Ranking krajowy,Ranking klubowy 2008/2009

[OrzelCT]

Mam pytanie: czy zdobycia punktow przez dana druzyne licza sie tak samo jak w zakladach bukmacherskich trzeba patrzyc na wynik koncowy(po dogrywce czy karnych) czy wynik do 90 minuty? Jezeli na przyklad Lech wygralby mecz w dogrywce. A wynik do 90 minuty bylby 0-0, to wtedy dajemy 0,33 pkt(remis) czy 0,66pkt(wygrana)

[Coolpick]

Mysle, ze ciekawe jest zestawienie lucaNY z poprzedniej strony. Patrzac na miejsca 20-27 kasuje sie nam po tym sezonie malo punktow (tylko 2 kraje mialy 5 lat temu nizszy wspolczynnik), a za rok kasuje sie nam jeszcze mniej (tylko Chorwacja miala w tamtym sezonie z miejsc 20-27 nizszy wspolczynnik). Wiec liczac, ze w tym sezonie zdobedziemy te 3,5pkt+ mozna sie spodziewac, ze przy podobnym wyniku w nastepnych 2 latach mozemy sie wspiac sporo do gory (a nie jak mowi tofik, ze bedziemy caly czas spadac).

[Jyba]

Masz racje Coolpick, ale nie ma pewności że my nie zagramy w przyszłym roku tak żle jak w ostatnich latach

[Coolpick]

pewnosci nie ma, ale wg mnie raczej nie bedzie takich klubow w europejskich pusharach, jak belchatow, zaglebie, wisla plock itp., bo przez lige zakwalifikuja sie silne zespoly (Legia, Wisla, Lech, Polonia), ewentualnie przez PP moze sie trafic jakis slabszy zespol.

[Wit.Ek.]

Wczoraj odbyło się losowanie rozgrywek grupowych Pucharu UEFA. Jedyny polski zespół Lech Poznań znalazł się w koszyku „H” i jego rywalami będą : CSKA Moskwa; Deportivo La Coruña; Feyenoord oraz AS Nancy.

Dorobek zespołów grupy H wygląda następująco :




Patrząc na powyższe zestawienie zwraca uwagę ogromna różnica, jaka dzieli Lech od przedostatniego w powyższym zestawieniu Nancy. Nancy zajmuje w rankingu klubowym 2008 95 miejsce a Lech 180. To prawie dwukrotność… Czy to znaczy, że Lech nie ma żadnych szans?

Punkty w rankingu klubowym to suma punktów zdobytych przez dany klub oraz 33% punktów, które w rankingu krajowym zdobył kraj, z którego pochodzi klub. Poniższe zestawienie przedstawia udział tych dwóch składowych dla każdego klubu z grupy „H”




CSKA Moskwa – klub o największej liczbie punktów w rankingu klubowym zdobył najwięcej punktów samodzielnie, bo aż 45. Kolejnymi pod względem liczby punktów samodzielnie zdobytych punktów są Deportivo La Coruña i Feyenoord, które zdobyły odpowiednio 22 i 21 punktów. Zestawienie tych dwóch klubów, które samodzielnie zdobyły prawie tyle samo punktów najlepiej pokazuje jak ogromne znaczenie mają punkty z rankingu krajowego i jak bardzo dzięki temu korzystają kluby z silnych lig. Deportivo, które co podkreślam zdobyło tylko o jeden punkt więcej samodzielnie w pucharach, niż Feyenoord dzięki punktom z rankingu krajowego Hiszpanii ma 24,837 dodatkowych punktów a Feyenoord z rankingu Holandii prawie o połowę mniej, bo 12,61. Efekt tego taki, że Deportivo, które osiągnęło prawie takie same wyniki jak Feyenoord w ciągu ostatnich 5 lat było w koszyku 2 a Feyenoord w koszyku 3. Podobnie rzecz ma się z Nancy. Klub ten w ciągu ostatnich 5 lat zdobył samodzielnie tylko 8 punktów z, ponad 25, które w rankingu klubowym posiada. Innymi słowy – tylko, co trzeci punkt, który Nancy posiada w rankingu klubowym wywalczyło samodzielnie na boisku…

Liczba punktów, które samodzielnie klub zdobył w pucharach jest wskaźnikiem jak dany klub radzi sobie w pucharach, jak bardzo jest groźny. Jednak to, co uzupełni ten obraz to jak na przestrzeni lat owa „siła grozy” się zmieniała. Poniższy wykres przedstawia liczbę punktów zdobytych w ciągu 5 lat przez zespoły grupy „H”




Jak widać na powyższym zestawieniu w ciągu 5 ostatnich sezonach żaden z klubów, który będzie rozgrywać mecze w grupie „H” nie reprezentował swojego kraju pięciokrotnie. Najsilniejszy klub wg rankingu klubowego tj. CSKA Moskwa w sezonie 2004/2005 najpierw grał w Lidze Mistrzów a po odpadnięciu z tychże rozgrywek kontynuował grę w Pucharze UEFA... który potem zdobył. Kolejne sezony, choć nie były już tak udane, to jednak w ciągu trzech kolejnych sezonów klub zdobył samodzielnie 21 punktów, co daje 7 punktów średnio na sezon. Ostatni sezon był dla klubu z Moskwy zupełnie nieudany. Choć rozgrywał mecze w Lidze Mistrzów to jednak udało mu się tylko jeden zremisować, pozostałe 5 zakończyły się porażkami.

Deportivo La Coruña- klub, który został wylosowany z drugiego koszyka to klub, który samodzielnie zdobył 22 punkty. Warto zwrócić uwagę, że aż 17 punktów klub ten zdobył 5 lat temu a pozostałe 5 punktów 4 lata temu. Od tego czasu klub ten nie zdobył ani jednego punktu do rankingu klubowego, co znaczy, że nie zremisował ani jednego meczu w rundach zasadniczych albo w ogóle w nich nie grał.

Feyenoord – klub, który jak widać na powyższym wykresie w ciągu 5 ostatnich sezonów czterokrotnie reprezentował swój kraj w pucharach. 21 punktów przez wywalczone w czterech sezonach daje średnio 5,25 punktów na sezon-wynik bardzo zbliżony do tego, co osiągnął klub w sezonie 2003/2004 i 2006/2007

Pozostałe dwa kluby z grupy „H” to kluby „jednego sezonu”. W ciągu 5 ostatnich lat zarówno Nancy jak i Lech pod nazwą „Amica” występowali w rundach zasadniczych tylko raz.

Podsumowując. Tylko jeden klub – CSKA Moskwa w zeszłym roku występował w Lidze Mistrzów, pozostałe kluby grupy „H” nie rozegrały żadnego meczu w rundzie zasadniczej Ligi Mistrzów ani Pucharu UEFA. CSKA Moskwa i Feyenoord to kluby, które w ciągu 5 ostatnich lat czterokrotnie zakwalifikowały się do rund zasadniczych. Deportivo, choć wg rankingu jest drugą siłą po klubie z Moskwy w grupie to jednak od trzech lat nie zdobył żadnego punktu do rankingu klubowego. Nancy to drużyna jednego sezonu 2006/2007 kiedy wspólnie z Wisłą walczyła w grupie.

Lech trafił do grupy, która nie jest grupą śmierci, przeciwnie trafił do grupy, którą tworzy 5 klubów, których zeszłoroczne sukcesy w rozgrywkach pucharowych ograniczają się do … jednego remisu w Lidze Mistrzów.

[Aro1234]

Powyższe zestawienie powinno także niektórym rozmydlić oczka, jakoby ewentualny sukces Lecha miał być nieważny/bezsensowny dla Wisły, czyt. jak ważne dla innych klubów są punkty zdobyte przez kluby z tego samego kraju

[Zbychu]

Wit.Ek. ,wiem że to co teraz napisze nie zabrzmi zbyt motywująco,ale chciałbym abyś jeszcze raz przedstawił te wykresy z tym że przy dorobku Lecha Poznań nie uwzględniłbyś punktów,które zdobyła Amica.Jechanie na sukcsesach innej drużyny nie wydaje mi się fair.

[Wit.Ek.]

Wit.Ek. ,wiem że to co teraz napisze nie zabrzmi zbyt motywująco,ale chciałbym abyś jeszcze raz przedstawił te wykresy z tym że przy dorobku Lecha Poznań nie uwzględniłbyś punktów,które zdobyła Amica.Jechanie na sukcsesach innej drużyny nie wydaje mi się fair.

No może nie jest fair wg nas ale UEFA myśli inaczej i za każdym razem jak jest losowanie drużyn i punkty z rankingu klubowego się pojawiają przy Lechu to uwzględniają one te niewiele znaczące 3 punkty wywalczone przez Amice...
Jeśli CIe to pocieszy to w rankingu który zacznie być tworzony wraz z rozpoczęciem następnych rozgrywek pucharowych punkty Amici nie będą już wliczane do rankingu Lecha bo Amica zdobyła je w sezonie 2004/05

[Kwaki]

Gdzies slyszalem, ze od przyszlego sezonu ma sie wliczac tylko 20% punktow z rankingu krajowego. To prawda?

[Wit.Ek.]

Gdzies slyszalem, ze od przyszlego sezonu ma sie wliczac tylko 20% punktow z rankingu krajowego. To prawda?

No właśnie... Ja też co jakiś czas czytam tu na forum, że ma nastąpić taka zmiana podczas gdy nie znalazłem żadnego innego miejsca gdzie o takiej zmianie jest mowa...
Czy ktoś mógłby wkleić link do jakiegoś wiarygodniego arykułu tak by potwierdzić tą jak na razie niepotwierdzoną wiadomość?

[ubi_es]

Czy ktoś mógłby wkleić link do jakiegoś wiarygodniego arykułu tak by potwierdzić tą jak na razie niepotwierdzoną wiadomość?

http://www.uefa.com/multimediafiles/...9_download.pdf

Wiecej informacji mozna wygrzebac tutaj;
http://kassiesa.com/uefaforum/view.p...0904192447.xml

Wiecej info (wszystko tylko i wylacznie z jednego zrodla - greckiej gazety):
- Confirmed club coefficient changes from 33% to 20% of national coefficient
- 4 bonus points for entering Champions league, instead of 3
- points in qualifying rounds COUNT for club coefficients
- bonus points for participating in CL and EL preliminaries also: 0.25 for ELQR1, 0.5 for ELQR2, 1 point for ELQR3, 1.5 for ELQR4 and 2 points for EL group stage.
0.5 points for CLQR0, 1 point for CLQR1, but no bonus points for CLQR2 and CLQR3 because those excluded in them will continue the competition in Europa League and receive bonus points there.

[pepemasta]

mozna prosic o przetlumaczenie i potwierdzenie tych informacji? Czy to jedyne zmiany na kolenjy rok?

[Jyba]

Wit.Ek. byłbym szczęśliwy gdybyś przedstawił kolejną tabele z zdobytymi punktami, z dystansem do innych krajów itp.

[Wit.Ek.]

Wczoraj rozegrano drugą kolejkę rozgrywek grupowych Pucharu UEFA, jednak pierwszą, w której uczestniczyła polska drużyna. W upływającym tygodniu odbyły się także rozgrywki Ligi Mistrzów, w której uczestniczy Anorthosis Famagusta – jedyny klub z kraju zajmującego bliskie Polsce miejsce.
Wspomniane rozgrywki zakończyły się następującymi wynikami:




Jak zwykle wyniki dla Polski korzystne zaznaczone są na zielono, na czerwono wyniki niekorzystne, na żółto remisy a więc wyniki, które wpływają na rankingi, ale nie tak bardzo jak wygrane.
Jak widać w rozgrywkach o Puchar UEFA wszystkie wyniki były dla nas korzystne. Lech, co prawda mógł wygrać i wtedy Polska w rankingu krajowym miałaby o 0,666 więcej, jednak remis a co za tym idzie 0,333 doliczona do rankingu Polski może cieszyć. Anorthosis jak zwykle niespodziewanie zremisował.




Zgodnie z powyższym zestawieniem tylko Anorthosis i Lech zainkasowały 1pkt do rankingu klubowego, co przekłada się na dodatkowe 0,333 punktu do rankingu krajowego Cypru i Polski. W wyniku wspomnianej zamiany aktualny ranking krajowy przedstawia się następująco:




Polska tak jak w poprzednich rankingach zajmuje od dłuższego czasu 27 miejsce. Remis Anorthosis i punkty z nim związane przełożył się na awans Cypru z 24 na 23 miejsce kosztem Szwecji, której wszystkie kluby odpadły już z rozgrywek pucharowych.
Choć Polska od dłuższego czasu nie może się wyrwać z miejsca, na którym pewnie zakończy bieżący sezon to jednak tylko pozornie nic się nie zmienia. Wynik, który Polska osiągnęła w tym sezonie tj. 3,666 jest najlepszym wynikiem osiągniętym przez Polskę od 5 lat. Tylko jeden remis polskiej drużyny dzieli nas od wyniku, o którym można powiedzieć, że jest o połowę większy niż nasza największa zdobycz punktowa w ciągu 5 ostatnich lat. Wynik już teraz przez Polskę osiągnięty jest 17 wynikiem wśród krajów uczestniczących w rozgrywkach. Gdyby przez 5 lat Polska osiągała 17 wynik to byłaby 17 w rankingu a nie 27…
By jednak nie popadać w hurraoptymizm polecam poniższy wykres:




14 lipiec to data rozpoczęcia rozgrywek pucharowych, 2 październik to dzień rewanżu po I rundzie Pucharu UEFA – innymi słowy stan przed rozpoczęciem rozgrywek grupowych Pucharu UEFA.
Wspomniałem, że 3,666 to 17 wynik wśród krajów reprezentowanych w pucharach. Niestety, ale wszystkie kraje zajmujące miejsca 23-26 za wyjątkiem Szwecji zdobyły w tym sezonie więcej niż Polska. Skutek tego widoczny jest na wykresie. Dystans, jaki dzieli Polskę od miejsc 24 i 25 zwiększył się od momentu rozpoczęcia rozgrywek aż o ok. 1,2 w obu przypadkach. Od miejsca 26 też dzieli nas więcej niż na początku rozgrywek. Patrząc na powyższy wykres można powiedzieć, że 24 miejsce jest prawie tak samo odległe jak 21. Zarówno od 21 miejsca jak i od 24 dzielą nas ponad 3 punkty a jak trudno Polsce o zdobycie 3 punktów w ogóle to wystarczy przeczytać nieco powyżej.
Zupełnie inaczej ma się sprawa z krajami zajmującymi miejsca niższe niż Polska.




Polska – kraj, który na początku rozgrywek zajmował 29 miejsce odskoczył od tego miejsca o 1,916 punków! By lepiej zrozumieć jak to wiele to przypomnę, ze to więcej niż liczba punktów zdobytych przez Polskę w rozgrywkach pucharowych w zeszłym roku! Patrząc na powyższy i poprzedni wykres można powiedzieć, że Polskę zajmującą 27 miejsce od miejsca, które jest o dwa miejsca w gorę i dwa miejsca w dół dzieli prawie tyle samo, bo ok.2 punktów.
Czy w takim razie Polska jest skazana na 27 miejsce? Czy skoro wśród krajów zajmujących miejsca za nami tj. 28-33 nie ma już żadnego kraju, którego kluby zbierałyby punkty dla swojego kraju to czy Polska musi skończyć sezon na 27 miejscu?
Niekoniecznie…




Zgodnie z powyższym zestawieniem Polska awansowałaby na 25 w rankingu miejsce gdyby od Lech zdobył o 7 punktów więcej niż MSK Zilina. Zdobycie 7 punktów to 3 wygrane i 1 remis, co znaczy, że Lech musiałby wszystkie pozostałe mecze wygrać i awansując do kolejnej rundy zremisować, choć raz, jakby tego było mało MSK Zilina musiałaby przegrać wszystkie mecze, jakie jej pozostały do rozegrania. Czy to możliwe? Tak, w bajkach wszystko jest możliwe…
By Polska awansowała na 26 miejsce Lech musiałby zdobyć o 3 punkty więcej niż Dynamo Zagrzeb. Plan minimum oznacza, więc 3 punkty zdobyte przez Lecha w trzech meczach i przegrane wszystkie pozostałe mecze przez Dynamo. To scenariusz bardziej realny jednak wymagający wiele szczęścia. Dynamo pozostałe mecze rozgrywać będzie ze Spartakiem Moskwa i Udinese, Lech z Feyenoordem, CSKA Moskwa i Deportivo La Coruna. Dynamo ma duże szanse nie wygrać już żadnego meczu, ale czy Lech jest w stanie, choć raz wygrać i raz zremisować ze wspomnianymi klubami?
Wątpię. Wielkim sukcesem byłoby zakończenie bieżącego sezonu na 26 miejscu…

[DjInas]

Witek, jak zwykle oczywiście świetna analiza, ale nie zauważyłeś, że punkty w tym roku są bardzo ważne czy wyprzedzimy Chorwacje czy nie, ponieważ do Austrii (która nie ma już żadnego klubu w pucharach) tracimy dużo, ale po odjęciu punktów za sezon 04/05 (czyli ten który odpada w tym roku) to mamy szanse ja wyprzedzić.

Aby nie być gołosłownym podam dokładne liczby:
Gdyby w tym roku Lech nie zdobył już żadnego punktu do rankingu to w następnym sezonie zaczynać bedziemy prawdopodobnie na 27 miejscu ze stratą do Austrii 1,118 pkt.

jednakże jeśli Lech zdobyłby 4 punkty do rankingu krajowego czyli dokładnie 1,333 pkt to następny sezon zaczniemy przed, a nie za Austrią

Tak więc to nie prawda, że już prawie nie walczymy o pozycje, niektóre niby mało ważne punkciki mogą mieć skutek po 2-3 latach

[Wit.Ek.]

Tak więc to nie prawda, że już prawie nie walczymy o pozycje, niektóre niby mało ważne punkciki mogą mieć skutek po 2-3 latach

Walczyć to my nieustannie walczymy tylko, że w tegorocznym rankingu (a tegorocznemu rankngowi poświęcony był artykuł)to my już niewiele wywalczymy...

[Norby]

ja mam pytanie to Wit.Ek.'a. takze od lat zajmuje sie roznymi analizami rankingu UEFA i posluguje sie zapewne znana wam str. --> http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/index.html

i nie moge zrozumiec jednej rzeczy. czyzby to jakis nowy przepis? w rankingu krajowym nic sie nie zmienilo ale jak spojrzymy na ranking klubowy to zobaczymy ze polskie druzyny maja mniejszy wspolczynnik niz wydawaloby sie powinny miec... Przytocze przyklad Wisly Krakow:

w ostatnich 5 seoznach (wliczajac obecny) Wisla zdobyla 7pkt + 33% ze wspolczynnika z rankingu krajowego co daje razem 10,822 (ponieważ obecnie Polska ma wspolczynnik 11,582) wiec dlaczego na tej str. widnieje wspolczynnik 9.316? czy to zwiazane jest ze zmniejszeniem ilosci współczynnika z rankingu krajowego z 33% na 20%? moze bylo to juz podane tutaj wczesniej ale prosilbym bardzo o odp. pozdrawiam!

[Kwaki]

Domyslam sie, ze za obecny sezon jest 0 punktow wliczonych.

[Wit.Ek.]

ja mam pytanie to Wit.Ek.'a. takze od lat zajmuje sie roznymi analizami rankingu UEFA i posluguje sie zapewne znana wam str. --> http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/index.html i nie moge zrozumiec jednej rzeczy. czyzby to jakis nowy przepis? w rankingu krajowym nic sie nie zmienilo ale jak spojrzymy na ranking klubowy to zobaczymy ze polskie druzyny maja mniejszy wspolczynnik niz wydawaloby sie powinny miec... Przytocze przyklad Wisly Krakow: w ostatnich 5 seoznach (wliczajac obecny) Wisla zdobyla 7pkt + 33% ze wspolczynnika z rankingu krajowego co daje razem 10,822 (ponieważ obecnie Polska ma wspolczynnik 11,582) wiec dlaczego na tej str. widnieje wspolczynnik 9.316? czy to zwiazane jest ze zmniejszeniem ilosci współczynnika z rankingu krajowego z 33% na 20%? moze bylo to juz podane tutaj wczesniej ale prosilbym bardzo o odp. pozdrawiam!

Ranking ten powstaje bowiem wg nowych zasad, wg których do rankingu klubowego wliczana jest 1/5 punktów z rankingu krajowego a nie jak dotąd 0,33.
11,582 x 0,2 = 2,316
2,316+7=9,316

[marco94]

Jak będą liczone pkt w Lidze Europejskiej? Podobno szykuje się mała rewolucja.

[Jyba]

Wcześniej wszystko pisze

[marco94]

Od przyszłego sezonu będzie ciekawie. Musimy jednak zaczać grać aby kompletnie nie pójść na dno. Najlepiej będzie, jeśli Wisła zagra w co najmniej grupach Ligi Europejskiej.Dostaną 2p za awans + ok.4-5p za wyniki-razem 6-7p.Tak przez 5 sezonów i ranking 30-35p+ punkty za ranking krajowy.To może wystarczyć do rozstawienia w el.LM czyli w prawdobodobnie awansu.Oczywiście i bez punktów można liczyć na jakiś cud ,ale coś się nie możemy doczekać.

[marco94]

Wit.Ek.- kiedy będzie analiza rankingu UEFA po 5 kolejce LM i 3PUEFA? Tak w ogóle to wielkie dzięki za dobrze wykonaną robotę.

[marco94]

Mam pytanie dlaczego punkty Amici nie będą wliczane do rankingu Lecha? Minęło od ich zdobycia 4 lata, a nie 5 lat.

[e-wisla]

Może dlatego ze Lech to nie Amica?

[GonzoNS]

Może dlatego ze Lech to nie Amica?

Chyba dlatego, podobnie będzie w przypadku Polonii, iż będzie miała punkty Groclinu (o ile ten jeszczcze jakies ma)

[marco94]

Chyba dlatego, podobnie będzie w przypadku Polonii, iż będzie miała punkty Groclinu (o ile ten jeszczcze jakies ma)

Groclin ma 1 pkt za remis z Lens w sezonie 2005/2006

[pepemasta]

Panowie mam takie szybkie pytanie a mianowicie Czy Lech jesli zajmie miejsce 3 to bedzie gral z 1 druzyna z innej grupy? czy z grupy G? i czy jesli zajmie 2 miejsce to bedzie gral tez z druzyna z 2 miejsca?

[GonzoNS]

jesli 3 miejsce to z 1 druzyna innej grupy,
jeśli 2 to gra z druzyną ktora odpadnie z ligi mistrzów

[marco94]

Panowie mam takie szybkie pytanie a mianowicie Czy Lech jesli zajmie miejsce 3 to bedzie gral z 1 druzyna z innej grupy? czy z grupy G? i czy jesli zajmie 2 miejsce to bedzie gral tez z druzyna z 2 miejsca?

Nie mogą oczywiście trafić na siebie drużyny z tego samego kraju.