujesz. Litowanie się nad Ruchem jest nie na miejscu, bo to Wisła ma NIC a Ruch dwa tytuły w jednym.

Ps. harthausen

To, że dzięki Cupiałowi mistrzostwa nam kapią, jak manna z nieba, nie jest uzasadnieniem lekceważenia interesu Wisły.

[Donki]

Bym zapeszył: Polonia Warszawa 2-1 Odra Wodzisław Śląski Michał Chałbiński 2, Milan Nikolić 69 - Marcin Wodecki 88 W 90. minucie Jacek Kowalczyk (Odra Wodzisław Śląski) nie wykorzystał rzutu karnego.

Karnego którego nie było ewidentnie. Sędzia stał pięc metrów od tego i karnego podyktował
Jak dla Mnie to on już nie powinien sędziować w Ekstraklasie

[harthausen]

To, że dzięki Cupiałowi mistrzostwa nam kapią, jak manna z nieba, nie jest uzasadnieniem lekceważenia interesu Wisły.

Może masz rację. Ale po mojemu grzebanie się w sprawach z przed prawie 60 lat przypomina mi trochę działalność takiego jednego z Craxy, Artura F. co to przekopuje wszelkie dostępne zbiory z BJ byle tylko trafić na notkę, że ktoś, kogo później z Cracovią kojarzyli kopał piłę na Mlaskotów już w 1904 roku (jeśli wtedy wtedy w tamtych okolicach jakiekolwiek podwórka były).
No można, czemu nie.

Podejdżmy do tego pragmatycznie: po pierwsze jakiś przepis z tego roku, że tak będzie liga honorowana.
Jeśli był - doooopa zbita, mogła Wisełka tę samą taktykę przyjąć co Ruch, nikt nie bronił.
Jeśli przepis był po - no lepszego argumentu, że nasza Wisła nie była beneficjentem komuny (jak taki jeden klub ze stolicy) tylko ofiarą wymarzyć sobie nie można .
Pytanie, czy warto to młócić ?

[Krissu]

A propos Odry:

http://www.sport.pl/pilka/1,70995,71...to_slono_.html

To ja się pytam:
Jakim cudem ten klub dostał licencję?

[kot]

harthausen

Nie trzeba nic młócić. Wystarczy oddać sprawę prawnikom i czekać na wynik, który rozstrzygnie się w ciszy gabinetów prawniczych czy to w PZPN lub UEFA/FIFA czy to w sądach. A czy warto ? Na tak postawione pytanie powinni odpowiedzieć właśnie prawnicy, czy są szanse na wygraną tej sprawy. No bo dla klubu czy kibiców Wisły, odpowiedź powinna być chyba tylko jedna. W/g mnie warto jak cholera i jeśli to tylko są choćby najmniejsze szanse, to trzeba dla dobra Wisły zrobić wszystko co tylko jest możliwe.

[harthausen]

^^^ mądry pomysł, przyłączam się. Niech jeszcze będzie wcześniej ustalone, że ustalenie tych prawników , jakiekolwiek by one nie były będą respektowane bez zastrzeżeń przez oba kluby. Żeby nie było komisji po komisji, jedno orzeczenie przeciw drugiemu. Żeby się nie zaczęła ośmieszająca wojenka dwóch zasłużonych klubów, o rzecz, na którą obecne zarządy nie mają żadnego wpływu.

[Arked]

kot,

Przed sezonem 1951 wszyscy doskonale wiedzieli że liga jest o pietruszkę. Ruch przyłożył się do pucharu i uczciwie go wygrał. Przepisy FIFA i UEFA nie mają tu nic do rzeczy.Regulamin był jasny i czytelny dla wszystkich zainteresowanych i z punktu prawnego nie ma tu żadnych wątpliwości. Mistrzem został Ruch, a piłkarze i działacze Wisły mu tego mistrzostwa pogratulowali i nikt wtedy nie zgłaszał pretensji. Piłkarze Wisły grającym w tamtym meczu wspominali zresztą, że nikt nie miał pretensji o to mistrzostwo do Ruchu uznając, że zostało ono rozstrzygnięte w uczciwej sportowej walce. Po co nam mistrzostwo przy zielonym stoliku? Nie bawmy się w Kolejorza (1993).

[flamengista]

Chodzi o prostą rzecz. Mistrzostwo danego kraju zdobywa mistrz ligi, nie zdobywca pucharu. Taka organizacja rozgrywek była sprzeczna z przepisami FIFA i UEFA, więc albo należy anulować wyniki ligi z 1951 roku, albo przywrócić właściwy stan prawny. W tym przypadku - MP dla Wisły, puchar dla Ruchu.

Jasne, spór to tylko historyczny i pewnie nic się nie zmieni, ale jednak coś tu jest nie tak.

Moim zdaniem to po prostu mistrza w 1951 roku nie było - i takie jest prawdopodobnie stanowisko UEFA w tej sprawie.