Ekstraklasa 2009/2010

[Aleks]

Szkoda, że dostaliśmy(czyt. Jagiellonia) minusowe punkty, bo jestem przekonany ze graliśmy o czubek tabeli, a kto wie czy nie o mistrza?

[mcovalski]

Szkoda, że dostaliśmy(czyt. Jagiellonia) minusowe punkty, bo jestem przekonany ze graliśmy o czubek tabeli, a kto wie czy nie o mistrza?

z całym szacunkiem : już nie fantazjuj

[grzechu1991]

Szkoda, że dostaliśmy(czyt. Jagiellonia) minusowe punkty, bo jestem przekonany ze graliśmy o czubek tabeli, a kto wie czy nie o mistrza?

O mistrza? Z 10 pktami straty do lidera po 9 kolejkach? Jak Jage lubię, i im kibicuję, to muszę stwierdzić, że jest to zespół chimeryczny, który fajne mecze przeplata słabymi. O puchary owszem tu się zgodzę, choć podejrzewam, że kolejność na koniec będzie taka jak w poprzednim sezonie. Pozdro

[el Nuero]

Jeśli chodzi o mnie, to chciałbym, aby Jaga na koniec sezonu była jak najwyżej w tabeli (oczywiście pierwsze miejsce dla Wisełki, i spokojny byt dla naszych zgód). I niech zjeżdża w dół nasza brzydka sąsiadka, miłośniczka donosów (na nas, na ŁKS) i amatorka "mieszkania" w lidze, z której sportowo spadła.

Z drugiej strony - dobrze, że władze Jagiellonii nie odwołują się od tych -10 pkt kary. Skoro była korupcja (nawet jednostkowa), kara niestety być musi - finansowa oraz te ujemne punkty, które udało się "odrobić". Teraz tylko czekam, co zrobią z Cracovią, skoro Wdowczyk na antenie TV zasygnalizował wyraźnie, że pasiaści nie bez "pomocy" awansowali. Czy też będą karne punkty i $$$ do zapłacenia, czy też w ich sprawie zamiotą wszystko pod dywan. Jak myślicie?

[Gordian]

Ja tam Cracovii bronił nie będę, ale póki co to nic nie mają udowodnione. Ba nawet w ich sprawie się postępowanie nie toczy. Więc może ten temat odłóżmy jak już im się zakręci CBA koło dupy.

[kohprzem'68]

Ja tam Cracovii bronił nie będę, ale póki co to nic nie mają udowodnione. Ba nawet w ich sprawie się postępowanie nie toczy. Więc może ten temat odłóżmy jak już im się zakręci CBA koło dupy.

Już gdzieś było podane że nic im nie grozi bo zanim wezmą sie za profesorowe dzieci to sprawa ulegnie przedawnieniu i nie bedzie trzeba abolicji prezesa Lato poza tym kogo byśmy ogrywali w derbach miasta .

[AYALA]

Szatałow dostał oficjalnie oferte z Lecha.
http://ekstraklasa.wp.pl/kat,32288,t...wiadomosc.html

[szczebrzeszcz]

Szatałow dostał oficjalnie oferte z Lecha. http://ekstraklasa.wp.pl/kat,32288,t...wiadomosc.html

argument za:

Grał przecież w Amice Wronki, był trenerem.

[saklak1906]

No to podbudowali Zielinskiego przed meczem z nami, teraz byla na nim presja ale bedzie jeszcze wieksza bo wie ze kazda strata pkt to jest po nim. A to na pewno pracy nie ulatwia i bardzo dobrze.

[Marszałek]

Szatałow dostał oficjalnie oferte z Lecha. http://ekstraklasa.wp.pl/kat,32288,t...wiadomosc.html

Nic facet tam nie zdziała. W Polonii ma grupę zawodników, którym chce się biegać i pracować. W Amice będzie miał pełno humorzastych miernot, którym jedyne co wychodzi to zadzieranie nosa. A on ich raczej nie zmusi do biegania. To problem mentalności a nie trenera Zielińskiego bym powiedział.

Myślę, że do tego Szatałowa przymierzą się poważnie dopiero w zimie bo teraz kto mógłby go zastąpić w Bytomiu? A druga sprawa czy gość, który robił dobrą robotę w niższej lidze czy w Bytomiu, gdzie do przyjęcia byłoby własciwie każde miejsce poza spadkowym odnajdzie się w Amice, gdzie minimum to 3 miejsce i zespół jest jak się wydaje w przededniu utraty 3 ważnych grajków- Lewy, Stilic i Rengifo, poza tym większość grajków w przeciwieństwie do Polonii ma mocno rozdęte ego...
No ale to nie nasz problem na szczęście...

[flamengista]

http://sport.onet.pl/74331,1248675,2...wiadomosc.html

No jest to problem, o którym mówiłem wcześniej.

W ostatnich tygodniach opozycja w Warszawie zarzuciła, że koszty czynszu płaconego przez Legię są niższe od rynkowych, co oznacza, że jest to niedozwolona w Unii Europejskiej pomoc publiczna. W przypadku takiej interpretacji przez unijne instytucje problem dotyczyłby automatycznie wszystkich klubów, które mają umowy z miastami.

W 2008 roku koszty dzierżawy stadionu wyniosły KP Legia około 600 tysięcy złotych. W bieżącym roku, a także w 2010, kwota ta wzrosła do 1,125 mln. Docelowo - po oddaniu wszystkich czterech trybun, koszty samej dzierżawy stadionu przy Łazienkowskiej wynosić będą 3,740 mln złotych rocznie.

- To dużo i nie można powiedzieć, że jesteśmy rozpieszczani przez miasto. W innych miastach kluby płacą znacznie mniej. Do naszego poziomu zbliża się jedynie Wisła Kraków, ale tam, z tego co wiem, miasto będzie utrzymywać obiekt. (...) - wyjaśnił członek zarządu KP Legia Warszawa Marek Drabczyk.

Z nieoficjalnych informacji wynika, że z czołowych polskich klubów najmniej za dzierżawę obiektu płaci obecnie Lech Poznań - kwoty które pojawiają się w doniesieniach prasowych i rozmowach z działaczami oscylują od 40 do 300 tysięcy złotych rocznie.

Rzecznik prasowy Wisły Kraków Adrian Ochalik poinformował, że klub płaci za dzierżawę 1 procent wartości stadionu

Dobrze by było, gdyby w tej sprawie była jednakowa sytuacja wszystkich klubów. Przecież kluby to de facto prywatne przedsiębiorstwa i faktycznie prawo unijne mówi o uczciwej konkurencji. Więc stawki za wynajem stadionu powinny być ujednolicone procentowo.

Z tego co się orientuję, 1% w przypadku Wisły nie został wzięty z kosmosu, wynika z przepisów prawnych.

W artykule z resztą piszą, że np. taka Amika zdaje sobie sprawę że koszty wynajmu stadionu po modernizacji znacznie wzrosną.

I tu bardzo mnie ciekawi, co będzie we Wrocławiu i Gdańsku. Stadiony po 300-400 mln, więc pewnie min. 3-4 mln rocznie za wynajem. Czy ich będzie na to stać? Na pewno, ale pod warunkiem że znacząco wzrośnie frekwencja na Lechii i Śląsku. Ale do tego potrzebne inwestycje w promocję wizerunku i przede wszystkim - w piłkarzy...

[Wojtas]

Szatalow ma jako tako wyniki,bo jakies pojecie o trenerce ma ale co najwazniejsze ma zawodnikow ktorym chce sie walczyc.A ze walką w Polskiej Lidze mozna duuuuuzo zdziałac nikogo przekonywac chyba specjalnie nie trzeba.

W takiej Amice problem nie lezy w taktyce ,itd czyli od tego za co odpowiada Zielinski ,tylko wg w wypaleniu sie wiekszosci zawodnikow.Dla nich tamten sezon byl kluczowy i bylo wielke parcie na Mistrza .Dzis tego nie ma ,a wiec i cisnienie mnijesze.Im zwycznjnie mniej zalezy ,jakkolowiek dziwnie to zabrzmi.

Dlatego problem Amiki to nie Zielinski tylko ci co biegaja po zielonej murawie.Szatałow nic im nie pomoze.

[1q2]

Problem Amiki to też ciśnienie na puchary - zauważcie analogie.Jak w zeszłym roku grali dobrze w uefie to w lidze grali jeszcze lepiej.Jak odpadli zaraz na wiosnę to i ligę totalnie położyli.Tak jak teraz - Do Brugii jakoś to jeszcze wyglądało - teraz to masakra.
Tak to już jest jak się nadmucha balon i zrobi z grajków niewiadomo kogo - oni już myślami byli/są w lepszych ligach, a tu trza pojechać do Wodzisławia,Gliwic itp

[Wojtas]

Problem Amiki to też ciśnienie na puchary - zauważcie analogie.Jak w zeszłym roku grali dobrze w uefie to w lidze grali jeszcze lepiej.Jak odpadli zaraz na wiosnę to i ligę totalnie położyli.Tak jak teraz - Do Brugii jakoś to jeszcze wyglądało - teraz to masakra. Tak to już jest jak się nadmucha balon i zrobi z grajków niewiadomo kogo - oni już myślami byli/są w lepszych ligach, a tu trza pojechać do Wodzisławia,Gliwic itp

Bo wiekszosc z pilkarzy w zeszlym sezonie liczyla ze zdobeda majstra.Liczyli ze po reformie ,zagraja po 10 latach jako kolejna druzna w Lidze Mistrzow ,i liczyli ze za tym pojda dwie rzeczy.kasa i promocja do wyjazdu na zachod.


Mistrz->Liga Mistrzow->Promocja>wyjazd do dobrego klubu

Dzis na zgliszczach tych dalekosieznych planow z ktorych tak na dobra sprawe nic nie zostalo trudno im sie w tym odnalesc........troche zaczynam ich rozumiec.

[Raphael]

I tu bardzo mnie ciekawi, co będzie we Wrocławiu i Gdańsku. Stadiony po 300-400 mln, więc pewnie min. 3-4 mln rocznie za wynajem. Czy ich będzie na to stać? Na pewno, ale pod warunkiem że znacząco wzrośnie frekwencja na Lechii i Śląsku. Ale do tego potrzebne inwestycje w promocję wizerunku i przede wszystkim - w piłkarzy...

Te wartości stadionów w Gdańsku i Wrocławiu będą nawet wyzsze (koszt budowy Baltic Areny to 522 mln zł, a stadionu na Maślicach 730 mln zł). Tak więc koszt dzierżawy będzie dużo wyższy niż w Warszawie, Krakowie czy Poznaniu jeśli kluby będą faktycznie musiały płacić 1% wartości wynajmowanych obiektów rocznie.

Podejrzewam, że przynajmniej przez kilka najbliższych lat miasta z najdroższymi stadionami będą przekazywać po kilka mln złotych za promocję i w ten sposób koszt wynajmu będzie w praktyce znacznie zmniejszony albo nawet zredukowany do zera.

[flamengista]

Obawiam się, że to są tylko twoje podejrzenia.

Gdańsk czy Wrocław poczyniły sporo inwestycji związanych z Euro (przecież budowę stadionów w znacznej części finansują też z własnych środków) i nie wiem, czy będzie przyzwolenie społeczne by fundować klubom użytkowanie stadionów za darmo.

Wiele też będzie zależało od stanu finansów tych miast. Pytanie, czy stać je będzie na kilka milionów złotych na promocję dla klubów, w sytuacji gdy trzeba będzie zrezygnować z remontu drogi albo ronda.

[Pan Jotka]

Obawiam się, że to są tylko twoje podejrzenia. Gdańsk czy Wrocław poczyniły sporo inwestycji związanych z Euro (przecież budowę stadionów w znacznej części finansują też z własnych środków) i nie wiem, czy będzie przyzwolenie społeczne by fundować klubom użytkowanie stadionów za darmo. Wiele też będzie zależało od stanu finansów tych miast. Pytanie, czy stać je będzie na kilka milionów złotych na promocję dla klubów, w sytuacji gdy trzeba będzie zrezygnować z remontu drogi albo ronda.

Wiel będzie zależalo od samych klubów. Jezeli klub pt.Śląsk Wrocław poczyni odpowiednie inwestycje, wzmocni skład, będzie swą grą przyciagał kibiców na trybunyt to z pewnoscia będzie mial wystarczajaca kasy na opłacenie stadionu.A jezeli bedzie gral mizerie, nie bedzie mial skladu i co za tym idzie wynikow to bedzie mu taka oplata ciazyc. Proste, nieprawdaż? Może wtedy skończa sie pozorowane wzmocnienia i presja ekonomiczna wymusi presje wyniku na niektórych klubach. (Śląsk podałem zupełni przykładowo---takie wyjasnienie małe dla mniej rozgarnietych)

[saklak1906]

Szatalow ma jako tako wyniki,bo jakies pojecie o trenerce ma ale co najwazniejsze ma zawodnikow ktorym chce sie walczyc.A ze walką w Polskiej Lidze mozna duuuuuzo zdziałac nikogo przekonywac chyba specjalnie nie trzeba. W takiej Amice problem nie lezy w taktyce ,itd czyli od tego za co odpowiada Zielinski ,tylko wg w wypaleniu sie wiekszosci zawodnikow.Dla nich tamten sezon byl kluczowy i bylo wielke parcie na Mistrza .Dzis tego nie ma ,a wiec i cisnienie mnijesze.Im zwycznjnie mniej zalezy ,jakkolowiek dziwnie to zabrzmi. Dlatego problem Amiki to nie Zielinski tylko ci co biegaja po zielonej murawie.Szatałow nic im nie pomoze.

Dokladnie.
To ze Szatalow ma wyniki z Polonia nie gwarantuje sukcesu z Lechem. To tak jak by przesiasc sie z Poloneza do ferrari modena, niby to i to samochod ale mozna byc dobrym kierowca poldka ale nie koniecznie ferrari bo to dwa inne swiaty.

Problem Lecha to media ktore zrobily z nich superstars a tak naprawde sa przecietnymi zawodnikami. Taki Lewandowski, Stilic, Murawski byli wychwalani pod niebiosa jacy to oni sa fantastyczni, za ile powinno sie ich sprzedac, jakie to kluby chca ich miec w kadrzee- a tak naprawde to wszystko bylo z dupy wziete tylko po to zeby podniesc sprzedaz gazety.
Chlopaki uwierzyli w swoje umiejetnosc, sodoweczka uderzyla i jest problem bo sie nie chce, tak samo jest ze zwyklym Kowalskim ktory ma ambicje byc dyrektorem z sekretarka bo szwagier jest kierownikiem po zawodowce a on po technikum zaocznym, a musi wstawac do roboty w fabryce na tokarce i to o 6 rano- no raczej motywacji do roboty nie ma.

Murawski mial byc taka gwiazda a poleruje dupa lawke w Rubinie Kazan, taki sam los czeka Lewandowskiego i Stilica i wiele innych naszych rodzimych gwiazdek ale oni jeszcze o tym nie wiedza.

[MatMario]

http://sport.onet.pl/74331,1248675,2...wiadomosc.html No jest to problem, o którym mówiłem wcześniej. Dobrze by było, gdyby w tej sprawie była jednakowa sytuacja wszystkich klubów. Przecież kluby to de facto prywatne przedsiębiorstwa i faktycznie prawo unijne mówi o uczciwej konkurencji. Więc stawki za wynajem stadionu powinny być ujednolicone procentowo. Z tego co się orientuję, 1% w przypadku Wisły nie został wzięty z kosmosu, wynika z przepisów prawnych. W artykule z resztą piszą, że np. taka Amika zdaje sobie sprawę że koszty wynajmu stadionu po modernizacji znacznie wzrosną. I tu bardzo mnie ciekawi, co będzie we Wrocławiu i Gdańsku. Stadiony po 300-400 mln, więc pewnie min. 3-4 mln rocznie za wynajem. Czy ich będzie na to stać? Na pewno, ale pod warunkiem że znacząco wzrośnie frekwencja na Lechii i Śląsku. Ale do tego potrzebne inwestycje w promocję wizerunku i przede wszystkim - w piłkarzy...

Wisła płaci tak a nie inaczej jest to wzięte z ustawy gdzie dzierżawa obiektow sportowych to jakiś niski % w skali roku. Problemem była sytuacja gdyby Wisła SSA wzieła w swoje ręce też powierzchnię wewnątrz trybun bo tutaj wchodziła by komercja i stawka wzrastała do ponad 10%. RAV pisał ostatnio że na przełomie roku mają ustalić jak to będzie końcowo wyglądać, więc pozostaje czekać.

W dziwnej sytuacji jest amica bo oni rozliczają się na jakiś abstrakcyjnych warunkach niby że promują poznań i im za to odliczają ogólnie to są dobrem kulturyw poznaniu i im liczą jakieś zniżki itd.

A Wrocław i Gdańsk ja ich widzę w takiej sytuacji że będą grali na tych stadionach przy dużych meczach, czyli 3, 4 razy w sezonie, bo tak to niewiem jak oni dzwigną te stadiony, no chyba że będzie progres sprtowy to może, a jak nie to będą sprzedawać piłkarzy żeby zapłaicć za czynsz.

[sandomingo]

A Wrocław i Gdańsk ja ich widzę w takiej sytuacji że będą grali na tych stadionach przy dużych meczach, czyli 3, 4 razy w sezonie, bo tak to niewiem jak oni dzwigną te stadiony, no chyba że będzie progres sprtowy to może, a jak nie to będą sprzedawać piłkarzy żeby zapłaicć za czynsz.

Jeżeli takie coś by się potwierdziło, to bardzo prawdopodobne że będzie tak jak w Portugalii, gdzie kilka stadionów zbudowanych/rozbudowanych specjalnie na Euro zarasta mchem.
Bo niby jak taki stadion wykorzystywany 6-7 razy w roku (3-4 mecze + ze 3 koncerty) ma na siebie zarobić?
Przecież nie będą przyjeżdżać wycieczki oglądać cudów architektury.

[Konrad.]

W dziwnej sytuacji jest amica bo oni rozliczają się na jakiś abstrakcyjnych warunkach niby że promują poznań i im za to odliczają ogólnie to są dobrem kulturyw poznaniu i im liczą jakieś zniżki itd.

Nie dziwnych, tylko jest to jak najbardziej normalne, skoro miasto płaci jakimś firmom, za porozklejanie plakatów z szyldem "POZnan*", to czemu ma nie płacić klubowi który również promuje to miasto w kraju (a jeszcze nie dawno w Europie)? Podobnie jest w Lechii, Gliwicach, Wodzisławiu, Białymstoku i chyba Wrocławiu (myślisz, że logo miasta, mają za darmo?).

To samo planuje się zrobić w Krakowie, gdyż Wisła wygrywając z taką Barceloną, bardziej rozreklamowała miasto niż te super reklamy w CNN...

Jeżeli takie coś by się potwierdziło, to bardzo prawdopodobne że będzie tak jak w Portugalii, gdzie kilka stadionów zbudowanych/rozbudowanych specjalnie na Euro zarasta mchem. Bo niby jak taki stadion wykorzystywany 6-7 razy w roku (3-4 mecze + ze 3 koncerty) ma na siebie zarobić? Przecież nie będą przyjeżdżać wycieczki oglądać cudów architektury.

Bądźmy poważni - ileż to znowu kosztuje utrzymanie stadionu? Ochrona (wystarczy paru cieci), kontrakt z firmą ogrodniczą która raz w tygodniu skosi trawkę, plus kontrakt z firmą sprzątającą która zamiecie raz na tydzień pajęczyny...

Nawet jeśli w sumie uzbiera się kilka milionów złotych rocznie, co to jest dla takiego miasta jak Gdańsk czy Wrocław? Jak najbardziej te 6 imprez wystarczy do utrzymania obiektu...

Taki Śląski na którym też częściej niż raz na miesiąc nic wielkiego się nie działo, co roku przynosił zyski... A przecież te nowe stadiony będą dysponować nie porównywalnie większymi możliwościami...

Jeszcze jedno - problem Portugalii nas zupełnie nie dotyczy. Tam 30 tysięczniki zbudowano w takich miastach jak:
Loulé (60 tysięcy mieszkańców), Aveiro (70 tys.), Coimbra (150 tys.). U nas 30-50 tysięczniki budujemy w prawie milionowych aglomeracjach... Nikt w Bełchatowie czy Zamościu giganta nie stawia...

[Pablo84]

Kondad, ale widzisz, reklamamy w CNN mają ściagnąc do naszego miasta ludzi, z raczej wyższym statusem społeczno-ekonimicznym.
Niższą warstwa społeczna Irlandii czy Anglii zadomowiła się u nas już na dobre.

[flamengista]

Ja nie widzę nic nieetycznego w tym, że miasto dofinansuje kluby sportowe. Madryt dołożył kiedyś Realowi kupę kasy, kupując tereny klubowe za ciężkie pieniądze i wydzierżawiając go na długie lata za grosze.

To dzięki tym pieniądzom zbudowano pierwszy team Galacticos.

Jedyny problem, jaki widzę to prawo unijne i kwestia dofinansowania prywatnych przecież spółek akcyjnych przez samorządy lokalne.

Real Madryt to jednak inna inszość - mają chyba inną strukturę własnościową (stowarzyszenie z socios). Więc ich może ten przepis paradoksalnie nie obowiązywać.

Ale co innego finansować z publicznej kasy spółki należące do właścicieli ITI, Tele-foniki czy Amiki.

[saklak1906]

Ale o co ten placz? trzeba placic i juz nie ma nic za darmo a jezeli kogos na cos nie stac to juz jego problem, a jak sie chcialo stadion na 45 tys no to sorry masz i plac a czy go zagospodarujesz to juz twoj problem.
Miasto wybudowalo stadion to musi sie jakos na nim odrobic no chyba logiczne.

Lepszym rozwiazaniem dla Wisly bylo by samemu byc operatorem stadionu bo zawsze cos idzie na tym zarobic.
Jezeli ktos myslal w Poznaniu, Gdansku, Wroclawiu i Warszawie ze dostana za free nowe staiony i pomieszczenia komercyjne to byl chyba glupi. Jak Wisla placila juz wtedy odronmy czynsz to sie z nas smiali jak tak mozna dac sie skubac miastu.

A jezeli to reguluje jeszcze prawo Unijne to jeszcze lepiej bo bedzie sprawiedliwiej, bo obiekty byly budowane z podatkow.
I teraz nie bedzie byle widzi mi sie lokalnych politykow ze w Poznaniu stadion jest za free a w innych miastach trzeba placic.
A jak to juz rozlicza reklame, promocje czy Bog jeden wie co to ich sprawa zawsze moze przyjechac NIK i sprawdzic czy to aby legalne.

[AYALA]

Dziekanowski zgłosił swoją kandydature na trenera Legii.
http://ekstraklasa.wp.pl/kat,32284,t...wiadomosc.html

[Pan Jotka]

Dziekanowski zgłosił swoją kandydature na trenera Legii. http://ekstraklasa.wp.pl/kat,32284,t...wiadomosc.html

Imprezowy trener w imprezowej drużynie? To sie musi "wesoło" skończyć PP

[Proud]

Ja nie widzę nic nieetycznego w tym, że miasto dofinansuje kluby sportowe. Madryt dołożył kiedyś Realowi kupę kasy, kupując tereny klubowe za ciężkie pieniądze i wydzierżawiając go na długie lata za grosze. To dzięki tym pieniądzom zbudowano pierwszy team Galacticos.

o ile dobrze pamiętam to za symboliczne jedno euro.

nie wiem jak jest z kwestiami prawnymi, ale uważam że kwota jaką kluby mają placić za stadiony powinna być jak namniejsza. Myślę że 1mln zł jest dla klubów korzystna.

fakt jest taki, że jak jakiś klub będzie osiągał sukcesy to miasto zyska świetną promocje na arenie międzynarodowej. I to wygeneruje większe zyski jak te kilka mln za wynajem stadion.

[Pan Jotka]

http://www.sport.pl/pilka/1,65050,71...mknietymi.html
Czyli jak nazywano ich łamagami to było w tym sporo racji ;-) . Jak widać niektóym się przerwa przyda.

[bbbnba]

Szatałow dostał oficjalnie oferte z Lecha. http://ekstraklasa.wp.pl/kat,32288,t...wiadomosc.html

http://www.lechpoznan.pl/art,12785,o...ech_pozna_.htm