|
Mam nadzieje że nie jesteś jasnowidzem jak chodzi o twoja zasade kto odpada a kto przechodzi :)
|
Cytat:
A to, że z drużyną wyżej w rankingu klubowym powalczyć można i zwyciężać dwumecze to Wisła już wielokrotnie udowodniła... |
W miniony weekend odbyły się mecze rewanżowe I rundy Intertoto.
Poniżej zestawienie wyników dwumeczu z zaznaczeniem na zielono drużyny, która awansowała dalej. http://img114.imageshack.us/img114/1474/89454503yf6.png Poznalismy więc pierwsze kraje o których będzie można powiedzieć, że nie wykorzystały szansy na zwiększenie liczby drużyn wystepujących w pucharach poprzez Intertoto. Warto przy tym zaznaczyć, że zwiększenie liczby drużyn w pucharach ze względu na dodatkową druzyne która wchodzi przez Intertoto oznacza, że punkty zbierane w poszcxzególnych meczach przez druzyny z danego kraju w mniejszym stopniu (niż miałoby to miejsce w przypadku braku awansu) przekłada się na punkty do rankingu krajowego. Wśród krajów, które niewykorzystały Intertoto jest także Polska... Poniżej wycinek rankingu krajowego UEFY wraz z adnotacją czy dużyna z danego kraju gra jeszcze w Intertoto. http://img503.imageshack.us/img503/9219/beztytuuuv8.png |
W weekend odbyła się druga runda rewanżowa Pikniku Country Intertoto jego wyniki są następujące:
http://img261.imageshack.us/img261/9...tertotoor1.jpg Wobec powyższych wyników: Honved Budapeszt-Węgry Elfsborg-Szwecja FK Ryga-Łotwa Bnei Skhnin--Izrael wciąż mają szansę na dołączenie do rozgrywek PUEFA i zrobienie tym samym niedźwiedziej przysługi swoim narodowym federacjom powiększając liczbę przez które będą sie liczyć zdobywane punkty. A w tym tygodniu rusza pierwsza runda kwalifikująca do rozgrywek PUEFA. Wśród drużyn z krajów z którymi szczególnie rywalizujemy o miejsce w rankingu krajowym rozegrane zostaną następujące mecze: http://img254.imageshack.us/img254/1395/iwpuefazo6.jpg |
Czy mógłby ktoś stworzyć wykaz potencjalnych rozstawionych rywali Legii i Lecha w kolejnych rundach PUEFA?
|
Cytat:
http://img398.imageshack.us/img398/6079/beztytuuoq4.jpg |
No i pierwsze mecze LM i Uefy za nami, oczywiście ktoś musiał zawieść, tym razem to była Legia. I zamiast 0.666 pkt mamy 0.5 :(. W naszej okolicy to jeden z gorszych wyników
W tabeli Pozycja w Rankingu Kra,j Punkty zdobyte w tym roku , Punkty, Pozostałe drużyny 21 Israel 0.375 13.875 4/ 4 22 Sweden 0.833 13.024 3/ 3 23 Serbia 0.375 12.625 4/ 4 24 Slovakia 0.666 10.498 3/ 3 25 Cyprus 0.833 9.582 3/ 3 26 Croatia 1.000 8.999 3/ 3 27 Finland 0.833 8.790 3/ 3 28 Poland 0.500 8.416 3/ 3 29 Slovenia 0.500 8.249 3/ 3 30 Lithuania 1.000 8.166 3/3 Trzeba liczyć że Legia sobie poradzi o Lecha jestem spokojny, Wisła wyeliminuje Beitar. :) |
Cytat:
|
W zeszłym roku Chorwacja w rankingu była za Polską, Ale po odjęciu punktów za 6 lat temu i dodaniu nowo zdobytych już wyprzedzili Polskę.
|
Dzisiaj zakonczyla sie definitywnie 1 runda eliminacyjna i znamy juz zespoly ktore awansowaly:
http://www.90minut.pl/logo/flagmini/cro.jpg NK Dinamo (Zagrzeb) 1-1 Linfield FC 23 lipca, 20:45 http://www.90minut.pl/logo/flagmini/svk.jpg FC Artmedia Petržalka 1-0 Valletta FC 23 lipca, 20:15 Senec http://www.90minut.pl/logo/flagmini/ltu.jpg FBK Kaunas 3-1 FC Santa Coloma 22 lipca, 18:30 http://www.90minut.pl/logo/flagmini/swe.jpg IFK Göteborg 4-0 SS Murata 23 lipca, 20:00 http://www.90minut.pl/logo/flagmini/lva.jpg FK Ventspils 4-0 Llanelli AFC 22 lipca, 17:00 http://www.90minut.pl/logo/flagmini/arm.jpg Pjunik Erewan 0-2 AS Anórthossis Ammochóstou http://www.90minut.pl/logo/flagmini/cyp.jpg 23 lipca, 15:30 Abowjan FK Rabotnički (Skopje) 1-1 İnter Baku 22 lipca, 17:00 FK Budućnost (Podgorica) 1-1 Tampere United http://www.90minut.pl/logo/flagmini/fin.jpg 23 lipca, 20:00 http://www.90minut.pl/logo/flagmini/svn.jpg NK Domžale 2-0 Football 1991 Dudelange 23 lipca, 20:45 http://www.90minut.pl/logo/flagmini/bih.jpg FK Modriča Maksima 2-1 Dinamo Tirana 23 lipca, 20:00 Zenica http://www.90minut.pl/logo/flagmini/mda.jpg Sheriff Tiraspol 4-0 Aktobe Lento 22 lipca, 19:00 FC Levadia Tallin 0-1 Drogheda United FC http://www.90minut.pl/logo/flagmini/irl.jpg 23 lipca, 17:30 Knattspyrnufélagið Valur 0-1 BATE Borysów http://www.90minut.pl/logo/flagmini/blr.jpg 23 lipca, 21:15 Niestety dla nas wszystkie zespoly z ktorymi rywalizujemy w naszym rankingu poradzily sobie z slabszymi przeciwnikami i awansuje do dalszej fazy rozgrywek...co powoduje u nas, uwaga, spadek na 31 miejsce!(wedlug 90minut) 21 Izrael3,6251,5006,0002,3750,50014,0001 LM, 3 PU 22 Serbia4,2504,3332,1252,6250,50013,8331 LM, 3 PU 23 Szwecja3,0002,6661,1255,4001,16613,3571 LM, 3 PU 24 Słowacja1,3334,3332,0002,1661,00010,8321 LM, 3 PU 25 Cypr1,3333,0001,7502,6661,1669,9151 LM, 3 PU 26 Chorwacja3,0000,3331,0003,6661,1669,1651 LM, 3 PU 27 Finlandia1,6662,3331,3332,6251,0008,9571 LM, 3 PU 28 Słowenia3,5002,3331,2500,6660,8338,5821 LM, 3 PU 29 Litwa2,5001,3331,8331,5001,3338,4991 LM, 3 PU 30 Łotwa3,1661,3332,1661,3330,5008,4981 LM, 3 PU 31 Polska2,5001,1252,6251,6660,5008,4161 LM, 3 PU 32 Irlandia1,3331,8332,8331,0001,1668,1651 LM, 3 PU 33 Bośnia i Hercegowina1,6661,5001,8331,8331,1667,9981 LM, 3 PU Jeszcze chyba nigdy nie bylismy na tak niskim miejscu...(prosze mnie poprawic jezeli sie myle:p) |
Anglia
Wit.ek czy mógłbyś wytłumaczyć dlaczego np. Anglia ma 1 pkt do rankingu i dlaczego w ich przypadku ten pkt nie jest dzielony na ilość drużyn angielskich?
2 pytanie - dlaczego nasze 1,5 pkt dzielone jest przez 3 drużyn skoro Wisła przecież nie grała? Z góry dziękuje i oczekuje na Twoich dalszych analiz przed meczami w środę i czwartek. Pozdrawiam |
To chyba nawet ja mogę spróbować odpowiedzieć:
1. Anglia ma 1 pkt ponieważ wylosowana została na razie jedna drużyna angielska - Manchester City. 2. Polskie punkty są dzielone przez trzy ponieważ wszystkie trzy polskie drużyny zostały już rozlosowane. Najwyżej Wit.ek mnie poprawi:D |
Anglia ma 0,875 pkt a nie 1.
Bierze sie to z tego, ze sume punktow zdobytych przez angielskie druzyny dzielimy przez liczbe tych druzyn grajacych w pucharach. -Manchester ma 3 pkt za gre w fazie grupowej CL -Chelsea ma 3 pkt j.w. -Manchester City wygral pierwszy mecz 1 rundy el. pucharu UEFA ( prawo gry na podstawie Fair Play ) 3 + 3 + 1 = 7 angielskich druzyn w pucharach jest 8 (nie liczac Aston Villa w Intertoto), zatem 7 / 8 = 0,875 pkt. |
Żyje...
Dziś zakończył się rozgrywki Intertoto. O ile się nie myle to raz na zawsze w związku ze zmianą formuły rozgrywek pucharowych. Jednym z "wygranych" jest drużyna angielska tak więc Anglia ma już 9 drużyn... Poniżej zestawienie dwumeczów Intertoto. Szwedzi znowu wprowadzili zespół do pucharów via Intertoto. Z krajów zajmujących miejsce poniżej 21 tylko im się udało. Nie mieli trudnego przeciwnika to inna sprawa... http://img378.imageshack.us/img378/1...totoendeh8.jpg Tak więc Szwedzi mają w pucharach 4 zespoły i ich dorobek będzie się dzilił przez 4. Poniżej zestawienie, któe moim zdaniem pozwoli ocenić dotycjhczasowe dokonania interesujących nas krajów zajmujących miejsca 21-31 + Węgry. Zestawienie przedstawia jaki procent możliwych punktów do zdobvcia dany kraj zdobył. Jeśli grał dotychczas 4 mecze mógł conajwyżej 4 razy wygrać i zdobyć w ten sposób 4 pkt. Inaczej rzecz ujmując można by powiedzieć, że liderzy zestawienia to te kraje których drużyny wygrały wszystko albo prawie wszystko co można było wygrać...Krajem który tego jak na razie dokonał jest Litwa.My zamykamy zestawienie... http://img71.imageshack.us/img71/1750/skutecznoff8.jpg Oczywiście po 4 meczach to zestawienie nie ukazuje doskonale siły poszczególnych krajów niemniej ukazuje, któe kraje jak na razie wykorzystały swoje okazje do zdobycia punktów do rankingu krajowego... Tak czy siak. Polska zajmuje 31 miejsce. Zaczynam się powoli zastanawiać czy ja dobrze robie odnosząc się do 21 miejsca i pisząc ile nam do niego brakuje. Ktoś już napisał, że zajmujemy miejsce najniższe w historii. Zaczyna być na prawde dramatycznie. Ciągle spadamy i spadamy a ja robiąc zestawienia ciagle dopisuje nowe kraje które trzeba zacząć uwzględniać bo po prostu nas wyprzedziły albo niedługo mogą to zrobić tak jak Irlandia, która ma tylko o 0,251 mniej niż my... Rankingu krajowego nie będe zamieszczał bo tylko w przypadku Szwecji nieznacznie uległ on zmianie. Chciałbym Wam jednak pokazać dystans, któy nas dzieli od innych krajów. http://img61.imageshack.us/img61/5346/dystanshw4.jpg No i wszystko jasne. DO 21 miejsca brakuje nam pond 5 punktów czyli musielibyśmy w tym roku zdobyć ponad połowe tego co zdobylismy przez 4 lata. To chyba wystarcza by unaocznić gdzi ejesteśmy... Na razie byłoby dobrze gdybyśmy przegonili Chorwacje i zdobyli choćby 26 miejsce. Pisząc to sobie jeszcze bardziej zdałem sprawe jak nisko upadliśmy bo jeśli naszym celem nie jest nawet prześcignięcie Cypru to gdzie my musimy teraz być... Co w tym sezonie będzie możliwe do osiągnięcia pokaże najbliższy tydzien. Ja jestem pełen obaw. Mam w pamięci męczarnie i Lecha i Legii, wypowiedzi różnych osób, że rywal Wisły jest trudny i szanse są 50/50. Jeśli żadna drużyna nie awansuje do I rundy PUEFA to zdobędziemy coś ponad 1pkt a stracimy z sezonu który był 5 lat temu 2,5... Dramat będzie wtedy, dramat... |
Spadamy strasznie.
Teraz na 31 miejscu 2008 - 25 miejsce 2007 - 23 miejsce 2006 - 22 miejsce 2005 - 18 miejsce 2004 - 16 miejsce I to było nasze najlepsze osiągnięcie. Byliśmy wtedy lepsi m.in. od Rumunii, Serbii, Rosji, Bułgarii i wielu innych państw. A teraz kombinujemy jakby tu Cypr czy Łotwę przegonić ... Popatrzcie sobie zresztą na wykres: http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/plots.html |
No i pierwsze cioty za płoty.
Dziś rozegrano 4 mecze. 3 w eliminacja do LM 1 do PUEFA. Wczoraj chciałem zrobić opisówke któe mecze są dla nas szczególnie ważne ale okazało się, że z jednej strony ciągle zastanawiamy się ile to nam brakuje do upragnionego 21 miejsca a z drugiej strony okazuje się, że ważne są dla nas mecze tych co nas gonią czyli krajów z 4 dziesiątki, więc puki co tych drużyn jest ogrom i nie ma co się nad każdą pochylać... Dziś rozegrano następujące mecze : http://img507.imageshack.us/img507/2002/beztytuuus7.png Ważnymi dla nas były tylko te dwa pierwsze gdzie grał mistrz Serbii i Łotwy. Oba wyniki są z naszej perspektywy całkiem ok. Łotwa nie dostała żadnych pkt do rankingu a Partizan jedynie zarobił połowe z tego co mógł...Dlatego ranking zmienił się minimalnie. Jedynie w przypadku Serbii. Ot i on poniżej http://img292.imageshack.us/img292/2167/85597985bu7.png |
POniżej dzisiejsze wyniki. Na żółto mecze dla nas istotne.
http://img167.imageshack.us/img167/3742/wyniki31cx8.png POniżej Ranking krajowy. http://img329.imageshack.us/img329/6586/31rum3.png W rankingu krajowym jedyną zmianą jełśi chodiz o zajmowanie miejsca jest zamiana Litwy i Słowenii. |
No i pierwsza runda kwalifikacji PUEFA za nami. POniżej zestawienie dwumeczów z pogrubionymi zespołami, któe awansowały.
http://img147.imageshack.us/img147/3104/iikprg6.png Powyższe wyniki następująco przełożyły się na ranking krajowy: http://img110.imageshack.us/img110/8061/rk3107qa0.png Choć awansowaliśmy na 28 miejsce zajmowane ex aequo ze Słowenia to jednak nie ma się z czego jeszcze cieszyć. Dlaczego ? To pokaże poniższe zestawienie. http://img147.imageshack.us/img147/7...ans3107vk6.png Oddech aż 5 drużyn czujemy nieustannie na plechach. Ich dystans maksymalnie wynoszący 0,58 jest tak mały, że spadek na 34 jest ciągle realny. Zgodnie z założeniem rozstawiony wygrywa a nierozstawiony przegrywa Legia i Lech nie zdobędą już żadnych punktów do rankingu krajowego. Jeśli do tego Wisła nie awansje dalej. To zagrożenie trzydziestym ktrymś miejscem jest na prawde realne... Że jest na prawde niewesoło pokazuje poniższe zestawienie a w szczególności kolumna "G". Ona pokazuje o ile punktów więcej niż wszystkie polskie drużyny muszą zdobyć drużyny z danego kraju by Polske prześcignąć w rankngu. Zdobycie o 1,5 pkt więcej przez Słowenie, Litwe i Łotwe sprawi że wylądujemy na 32 miejscu.By Was jeszcze bardziej pogrążyć dodam że 1pkt to po prostu dwa remisy w rundach kwalifikacyjnych albo zwycięstwo tylko jednej druzyny... http://img440.imageshack.us/img440/9...dobyciayi8.png |
W tym poście trochę z innej beczki. W następnym sezonie zmieni się formuła rozgrywek. Oznacza to, ze zmienią się też kluczowe miejsca w rankingu krajowym. Jeśli śledzimy spadki i awanse Polski w rankingu krajowym to dobrze było by byśmy wiedzieli jakie będą tego skutki za rok.
Poniżej zestawienie ukazujące od kiedy jakie miejsca zaczyna rozgrywki o co. CH – Mistrz ligi N2 drużyna, która zajęła drugie miejsce N3 drużyna, która zajęła trzecie miejsce N4 drużyna, która zajęła czwarte miejsce CW zdobywca pucharu. Obwódkami zaznaczyłem co zmienia osiągnięcie miejsca które zostało zaznaczone kolorem obwódki. http://img413.imageshack.us/img413/4994/apiy7.png Liga Mistrzów.
Przy założeniu, że mistrz silniejszej ligi jest silniejszy od mistrza ligi słabszej to najtrudniejszym przeciwnikiem w eliminacjach będzie mistrz kraju z 13 miejsca w rankingu krajowym. To które miejsce zajmie Polska w rankingu krajowym będzie miało dla Mistrza Polski znaczenie bardzo niewielkie (ograniczone do wpływu 1/3 punktów z rankingu krajowego Polski na liczbę punktów Mistrza Polski w rankingu klubowym) PUEFA Jeśli kraj zajął w rankingu krajowym miejsca od 10-51 to przysługują mu zawsze 3 miejsca w rozgrywkach o PUEFA, dwa z ligi + zdobywca pucharu. Jeśli mowa o „miejscach kluczowych” zajętych przez państwa w rankingu krajowym to mają one wyłącznie wpływ w PUEFA na to od której rundy eliminacji jakaś drużyna będzie zaczynać. Są w naszych okolicach 4 takie miejsca. Zajęcie co najmniej 34 miejsca powoduje, że wicemistrz i zdobywca Pucharu Polski zaczyna od II rundy kwalifikującej do PUEFA. Zdobywca trzeciego miejsca w tabeli męczy się od I rundy kwalifikującej Zajęcie co najmniej 27 miejsca powoduje, ze zdobywca Pucharu będzie rozpoczynał grę od III rundy kwalifikującej do PUEFA(wicemistrz ciągle gra od II, Zdobywca trzeciego miejsca w tabeli męczy się nadal od I rundy kwalifikującej) Zajęcie co najmniej 21 miejsca powoduje, że trzecia drużyna z ligi zaczyna od II rundy kwalifikującej do PUEFA razem z wicemistrzem. Zdobywca nadal rozpoczyna grę od III rundy kwalifikującej Zajęcie co najmniej 18 miejsca powoduje, że wicemistrz gra od III rundy kwalifikującej do PUEFA. Reszta bez zmian. Podsumowanie. Nie spadniemy poniżej 51 miejsca to pewne, podobnie jak pewne jest to, że jeszcze długo nie zajmiemy miejsca wyższego niż 10. Dlatego zawsze będziemy mieli 3 drużyny w rozgrywkach o PUEFA. Ranking krajowy decyduje o tym od której rundy drużyny zaczynają. Jednak nie to jest najważniejsze dla tychże drużyn… O wiele bardziej istotne jest dla nich rozstawienie lub nie… CO z obu podsumowań wynika? Ano to, że znaczenie rankingu krajowego spadnie, wzrośnie natomiast znaczenie rankingu klubowego. Tym bardziej mam nadzieje, na dobre wyniki wszystkich polskich drużyn. |
Z jesli sie odpadnie w 3 rundzie kwalifikacji z LM, to spada sie bezposrednio do grupy PUEFA?
|
Mistrz Polski będzie musiał przejść przez rzy rundy kwalifikujące do grupy LM.
Jeśli odpadnie w I rundzie kwalifikującej nei ma nic, Jesli odpadnie w II rundzie kwalifikującej trafa do IV ostatniej kwalifikującej rundy dogrupy PUEFA, Jeśli odpadnie w III rundzie kwalifikującej do LM to trafia do grupy PUEFA i gra dalej. |
Aha, a jeszcze jedno pytanie. Oczywiscie dokladnie sie tego nie da powiedziec, ale czy Wisla moze liczyc na rozstawienie w 2 rundzie el. do LM?
|
Jeżeli przyjmiemy założenie :
Mistrz kraju, któy jest wyżej w rankngu krajowym jest drużyną silniejszą od mistrza kraju który jest niżej w rankingu klubowym to: W pierwszej rundzie kwalifikującej do LM gdzie grają Mistrzowie krajów które zajęły miejsca 16-47 + 3 drużyny z absolutnego dołu typu San Marina, Malta, Andora to rozstawiony będzie mistrz kraju który zajmuje miejsce 16-33. W drugiej rundzie kwalifikującej do LM do której dochodzą Mistrzwowie krajów które zajłęy miejsca 13-15 oraz grają Ci co awansowali z I rundy czyli Mistrzowie krajów które zajęły miejsca 16-33 grać będzie łącznie 20 drużyn. Rozstawionymi będą więc mistrzowie krajów 13-23. Do trzeciej rundy nie dochodzi już nikt. Gra w niej tylko 10 zespołów, które awansowały z rundy drugiej. rozstawione będą więc drużyny z miejsc 13-18. Oczywiście rozstawionymi będą Ci którzy mają więcej punktów w rankingu klubowym ale przyjęcie założenia o którym napisałem na początku pozwala mniej więcej uświadomić sobie co przed nami. Na poprzedniej stronie jest post, któryw tym miejscu chyba warto przypomnieć. Cytat:
|
Zakładając:
=Wisła eliminuje Beitar =Barca eliminuje Wisła =W PUEFA i LM wygrywają faworyci Na jakich rywali może trafić Wisła w PUEFA? |
A co z druzynami z kraju, które w rankingu krajowym zajma miejsca 1 - 12? Automatycznie wszytkie graja w LM?
Jezeli tak to w sumie wychodzi 41 druzn w LM w przyszlym sezonie: z miejsc 1-3 = 12 druzyn z miejsc 4-6 = 9 druzyn z miejsc 7-9 = 6 druzyn z miejsc 10-12 = 6 duzyn z miejsc 13-15 = 3 druzyny z miesc 13-53 = 5 druzyn (w tym Wisła :) W sumie wychodzi 41 druzyn! Cos tu nie gra... Prosze o weryfikacje :) |
Ekhem... Ekspertem nie jestem, ale drużyny nie-mistrzowskie( oprócz 3 czy 4 czołowych federacje, które mają z marszu po 2 miejsca w fazie grupowej) z krajów z miejsc 1-12 też grają w eliminacjach, ale między sobą i w innym systemie. Poza tym teraz chyba maksymalna liczba drużyn w LM z jednej federacji to 3+ ewentualny obrońca tytułu, jeżeli nie zajął w lidze pozycji zapewniającej awans.
Wit.Ek tego nie uwzględnia w swoich wyliczeniach, bo, póki co, nam pierwsza dwunastka nie grozi. |
Witam
Poniewaz jestem tu nowy na wstepie chcialbym sie przywitac. Widze ze na owym forum porwadzone sa dosc ciekawe dyskusje na temat Wisly Krakow i to sklonilo mnie do zalogowania sie na tym forum.
Co do tematu rankingu... Zwroccie uwage na to, ze mecz z Beitarem jest ogromnie kluczowy jesli chodzi o punkty do ranku i ewentualne rozstawienie Wisly w przyszlym sezonie ( zakladam ze obronia tytul!). W przypadku porazki z Jerusalem, konczy sie przygoda z UEFA i do tego nie wolno dopuscic!! Tak analizujac rozstawienie, przeciez wcale nie trzeba zdobyc p UEFA by byc rozstawionym w III rundzie eliminacji. Mysle, ze 2-3 zwyciestwa pozwola realnie patrzec na rozstawienie w nastep. sezonie. Wisla Krakow to moj ulubiony klub, calym sercem zyje jego problemami i aktualnosciami. Gdybym tylko mieszkal blizej Krakowa, z pewnoscia co rusz zasiadalbym na waszym stadionie. |
Polecam artykuły w angielskiej wersji Wikipedii poświęcone pucharowi UEFA i Lidze Mistrzów na sezon 2009/10. Wszystkie nowości są rozrysowane w bardzo przejrzysty sposób;]
|
Cytat:
Od tamtej pory pewnie niewiele się zmieniło:-/ Edit. Obecnie Barcelona ma 101,114 pkt w rankingu krajowym, a Wisła 9,107 |
No dobra ile punkciorów jest po dzisiejszym pogromie?:D
|
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 12:30. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl