The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Wyświetl wyniki ankiety: Podczas okienka transferowego latem 2018 roku Wisła:
wzmocni się 44 26,19%
osłabi 97 57,74%
zmiany kadrowe nie będą odczuwalne 27 16,07%
Głosujących: 168. Nie możesz głosować w tej ankiecie

Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
buczo1985
Senior Member
 
 
Od: 02.2006
Skąd: Jedlicze/Krosno

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9061
Stary 03.03.2009, 14:44
Trzeba ochłonąc, pierwsze reakcje to szok...ale moze to nie jest zły krok.Moze to ta zapowiadana przebudowa i odmładzanie druzyny. Runda wiosenna jest krótka, wierze ze piłkarze coś ugrają.

Pesymistyczna wizja: widze w drużynie oznaki znurzenia, braku radości i chęci gry, brak swiezej krwi tylko to pogłębia...a w lecie polecą jakieś głowy i zacznie sie iluzoryczne budowanie druzyny od nowa.
Jakie to wszystko jest chore. Mamy dobrą druzyne,która potrzebuje tylko(aż?) 2-3 nowych silniejszych ogniw, wtedy inaczej by sie to wszystko układało. Ale co poradzić tendencja do kupowania zawodników gotowych wskoczyć do 11-stki i wzmocnić sklad juz dawno sie skończyła.
What's new?

Odpowiedz cytując
Coach
Senior Member
 
 
Od: 07.2007
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9062
Stary 03.03.2009, 14:44
sayek89 napisał(a):Wyświetl post
Cleber sam chciał odejść, ponieważ nie podobała mu się rotacja w składzie i tyle.
A mówił Ci jeszcze coś ciekawego ?
eśli ktoś publicznie mówi, że kocha Wisłę, to musi ją szanować od początku do końca, a nie tylko całować koszulkę po strzeleniu bramki
Odpowiedz cytując
Griszka30KR
Senior Member
 
 
Od: 06.2005
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9063
Stary 03.03.2009, 14:49
arsfan90 napisał(a):Wyświetl post
Już od dawna Cleber nie był ostają naszej defensywy... To również dzieki niemu nie raz nie mogliśmy wyprowadzić spokojnie piłki bo leber nawet znajdując się w sytuacji w której najbliższy zawodnik drużyny przeciwnej jest oddalony od niego dajmy na to o 4m to ten i tak wypier***** płke w aut po co? Zobaczycie ze ten transfer wyjdzie nam na dobre..
Ale oczywiscie,szczególnie,ze tylu mozemy teraz pozyskac.....Cleber i juz nie powiem przez nas,ale przez inne zespoły uwazny za filar naszej obrony,ale jak odchodzi to juz przez niektórych u nas uzwazany za cieniasa ,wykopujacego pilki gdziekolwiek.
pozbywanie sie zawodnika po rzozpoczeciu rozgrywek,nie majac tak naprade trzeciego srodkowego obroncy to naprawde dobry ruch....
A ta podana wysokosc transferu to tylko,zeby nam zatkac mordy.

sayek89 napisał(a):Wyświetl post
Cleber sam chciał odejść, ponieważ nie podobała mu się rotacja w składzie i tyle.
Oczywiscie jak zwykle wina zawodnika,jak juz mówiłem jakie to zaczyna byc....wislackie?
Bednarz=Landryna=......
Odpowiedz cytując
eye63
Senior Member
 
 
Od: 06.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9064
Stary 03.03.2009, 15:06
1q2 napisał(a):Wyświetl post
Najbardziej to gra juniorami zaprocentuje a jakby w ogole wszystkich wyprzedac i ze stadionu zrobic market, to dopeiro wtedy by byly procenty.
Moglibyśmy wtedy zostać Realem...

Ogółem sprzedaż Clebera trzeba oceniać mimo wszystko in plus. Ten piłkarz zaczynał powoli robić się kłopotem, gdyż wiadomo, trzeba ogrywać Marcelo, trzeba dać grać Głowackiemu, a tutaj gość 35 lat o końskim zdrowiu, najszybciej regenerujący się w drużynie i jeszcze mówi, że pogra ze dwa lata. A tak jeszcze de facto na nim zarobiliśmy. Kadrowo naprawdę nie jest źle - jest Głowa, Marcelo, no i Baszczyński (który w obliczu odejścia latem, na prawej stronie przegrywa z Singlarem, staje się idealnym kandydatem na zapchajdziurę na środku obrony). Moment rzeczywiście niedobry, ale tak jak pisałem, rynek na nas to wymusił.

Niepokojące jest to, o czym ktoś napisał: w lecie odchodzą Baszczyński, Zieńczuk, najprawdopodobniej Brożek, Dawidowski, prawdopodobnie Niedzielan, możliwie Sobol, Cantoro w zimie - i niestety, z jednym, dwoma wyjątkami - byli to piłkarze w pewnym okresie bardzo znaczący dla zespołu. Jeśli nie zastąpimy ich gościami naprawdę dużego pokroju (a na to się niestety zanosi), to mogą nas czekać bardzo chude lata.
Odpowiedz cytując
cassius31krakow
Senior Member
 
 
Od: 02.2007
Skąd: Kaźmirz

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9065
Stary 03.03.2009, 15:08
eye63 napisał(a):Wyświetl post
Moglibyśmy wtedy zostać Realem...
raczej Bidronką
Odpowiedz cytując
żuraw_9
Senior Member
 
 
Od: 06.2005
Skąd: district StS

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9066
Stary 03.03.2009, 15:12
FraMat napisał(a):Wyświetl post
no i gra
Klub jeszcze w styczniu wysyłał sygnały, że

kasa jest potrzebna, albo pozbywamy się za wszelką cenę starszych graczy:
- gotowi byli sprzedać Zieńczuka czy Baszczyńskiego w pewnym momencie nawet po 100tys euro
- twierdzili, że ktoś przyjdzie dopiero jak ktoś odejdzie

Jak dla mnie świadczy to o tym, że ktoś - począwszy od dyrektora sportowego, przez zarząd po Radę nadzorczą i wlaściciela, zaczyna prowadzić twardą politykę finansową. Teraz mamy kasę za Clebera i kasę z zejścia Clebera z budżetu.
Nieważne czy kogoś teraz dokupią.
Ważne, żeby cały budżet się bilansował.

jak ktoś powiedział - szkoda, że nie chcieli Cantoro.
Niedługo zejdą z budżetu Baszczyński, Zieńczuk, Dawidowski, może ktoś jeszcze

To może procentować w niedalekim czasie.

I 8 miejscem w Ekstraklasie, a chyba nie o to chodzi..
"Po burzy słońce wychodzi zza chmur,i nad Krakowem zaświeci znów.O jednym marzę, o jednym wciąż śnię,Mistrzem będzie Wisełka, na pewno to wiem."



Odpowiedz cytując
1q2
Socios Wisła Kraków
 
Od: 02.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9067
Stary 03.03.2009, 15:16
eye63 - ja nie przecze ze Cleber nie byl przyszlosciowym zawodnikiem ale po pierwsze nie robi sie takich rzeczy w takim momencie.Dla mnie na dzien dzisiejszy Cleber to ostoja naszej defensywy i rezygnowanie z niego to de facto znak ze odpuscilismy sobie jakiekolwiek cele w tym roku.

A nawet jesli po czesci moge sie z Framatem zgodzic ze pozbywanie sie graczy wiekowych ma sens, bo ma , szczegolnie ze mozna jakis grosz za to wzasc , to ja po prostu nie wierze ze za Clebera przyjdzie ktos chocby porownywalny.

To najpewniej bedzie **** a nie oszczednosc - cos w stylu zamiany Kosy na Lobo - na papierze wszystko pieknie - poszedl 30 latek, przyszedl koles w sile wieku ale w praktyce doszlo zamiany przyzwoitego gracza na lamage.

Ja jestem ciekaw jak klub bez grosza skompletuje obrone na przyszly sezon.
Zostal Glowa - ktory w kazdej chwili moze wyleciec ze skladu przez kontuzje a wiekowy takze jest i zostal Marcelo - ktory nie ukrywa ze jest tu tylko 'przejazdem' i kwestia pozostaje tylko , kiedy ktos da za niego mln euro.Tak wiec wariant realno-pesymistyczny - pierwszy kontuzja , drugi nas zegna a ja zycze powodzenia nastepcy Skorzy.

A to ze sam Cleber mogl chciec zmienic klub....i co z tego , setki zawodnikow chca zmienic klub a jak klub sie nie zgadza to graja nadal.Chyba ze Cleber przyszedl z dzieckiem na reku i placzem oraz opowiesciami ze tylko czeczenskie potwierze, z domieszka prochu oraz zapach napalmu o poranku moze pomoc jego schorowanem dziecku - wtedy zwracam honor
Ostatnio edytowane przez 1q2 : 03.03.2009 o godz. 15:23.
94 - Allah Akbar!!
Odpowiedz cytując
klajton
Junior Member
 
Od: 07.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9068
Stary 03.03.2009, 15:16
Miałem ostatnio okazję porozmawiać z Marcelo i jego menadżerem (podpisywali umowę o TV) i menadźer stwierdził, że umowa na 12 m-cy to za długo, bo jego (M.) moze za kilka miesięcy tu może nie być. Więc może się okazać, że w wakacje zostaniemy i bez Baszcza i bez Marcelo. Z Cleberem też rozmawiałem jakiś czas wcześniej, i nic nie zapowiadało jego odejścia. Wspominał, że chce zostać do końca w Wiśle, zwłaszcza. że jego żonie b. się w Krk podobało. Ale jak widać zmienił poglądy.
Odpowiedz cytując
Cichy
Senior Member
 
Od: 11.2002
Skąd: stamtąd

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9069
Stary 03.03.2009, 15:18
eye63 napisał(a):Wyświetl post
Niepokojące jest to, o czym ktoś napisał: w lecie odchodzą Baszczyński, Zieńczuk, najprawdopodobniej Brożek, Dawidowski, prawdopodobnie Niedzielan, możliwie Sobol, Cantoro w zimie - i niestety, z jednym, dwoma wyjątkami - byli to piłkarze w pewnym okresie bardzo znaczący dla zespołu. Jeśli nie zastąpimy ich gościami naprawdę dużego pokroju (a na to się niestety zanosi), to mogą nas czekać bardzo chude lata.
Niekoniecznie. Pamiętam, że podobne obawy były w momencie rozsprzedawania druzyny Kasperczaka. Wówczas również nikt nie wyobrażał sobie Wisły bez Żurawia, Szymka, Franka, Kosy czy nawet Kuźby. Jakoś się to udało odbudować, poza jednym sezonem nie schodzimy z podium. Co więcej, zrobiono to stosunkowo niewielkimi środkami. Teraz sytuacja jest nawet troszkę łatwiejsza bo na chwilę obecną z wymienionych zawodników regularnie grają tylko Brozek i Sobolewski, resztę już udało się zastąpić.

Pozytywnym aspektem jest natomiast uwolnienie się od kilku wysokich kontraktów co może umożliwić jakiś transfer gotówkowy.
Odpowiedz cytując
Markus
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9070
Stary 03.03.2009, 15:39
FraMat napisał(a):Wyświetl post
Jak dla mnie świadczy to o tym, że ktoś - począwszy od dyrektora sportowego, przez zarząd po Radę nadzorczą i wlaściciela, zaczyna prowadzić twardą politykę finansową. (...)
To może procentować w niedalekim czasie.
Wisła taką politykę „krótkowzrocznego księgowego”, a nie „profesjonalnego sportowego menadżera” prowadzi już od lat, coraz bardziej przekreślając, a nie budując lepszą przyszłość. Nie przynosi klubowi ani poważnych dochodów, ani oszczędności, bo bezmyślne cięcia i ruchy personalne wymuszają z czasem większe wydatki na pokrycie coraz to nowszych niedoborów i strat. Przykładowo, długofalowo koszty prowadzenia polityki transferowej pozbawionej elementarnego scoutingu, zawsze będą dużo wyższe od kosztów prowadzenia polityki transferowej opartej na jego obecności.

Dzięki polityce „krótkowzrocznego księgowego”, przedstawianej na zewnątrz jako rzekoma „twarda polityka finansowa”, wyniki Wisły nie ulegają poprawie, marketingowi nie jest coraz łatwiej, nie rozwija się scouting, drużyna, struktury organizacyjne i baza treningowa. Praktycznie w żadnym elemencie funkcjonowania klubu nie ma istotnego postępu (o stadionie budowanym przez miasto nie mówię). A bez tego żaden klub nigdy długofalowo nie będzie zdrowy i ze stabilnym budżetem.

Droga regularnego osłabiania zespołu, stagnacji w budowie bazy treningowej i scoutingu, ignorowania potrzeb zespołu i trenerów, czy okłamywania opinii publicznej (tu już nasi działacze doszli niemal do perfekcji), nigdzie i nigdy nie prowadzi długofalowo do finansowej i sportowej pomyślności. Nigdzie też „nie procentuje z czasem”.

Wszędzie na jej końcu, wcześniej czy później, jest krach – tak sportowy, jak finansowy. To naprawdę bardzo prosta zasada, doskonale znana nie tylko na zachodzie.

Niestety, żaden księgowy, czy sportowy amator obracający się w swoim wąskim świecie krótkoterminowych rachunków i celów, myślący tylko o własnym stołku, nie jest i nie będzie w stanie tego dostrzec. Dlatego „pociąg” o nazwie Wisła, kierowany przez takich ludzi, ciągle pędzi od dawna po tych samych złych, ślepych torach ku coraz większemu kryzysowi.
Ostatnio edytowane przez Markus : 03.03.2009 o godz. 15:42.
Jaroo1: "okazało się, że gracze co się sprawdzają w Polsce są z 2 ligi hiszpańskiej. Nic w tym odkrywczego nie ma, byłoby dziwne gdyby się nie sprawdzali."
(...)
"Polaków na rynku to mamy do wyboru praktycznie zero w porównaniu do chociażby rynku europejskiego. Ogólnie poziom Polakow jest słabszy niż graczy z zachodu, dlatego logiczne jest że łatwiej znaleźć kogoś na zachodzie, nawet z II-V ligi - zależy od kraju, bo np w Hiszpanii można znaleźć dobrego gracza w niższej lidze
"
Odpowiedz cytując
3rider
Senior Member
 
Od: 02.2003
Skąd: Galicja (d.Biała Chorwacja)

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9071
Stary 03.03.2009, 15:47
Polityke transferowa klubu w zimie okreslilbym jako

-1 (slownie: minus jeden)

ps. Skorze zrobili w najzwyklejsze bambuko
ps2. oslabianie klubu w TAKIM momencie? 12 kolejek do konca? finisz? Jaka to jest logika? Co wy wypisujecie?
HENRYK TOMASZ REYMAN (1897-1963) – piłkarz (środkowy napastnik), podpułkownik Wojska Polskiego. Walczył w I wojnie światowej, wojnie polsko-bolszewickiej, w czasie powstań śląskich, uczestnik kampanii wrześniowej, ranny w bitwie nad Bzurą. Dowódca I batalionu 37. pułku piechoty z Kutna. W latach 1910-1933 występował w Wiśle Kraków, w barwach której w latach 1927-33 grając w lidze zdobył 109 goli. 9-krotny reprezentant kraju, w 1924 kapitan reprezentacji na Olimpiadzie w Paryżu.
Odpowiedz cytując
Arked
Senior Member
 
Od: 01.2003
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9072
Stary 03.03.2009, 15:56
Nazwijmy rzeczy po imieniu. Nie ma żadnego usprawiedliwienia dla sprzedaży Clebera w takim momencie. Tracimy najważniejszy punkt defensywy i jednego z niewielu graczy, którzy mieli odpowiednie serce do gry i świecili przykładem. Suma 100-300 tys Euro nie rekompensuje w żaden sposób straty takiego gracza.

Oddanie Brazylijczyka to kolejny wyraźny sygnał, że przestano myśleć o budowie mocnej drużyny na Reymonta, a zaczęto maksymalne cięcie kosztów. Nikt tego oczywiście jasno nie przyzna ale sprawa jest oczywista.

Ciekawe tylko czy to stała tendencja czy może zaciśnięcie pasa na czas kryzysu. Ciężko powiedzieć. Obserwując jednak nasze poczynania transferowe w okresie względnego prosperity trudno mieć nadzieje na poprawę gdy kryzys się skończy. Dopóki nie zmieni się właściciel o rozwoju naszego klubu możemy chyba zapomnieć.
(...) MY KIBICE POMOŻEMY!!! (...)
Odpowiedz cytując
Janusz13
Member
 
Od: 02.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9073
Stary 03.03.2009, 16:02
Zaistniała sytuacja powoduję, że nie można zwolnić teraz Skorży. Dlaczego ? Odpowiedzi jest prosta brak wzmocnień i słaby potencjał ofensywny o którym zarząd doskonale wiedział. Przed najważniejszymi meczami, bez zgody trenera oddaje się świecącego przykładem zawodnika, ostoję naszej defensywy. Skorża ma teraz złote argumenty. Nawet jak nie będzie szło to co co mieliśmy do przegrania to przegraliśmy ruchami transferowymi...
Ostatnio edytowane przez Janusz13 : 03.03.2009 o godz. 16:04.
Odpowiedz cytując
Griszka30KR
Senior Member
 
 
Od: 06.2005
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9074
Stary 03.03.2009, 16:04
Janusz13 napisał(a):Wyświetl post
. Skorża ma teraz złote argumenty.
....zeby odejsc z twarzą,a nie zostac.
Bednarz=Landryna=......
Odpowiedz cytując
ultr4
Senior Member
 
Od: 01.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9075
Stary 03.03.2009, 16:06
Nie ma co sie dalej oszukiwac, Wisla staje sie powoli ligowym sredniakiem. Najgorsze jest jednak to, ze w przyszlym sezonie nie bedzie mozna grac na wlasnym stadionie, co rowniez znaczaco pogorszy sytuacje finansowa. Biorac pod uwage, ze coraz wiecej jest klubow walczac o MP sytuacje wydaje sie byc tragiczna. Jedyna nadzieja to otwarcie nowego stadion lub zmiana zarzadzania klubem.
Odpowiedz cytując
kristos
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: A JAK MYŚLICIE?

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9076
Stary 03.03.2009, 16:10
Chciałbym wiedzieć ,kto z obecnych na forum prowadzi własny biznes ,bo to na pewno w dużej mierze wpływa na postrzeganie polityki finansowej spółki.
Wiem ,ze nie swoje pieniądze łatwo sie wydaje .
Łatwo też przychodzą rady ,jak powinno się prowadzić biznes .
"Ścieżka sprawiedliwości wiedzie przez nieprawości
samolubnych i tyranię złych ludzi"......
Odpowiedz cytując
Raphael
Senior Member
 
Od: 07.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9077
Stary 03.03.2009, 16:25
Sprzedaż Clebera to niestety kolejny paradoks polityki transferowej Wisły.
Z jednej strony Wisła jest w stanie płacić nowozatrudnionym piłkarzom ponad 300k € za sezon (Garguła, Łobo), a z drugiej sprzedaje jednego z najlepszych piłkarzy za kwotę może nawet dwa razy mniejszą, która tylko w niewielkim stopniu może podreperować budżet klubu.

Wydaje się, że najważniejszym celem Wisły i Cupiała jest utrzymanie poziomu sportowego i marki klubu przez najbliższe 1-2 lata do momentu otwarcia nowego stadionu i większego zainteresowania piłką przez kibiców i sponsorów, co przyniesie znacznie większe przychody i będzie można korzystnie sprzedać klub nowemu inwestorowi lub po prostu czerpać z niego zyski.

Widać też, że ma to wszystko być realizowane bez ponoszenia strat na bieżąco czyli budżet musi być zrównoważony. Można więc zrozumieć sprzedaż jednego czołowego piłkarza na sezon za kilka milionów euro i odejście Brożka będzie naturalne w takiej sytuacji. Ale po co było sprzedawać takiego piłkarza jak Cleber za śmieszną jak na potrzeby Wisły kwotę. Jak już trzeba wyprzedawać najlepsze aktywa to tylko za duże pieniądze. W innym wypadku jest to nieracjonalne. Więcej będzie szkody z tego transferu niż pożytku.
Ostatnio edytowane przez Raphael : 03.03.2009 o godz. 16:40.
Odpowiedz cytując
Janusz13
Member
 
Od: 02.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9078
Stary 03.03.2009, 16:26
Griszka30KR napisał(a):Wyświetl post
....zeby odejsc z twarzą,a nie zostac.
I tu masz rację, to jest ten moment w którym Skorża powinien odejść. Cupiał pokazał już nie pierwszy raz, że ma dupie jego zdanie. Tu wszystko dzieję się za jego plecami. A potem bezczelnie wypier*lą go za brak wyników i powiedzą że jest kiepskim trenerem. Jak już pisałem z gówna bata nie ukręcisz. Niech Skorża poda się do dymisji może da to coś zarządowi do myślenia, bo przecież to oni wywiesli białą flagę, a nie Skorża.
Odpowiedz cytując
pirat.z.karaibow
Senior Member
 
Od: 07.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9079
Stary 03.03.2009, 16:30
Janusz13 napisał(a):Wyświetl post
I tu masz rację, to jest ten moment w którym Skorża powinien odejść. Cupiał pokazał już nie pierwszy raz, że ma dupie jego zdanie. Tu wszystko dzieję się za jego plecami. A potem bezczelnie wypier*lą go za brak wyników i powiedzą że jest kiepskim trenerem. Jak już pisałem z gówna bata nie ukręcisz. Niech Skorża poda się do dymisji może da to coś zarządowi do myślenia, bo przecież to oni wywiesli białą flagę, a nie Skorża.
Ty wiesz co piszesz?

Przyjdzie jakiś czarodziej z zachodu, albo super trener Stawowy. Tego chcesz dla swojego ukochanego klubu?

Ciekawe czy bywałbyś na meczach 1 ligi gdyby w tej lidze grała Wisła...

Odpowiedz cytując
JohnnyH
Senior Member
 
Od: 08.2003
Skąd: Z drugiej strony baru...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9080
Stary 03.03.2009, 16:31
kristos napisał(a):Wyświetl post
Chciałbym wiedzieć ,kto z obecnych na forum prowadzi własny biznes ,bo to na pewno w dużej mierze wpływa na postrzeganie polityki finansowej spółki.
Wiem ,ze nie swoje pieniądze łatwo sie wydaje .
Łatwo też przychodzą rady ,jak powinno się prowadzić biznes .

Wielu ludzi prowadzi własny biznes i doskonale wie że przy restrukturyzacji przedsiębiorstwa trzeba miec świadomość że po ewentualnych cieciach kadrowych przedsiębiorstwo nadal musi być konkurencyjne i móc sprzedawać swoje produkty na rynku. Niestety tak jak już Markus napisał przez politykę krótkowzrocznego księgowego Wisła sama się z tego rynku wypchnęła (2 bardzo słabe sezony w PUEFA+ jeden sezon bez UEFA). Jeśli chce się schodzić z długu to mądrze, reinwestując część środków z transferów anie testując gwiazdy lig indyjskiej, indonezyjskiej i innych ogórów.

Z drugiej strony, do tego żeby przekonać się że polityka finansowa klubu po rozstaniu z Kasperczakiem była i jest błędna nie trzeba mieć firmy, wystarczy odrobinę zdrowego rozsądku.

Pozdrawiam
Ostatnio edytowane przez JohnnyH : 03.03.2009 o godz. 20:16.
Żuraw my personal Jesus
Odpowiedz cytując
Rafee
Member
 
Od: 06.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9081
Stary 03.03.2009, 16:43
Panowie troszke optymizmu u was by sie przydało...

Cleber moze i był dobry ale..... nie przypominacie sobie jego kiksy? był ostatnim obrańcą a nie raz sie mijał z piłka a potem Pawełek musiał albo bronic albo wyciagac piłke z siatki, lub wykopywał piłke bezsensu w aut....... On ma juz swoje lata, kazdy chce sobie cos doskrobać na starość..

Za to co zrobił, jak grał dla Wisły, zawsze wkładał serce w to co robi! i dzięki mu za to.

A co do transferów... tak nie było wielkich wzmocnien.. Tylko Ćwielong i Beto, i dwójka młodzieżowców...
Polityka transferowa moze nie jest najlepsza ale.....
Młodież w nich przyszłosc Wisełki,

Ja jestem dobrej myśli
Damy Rady bo jak nie my to Kto?!

Musimy sie cieszyc z tego co mamy, i jako Kibice, Wierni Kibice powinnismy byc Tym 12stym zawodnikem ! a nie krytykować, Tylko zacisną zeby i wierzyc ze wrócimy tam gdzie nasze miejsce
Odpowiedz cytując
eye63
Senior Member
 
 
Od: 06.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9082
Stary 03.03.2009, 16:53
pirat.z.karaibow napisał(a):Wyświetl post
Ty wiesz co piszesz?

Przyjdzie jakiś czarodziej z zachodu, albo super trener Stawowy. Tego chcesz dla swojego ukochanego klubu?

Ciekawe czy bywałbyś na meczach 1 ligi gdyby w tej lidze grała Wisła...
Ale spokojnie, oni tego nie chcą. Kibice już dali wyraz tego, co myślą o zwolnieniu Skorży. Natomiast dla samego Skorży to jest pytanie, czy męczyć się z takim klubem, gdzie nie ma na najbliższe lata większych perspektyw i firmować to swoim nazwiskiem. Obecnie jest trenerem Mistrzów Polski, wielokrotnie powtarzał, jak chce, żeby skład wyglądał, ilu zawodników i o jakich umiejętnościach potrzebuje, żeby wypełniać założone cele. Tymczasem wyprzedaje mu się stopniowo skład, sprowadza mocno kontrowersyjne wzmocnienia (łącznie z Gargułą, który powinien u nas grać już pół roku temu, ewentualnie teraz).
Prawdopodobnie w klubie zostanie, bo nie wiem - wierzy, że uda się mu z tym składem coś ugrać, może wierzy, że jednak w końcu ktoś pójdzie po rozum do głowy, może zna jakiś plan klubu na najbliższe lata i zgodził się w nim uczestniczyć.
Jednak tak po prawdzie, to na jego "palące" prośby o wzmocnienia - został całkowicie olany, o prośby by nie wyprzedawać piłkarzy, sprzedają mu obrońcę, w lecie odejdzie drugi, napastnik i skrzydłowy. W zamian dostanie ogórki, z których coś wyjdzie lub nie. Podejrzewam, że przychodząc do Krakowa - na co innego liczył (powrót Kosy, sprowadzenie Niedzielana). A tymczasem wyobraź sobie, że piłkarzy znów będzie zaskakiwać "zaangażowanie" przeciwnika, jeszcze ze cztery takie mecze jak w Bytomiu i pomyśl co zostanie z nazwiska Skorży? Ja szczerze mówiąc nie szargałbym sobie nazwiska.
A pretensje kieruj nie do Skorży, kibiców itd. tylko do zarządu. Jeśli z kolei ktoś twierdzi, że zarządowi nie ma co zarzucić, to niech kieruje pretensje do swoich przerośniętych ambicji.

1q2 - ja to widzę tak, że za Clebera nie ma kto przyjść - jest Marcelo. Potrzebujemy trzech solidnych środkowych obrońców i praktycznie ich mamy: Głowacki, Marcelo, Baszczyński. Problem zacznie się, gdy odejdą Marcelo i Baszczyński, wtedy trzeba będzie kogoś sprowadzić (a już powinien być przynajmniej jeden młody obrońca w odwodzie z perspektywami na pierwszy skład - Kowalski?). Ja się absolutnie z Tobą zgadzam, że się osłabiliśmy i że to jest zły moment na sprzedaż, ale również twierdzę, że po pierwsze to jest do przełknięcia (zjazd z kontraktu i kilkaset tysięcy euro, co przy tym kursie złotówki dobry interes, w miarę solidna rezerwa w obecnych zawodnikach Wisły), po drugie rynek na nas to wymusił (on ma już 35 lat i na kupno zdecydowano się w Rosji teraz, a nie dwa miesiące temu). To moim zdaniem mimo wszystko nie jest kluczowa strata, kluczową stratą byłoby odejście Brożka, Boguskiego lub Sobola.
Cichy - to wszystko zależy, czy mamy choćby rokujących następców - a niestety nie mamy. I nie do końca wiem, co rozumiesz pod terminem "odbudowa", bo sukcesów ery Kasperczaka w żaden sposób nie udało się odbudować tym "nowym" składem. Owszem działamy całkiem nieźle, ale gołym okiem widać, że obniżyliśmy poziom - a konkurencji przybyło.
fugiell - tylko i wyłącznie dla kasy, no może z minimalnym jeszcze wizerunkiem wielkiej Wisły (bo póki co jesteśmy mistrzami). Przychodzą do nas odpady, pośród których może trafić się ktoś zdolny (Diaz), a takiemu Gargule, jak dobrze pamiętam nie zaoferowaliśmy kontraktu 150 tys. euro prawda? Co do promocji - to my na polskie warunki jesteśmy bardzo dobrym klubem, ale nie bój się, zobaczysz jak stopnieje liczba tych chętnych do reprezentowania barw Białej Gwiazdy i promowania się u nas, gdy latem odejdzie Brożek - a w klubie wciąż będziemy testować piłkarzy z Indonezji. Pierwszą okazję do przekonania się gdzie zmierzamy będziesz miał już w lecie i zobaczysz, czy "sprowadzimy za grosze" i za "niski kontrakt" Żurawskiego.
Ostatnio edytowane przez eye63 : 03.03.2009 o godz. 17:38.
Odpowiedz cytując
fugiell
Member
 
Od: 12.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9083
Stary 03.03.2009, 17:20
Ludzie troche optymizmu... Niektorzy pisza, ze ze Skorze robia w bambuko itp... a nagle sie okazuje, ze wyrazil na odejscie Clebera. Wszyscy pisza, ze to upadek Wisly bo nie sprzedaje sie zawodnika w trakcie sezonu.. Gdyby ktos teraz zglosil sie po Cantoro to chyba wszyscy by jeszcze podziekowali ... Nagle wszyscy sie obawiaja co będzie jesli Glowa zlapie kontuzje... na nasze podworko to nawet Diaz z Baszczynskim moga grac.. taka prawda. Inni pisza o tym, ze sie staczamy... to dlaczego przychodza do nas nowi zawodnicy? Tylko dla kasy? Chca sie tylko wypromowac i uciekac?Jak mozna sie wypromowac w kiepskim klubie? Brak im ambicji sportowej? Gdzie tu mowa o staczaniu sie, skoro przebijamy oferta innych (gargula)? Czasami wydaje mi sie, ze my Polacy jestesmy najlepsi w narzekaniu... rany..
Ostatnio edytowane przez fugiell : 03.03.2009 o godz. 17:35.
Odpowiedz cytując
Artrem
Member
 
Od: 10.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9084
Stary 03.03.2009, 17:29
Wisła musi mieć szkółkę piłkarską z prawdziwego zdarzenia. Kupowanie jakichś Cleberów, Singlarów czy Jirsaków to działanie na krótką metę. Trzeba dobrze zorganizować szkolenie i na efekty nie trzeba będzie długo czekać. W Krakowie i okolicach jest pełno utalentowanych chłopaków. Trzeba ich tylko zagospodarować.

A Lech to też kolos na glinianych nogach - gazeta.pl:
- Jestem już w Polsce czwarty rok i powiem wprost: uważam, że lato to najbardziej odpowiedni moment, aby zamienić polską ligę na lepszą - mówi Arboleda. Kolumbijczyk podkreśla, że w Poznaniu czuje się bardzo dobre, ale ma świadomość, że musi wykorzystać szansę na lepszy kontrakt. - Mam już prawie 30 lat, przede mną jeszcze jeden, dwa dobre kontrakty. Muszę zabezpieczyć byt rodzinie, jestem tez ciekaw nowych doświadczeń - przyznaje opoka defensywy Lecha.
Odejść z klub chce także Hernan Rengifo. - Jeśli trafi się okazja latem, to bardzo chętnie z niej skorzystam. Uważam, że jestem już gotowy na grę w lepszej lidze niż polska. Marzy mi się hiszpańska Primera Division - otwarcie mówi reprezentant Peru,
Już wcześniej chęć odejścia zgłaszał Semir Stilić. Z całej trójki piłkarzy to Bośniak jest najbardziej zdeterminowany, by zmienić klub. Już w styczniu marzyła mu się gra w Celtiku, ale weto postawili działacze Lecha. Latem temat na pewno powróci, bo błyskotliwy pomocnik potwierdza, że szybko chce opuścić polską ligę. - Potwierdzam to, co już wcześniej mówiłem: latem chcę odejść. Z tytułem mistrza Polski w kieszeni - oświadczył Bośniak.
Ostatnio edytowane przez Artrem : 03.03.2009 o godz. 17:41.
Odpowiedz cytując
ultr4
Senior Member
 
Od: 01.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9085
Stary 03.03.2009, 17:50
Artrem napisał(a):Wyświetl post
Wisła musi mieć szkółkę piłkarską z prawdziwego zdarzenia. Kupowanie jakichś Cleberów, Singlarów czy Jirsaków to działanie na krótką metę. Trzeba dobrze zorganizować szkolenie i na efekty nie trzeba będzie długo czekać. W Krakowie i okolicach jest pełno utalentowanych chłopaków. Trzeba ich tylko zagospodarować.
Chyba przegapiles wywiad z Bednarzem, w ktorym oswiadczyl, ze Wisla ne zamierza budowac bazy treningowej ani sieci scautingu.
Odpowiedz cytując
medyk
Senior Member
 
 
Od: 07.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9086
Stary 03.03.2009, 17:50
no w tym okienku transferowym jestesmy na pieknym minusie dalej bez bramkarza beto narazie niewiadoma
garguła połamany i bez clebera jest super.. zeby nam tylko Maciek jeszcze nie podziękował
Dan Petrescu: "Jeżeli polscy piłkarze nie zmienią swojego podejścia do wykonywanego zawodu, takie wpadki będą się wam zdarzać coraz częściej"
Odpowiedz cytując
FraMat
Senior Member
 
 
Od: 03.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9087
Stary 03.03.2009, 17:58
Markus napisał(a):Wyświetl post
Wisła taką politykę „krótkowzrocznego księgowego”, a nie „profesjonalnego sportowego menadżera” prowadzi już od lat, coraz bardziej przekreślając, a nie budując lepszą przyszłość. Nie przynosi klubowi ani poważnych dochodów, ani oszczędności, bo bezmyślne cięcia i ruchy personalne wymuszają z czasem większe wydatki na pokrycie coraz to nowszych niedoborów i strat. Przykładowo, długofalowo koszty prowadzenia polityki transferowej pozbawionej elementarnego scoutingu, zawsze będą dużo wyższe od kosztów prowadzenia polityki transferowej opartej na jego obecności.

Dzięki polityce „krótkowzrocznego księgowego”, przedstawianej na zewnątrz jako rzekoma „twarda polityka finansowa”, wyniki Wisły nie ulegają poprawie, marketingowi nie jest coraz łatwiej, nie rozwija się scouting, drużyna, struktury organizacyjne i baza treningowa. Praktycznie w żadnym elemencie funkcjonowania klubu nie ma istotnego postępu (o stadionie budowanym przez miasto nie mówię). A bez tego żaden klub nigdy długofalowo nie będzie zdrowy i ze stabilnym budżetem.

Droga regularnego osłabiania zespołu, stagnacji w budowie bazy treningowej i scoutingu, ignorowania potrzeb zespołu i trenerów, czy okłamywania opinii publicznej (tu już nasi działacze doszli niemal do perfekcji), nigdzie i nigdy nie prowadzi długofalowo do finansowej i sportowej pomyślności. Nigdzie też „nie procentuje z czasem”.

Wszędzie na jej końcu, wcześniej czy później, jest krach – tak sportowy, jak finansowy. To naprawdę bardzo prosta zasada, doskonale znana nie tylko na zachodzie.

Niestety, żaden księgowy, czy sportowy amator obracający się w swoim wąskim świecie krótkoterminowych rachunków i celów, myślący tylko o własnym stołku, nie jest i nie będzie w stanie tego dostrzec. Dlatego „pociąg” o nazwie Wisła, kierowany przez takich ludzi, ciągle pędzi od dawna po tych samych złych, ślepych torach ku coraz większemu kryzysowi.
Markusie, wiesz dobrze jak cenię Twoje opinie i analizy, nie zapominając o całym doświadczeniu związanym z Wisłą.
Wiesz, że też chciałbym aby nie sprzedawano, lecz kupowano, aby nie cięto kosztów, lecz inwestowano.

Musimy jednak brać pod uwagę sytuację w jakiej znalazła się spółka - jeśli finansowanie działalności sportowej ma być oparte na rzeczywistych możliwościach a nie marzeniach, na wyważeniu proporcji jakości posiadanego materiału piłkarskeigo z możliwością jego zagospodarowania (nie mozemy kupić Messich i Torresów, bo nawet jakby było nas na nich stać, i utworzylibyśmy budżet na ich utrzymanie to wyglądaloby to i bylo rownie rozsądne ekonomicznie jak wozenie maybachem kartofli na Kleparz) to musimy zacząć od zera: niwelować niepotrzebne koszty, systematycznie zwiększać i dopiero potem zagospodarowywać budżet, odmladzać skład poszukując nowych, niewypalonych graczy. Jasne, że jest to związane z ryzykiem schłodzenia inwestycyjnego, jasne, że nie przynosi to efektow od razu, ale ja wolę Wisłę powoli budującą potencjał finansowo-sportowy niż wariackie poczynania, ktore grożą upadkiem, a z ktorych jeszcze do końca nie wybrnęliśmy
Jednym slowem, - najpierw trzeba stabilizacji a potem trzeba ściskać kciuki za rozwój

pozdrawiam
To tylko moje zdanie, z którym nikt nie musi się zgadzać

...nie będę wchodził w dalsze dyskusje z idiotą....


Odpowiedz cytując
adaswislak
Junior Member
 
Od: 03.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9088
Stary 03.03.2009, 18:10
Czare goryczy przepelnilo sprzedanie Clebera. Polityka transferowa naszego klubu jest tragiczna i nieudolna. Ktory to raz spotykamy sie z zapewnieniami przez dzialaczy klubu po zakonczeniu rundy o wzmocnieniach zespolu. Ostatnio, po zakonczeniu jesiennych rozgrywek, kolejny raz Pan prezes Wilczek w telewizji i na lamach prasy zapewnial:"Mamy pieniadze na transfery,chcemy wzmocnic zespol przynajmniej na 3 pozycjach: Atak,pomoc i obrona" Skonczylo sie na darmowym transferze Beto z Brazylii,ktory jak dotad nie strzelil zadnej bramki.I tak jest co pol roku. Pan dyrektor Bednarz w lecie wyjezdza ponurkowac, a w tym czasie inne czolowe kluby naszej ligi potrafia znalezc zawodnikow i sie wzmacniaja. Trzeba zadac sobie pytanie: czy Pan Bednarz podchodzi do sprawy bardzo lekko,czy poprostu w klubie powiedziano mu:"Jedz chlopie,zrob sobie wolne,bo i tak nie bedzie pieniedzy na transfery,a kibicom zawsze sie cos powie. Niech sie łudzą." Brak penetracji polskiego rynku pilkarskiego powoduje ze nasz klub nie wzmacniaja zawodnicy wybijajacy sie w polskiej lidze,tacy jak chociaz w ostatnim okienku transferowym: Komorowski i Ostrowski do Legii, Mierzejewski do Poloni Wa-wa. Wisla kiedy to robila sciagajac najlepszych zawodnikow w Polsce(Zurawski,Glowacki,Kosowski,wczesniej Kaluzny,Moskalewicz czy Wegrzyn) odnosila najwieksze sukcesy. Brak koncepcji w planowaniu transferow wrecz jest delikatnie wkurzajacy. Przykladowo po sprzedazy Zurawskiego,Szymkowiaka nie bylo zadnego planu na zastapienie tych zawodnikow. Sprzedaja zawodnika pan Bednarz i ludzie decydujacy o tych sprawach powinni miec przynajmniej 3 zawodnikow, bo gdyby z 1 ktorego chce sie zakontraktowac sa kolejni dwaj ktorych jestesmy pewni ze chcemy go zatrudnic. Nigdy dobrego zespolu nie zbuduje sie biorac ludzi z lapanki,jak to sie probuje w Wisle robic. Wolny zawodnik, juz tu trzeba postawic znak zapytania: dlaczego jest wolny? Bo dobrego klub sie nie pozbywa ale transferuje za dobre pieniadze. Juz cala porzednia runda jesienna ewidentnie pokazuje ze brakuje zawodnikow ofensywnych. Trudno polegac tylko na Pawle Brozku ktory ciagnie cala ofensywe,gdy nie ma odciazajacych go zawodnikow od strzelania bramek. W poprzednim sezonie gdy Zieniu mial sezon zycia i strzelil 16 bramek,wiele asyst dlatego to tak pieknie wygladalo. Przy tak defensywnych pomocnikach jakich my mamy,boki musza nie mocne lecz bardzo mocne,ofensynie oczywiscie. Na przyklad: Kosowski czy Blaszczykowski. Od czasow Szymka brakuje rezysera gry,czlowieka myslacego na boisku,ktory jednym podaniem otwiera droge do bramki napastnikom. Stale fragmenty gry,rzuty rozne czy wolne nie sa zadnym zagrozeniem nawet dla przeciwnikow z dolnej czesci tabeli. Zawodnicy tacy jak Marek Zajac, Kaziu Wegrzyn, Tomek Klos,Szymek i wielu innych potrafili rewelacyjnie wykorzystywac ten element gry. Ostatnio zarzad Wisly osmieszyl sie przegrana sprawa z Kokoszka,gdzie mogl byc takim skutecznym pilkarzem podczas stalych fragmentow gry. Latwo reka wypuszczono,sprawe zamknieto,rece umyto. Mam prosbe do zarzadu,prezesa i Rady Nadzorczej: Aby nas nie oszukiwano,nie mamiono transferami,mocna Wisla tylko powiedzieli : "Nie ma pieniedzy,nie bedziemy kupowac". Wtedy przynajmniej wiemy ze jest bieda. Trenera Skorze stawia sie czesto pod sciana,mamiac go rowniez jak i nas pustymi obietnicami o transferach. Na jego miejscu wielu wzielo by zabawki i powiedzialo: Dziekuje. W tej sytuacji, z taka polityka transferowa, nawet Ferguson nie zrobil by cudu. A nam coz pozostaje? Wierzyc ze bedzie dobrze,ze cud sie znow zdazy i bedzie mistrzostwo. Oby byla trojka.
Pozdrawiam
Odpowiedz cytując
seba
Senior Member
 
Od: 02.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9089
Stary 03.03.2009, 18:24
medyk napisał(a):Wyświetl post
no w tym okienku transferowym jestesmy na pieknym minusie dalej bez bramkarza beto narazie niewiadoma
garguła połamany i bez clebera jest super.. zeby nam tylko Maciek jeszcze nie podziękował

oo właśnie... dla mnie dokładnie teraz Skorza powinien sam zrezygnowac i pokazac ze ma jaja, robia go w ch...obiecuja wzmocnienia a w trakcie sezony wysylaja podstawaowego zawodnika do groznego heh. Trener robi dobra mine do złej gry a widać że sam nie wierzy w to co mówi że jest w stanie walczyc tym co ma o mistrza...


aha panie Cupiał było fajnie ale idz juz pan i daj spokój i wez ze sobą oczywiście łysego... bedziemy chodzic na II lige jak 10 lat temu ale bez was i nikt nie bedzie czarował ze gramy o mistrza...
LECHIA GDAŃSK
Odpowiedz cytując
Fernando Redondo
Senior Member
 
Od: 07.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#9090
Stary 03.03.2009, 18:39
Niech lepiej Skorża głupot nie gada tylko powie za ile poszedł.
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 00:50.