The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Inne > Hyde Park Sportowy (moderowane)
Nazwa użytkownika
Hasło


Hyde Park Sportowy (moderowane) Odpowiednie miejsce do wymiany poglądów na tematy sportowe, nie tylko piłkarskie, nie dotyczące jednak bezpośrednio "Białej Gwiazdy". O sytuacji w reprezentacji, innych polskich klubach czy ligach na świecie oraz o innych dyscyplinach sportu piszcie

Wyświetl wyniki ankiety: Czy masz ochote kopac jeszcze w tym roku
Tak bardzo chetnie (Liga rzadzi Liga radzi Liga nigdy Cie nie zdradzi) 490 57,11%
Prawdopodobnie tak, ale jeszcze nie wiem na 100% 94 10,96%
Wolalbym nie, chyba ze pod partyjnym przymusem 36 4,20%
Nie ma ch.... wole wpierdalac karpia 181 21,10%
Decyzje zostawiam innym i dostosuje sie do niej 57 6,64%
Głosujących: 858. Nie możesz głosować w tej ankiecie

Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
_ukoL
Lokalny Patriota
 
 
Od: 05.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#601
Stary 08.09.2008, 10:12
kubawislak napisał(a):Wyświetl post
To Leo tak powiedział. Ja jednak też uważam, że u nas się rodzą utalentowani piłkarze, bo tak nagle przestać rodzić się nie mogą. Zresztą patrz na Klose, Podolski(mniejsza o to że to Judasze). Lato, Boniek szarmach, Lubański, ile mojescze trzeba wymienić... Rodzą się, tak jak rodzą się talenty na Węgrzech. Przecież Puskas i spółka to nie przypadek. Rodzą się lecz nic po za tym bo nie ma gdzie ich wychować, na łące się techniki nie nauczy, "trenerzy" którzy zajmują się szkoleniem dzieci, polega na tym, ze każą im pobiegać pokapkować i rozegrać gierkę. To nie jest trening, bo nawet dorosłych trzeba ćwiczyć, przecież prawie na każdej wsi jest boisko. Więc chyba jeszcze większa wina leży właśnie po stronie tych pseudotrenerów.
Klose i Podolski to inna sprawa. Pokolenie Bońków i Szarmachów też już nie ma co wywoływać na tapetę. Ja patrzę obiektywnie na dzisiejszy stan polskiej piłki nożnej i jakoś nie widzę szerokiego zaplecza kadry jakie chciał zbudować Beenhakker. Przecież nie dawno wiele osób chciało powołania do kadry Marcina Kowalczyka, a tu proszę przecież ten chłopak nie nadaje się przynajmniej teraz do gry w kadrze. Dobra nie powołał Wichniarka ale czy Wichniarek kiedykolwiek sprawdził się w reprezentacji? Są piłkarze, którzy nigdy nie przełożą formy klubowej na reprezentacyjną i obawiam się, że także Paweł Brożek może nigdy nie zaistnieć w reprezentacji, bo być może nie ma w niej takiego zaufania jak we Wiśle.

Talenty to pojęcie względne. Jeżeli rzeczywiście by się rodziły to teraz w reprezentacji nie musiałbym oglądać pana Lewandowskiego. Kuleje u Nas cały system szkolenia, od drużyn juniorskich po seniorów więc nie ma co oczekiwać, że będziemy masowo szkolić dobrych piłkarzy.

Cytat:
PS: Ja powoli zaczynam przestawać, przezywać emocje przez Leo. Nie lubię go i to od początku. Bo cwaniaczył, pouczył wszystkich co i jak trzeba robić. A jak widać sam ch**a umie. Patrzę sobie na naszych trenerów i widzę że np Pan Smuda jak sam mówił Lech miał grac 1-4-5-1, ale okazało się, że ma zawodników idealnych do ustawienia 1-4-4-2. Leo się wypalił. A Listek jest chory psychicznie. Podpalcie mu dom może w końcu da nam spokój!!!
Poprzednie eliminacje zaczął jeszcze gorzej, a na koniec był szał i euforia, że jedziemy na ME. Teraz liczę na to, że będzie podobnie i ta reprezentacja zaskoczy, a jeżeli nie to PZPN będzie miał okazję do pozbycia się Holendra. Tylko kto go zastąpi? Gościu pokroju Majewskiego? Żal.pl
Liga niezwykłych dżentelmenów: Retro Liga

Odpowiedz cytując
felipe
Senior Member
 
Od: 07.2005
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#602
Stary 08.09.2008, 10:41
Już skończmy z tym legendarnym systemem szkolenia...
Bo czy jego winą jest fakt, że poza kadrą mamy kilku zawodników, którzy z racji obecnej formy powinni wybiegac w pierwszej jedenastce?
Piotrek Brożek... Jeleń... Wichniarek... Boruc...cz nawet Kuszczak, Dudka...
Zły system szkolenia nie tłumaczy dlaczego Leeeeeooooo powołuje na zgrupowanie R. Lewandowskiego (świetna forma), po czym i tak nie daje mu szans występu, tłumacząc, że pewnie zjadła by go trema...
Zły system szkolenia nie usprawiedliwia dziwnego i chorego zjawiska, że u Leeeeeoooo grają zwykle ci powołani na ostatnią chwile jako uzupełnienie kadry, a nie ci wytypowani w pierwszym (nominalnym) etapie selekcji (Piszczek na Euro, Saganowski ze Słowenią...)

Nikt nie zabierze Holendrowi zasług i honorów za awans na Euro! Jestem pierwszy, który popiera laury i gratyfikacje finansowe które otrzymał z tego powodu.
Nie może jednak jechać n zasługach do końca kariery i robic sobie prywatnego folwarku z reprezentacji. Jasne, że każdy ma swój styl, swoją wizję, niemniej jednak niektóre z ostatnich decyzji Leeeeeooooo to juz nie przejaw wizji, lecz typowa utarczka z wszystkimi dookoła - "nikt mi nei będzie rozkazywac, ja tu decyduję i wam pokażę!". Bo żeby widzieć jakąkolwiek logikę przede wszystkim przy obsadzie ataku to trzeba wykazywać się ogromem wyobraźni. Bo jak na mecz ze słabą Słowenią, która nawet nie wierzy w 3 punkty (!) można ustawic drużynę bez napastnika?!
Ostatnio edytowane przez felipe : 08.09.2008 o godz. 10:47.
Odpowiedz cytując
medyk
Senior Member
 
 
Od: 07.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#603
Stary 08.09.2008, 10:56
Powiem to pierwszy raz.. jestem co raz bardziej za tym by odwołano Benhakkera, póki nie jest za późno i nadal są szanse na awans do MŚ.
Dan Petrescu: "Jeżeli polscy piłkarze nie zmienią swojego podejścia do wykonywanego zawodu, takie wpadki będą się wam zdarzać coraz częściej"
Odpowiedz cytując
AYALA
Senior Member
 
Od: 07.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#604
Stary 08.09.2008, 11:28
Wyniki Reprezentacji są wypadkową postawy naszych drużyn klubowych.Za Górskiegojak byliśmy 3 drużyną na świecie to Wisła grała w ćwierćfinale pucharu mistrzów,Górnik Zabrze w finale pucharu zdobywców pucharów,Legia w półfinale uefa , wiec były podstawy dla Kadry a teraz .... nie mamy zespołu w lidze mistrzów od 12 lat,a w fazie grupowej uefa udało sie jak dotej pory polskim zespołom na dwa starty wygrać tylko jeden mecz z FC . Basel na Reymonta, wczesniej Amika Wronki przegrała wszytskie mecze w grupie.Wiec o jakich my sukcesach reprezentyacji marzymy
Ostatnio edytowane przez AYALA : 08.09.2008 o godz. 11:31.
Odpowiedz cytując
medyk
Senior Member
 
 
Od: 07.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#605
Stary 08.09.2008, 12:27
AYALA napisał(a):Wyświetl post
Wyniki Reprezentacji są wypadkową postawy naszych drużyn klubowych.Za Górskiegojak byliśmy 3 drużyną na świecie to Wisła grała w ćwierćfinale pucharu mistrzów,Górnik Zabrze w finale pucharu zdobywców pucharów,Legia w półfinale uefa , wiec były podstawy dla Kadry a teraz .... nie mamy zespołu w lidze mistrzów od 12 lat,a w fazie grupowej uefa udało sie jak dotej pory polskim zespołom na dwa starty wygrać tylko jeden mecz z FC . Basel na Reymonta, wczesniej Amika Wronki przegrała wszytskie mecze w grupie.Wiec o jakich my sukcesach reprezentyacji marzymy
skąd mozna wiedziec ze nie mamy drużyny skoro nie sprawdza sie takich zawodnikow jak Jeleń, Wichniarek, Boruc i Dudka nie grają za kare a wystarczyło im pstryknąć po 50tys kary.
Dan Petrescu: "Jeżeli polscy piłkarze nie zmienią swojego podejścia do wykonywanego zawodu, takie wpadki będą się wam zdarzać coraz częściej"
Odpowiedz cytując
felipe
Senior Member
 
Od: 07.2005
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#606
Stary 08.09.2008, 14:27
Ayala, tylko, że trzon naszej kadry od ładnych kilku lat tworzą gracze klubów zagranicznych.
Zgodze się, ze mamy słabą ligę - ale czy przeszkodziło to w ostatnich 6 latach awansować na wielką imprezę Engelowi, Janasowi czy nawet wczesnemu Beenhakerowi ? Bo jakoś nie przypominam sobie by w tym czasie Wisła czy Legia szalały na międzynarodowym froncie...
Odpowiedz cytując
WILU TS
Banita
 
 
Od: 07.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#607
Stary 08.09.2008, 14:56
medyk napisał(a):Wyświetl post
Powiem to pierwszy raz.. jestem co raz bardziej za tym by odwołano Benhakkera, póki nie jest za późno i nadal są szanse na awans do MŚ.
Przed eliminacjami do Euro 2008 też tak pewnie myślałeś po porażce z Finami ? Nie róbcie afery z wyniku ani stylu...Austria - Francja 3-1 i co oni mają powiedzieć? gwiazda na gwieździe,cypr-włochy 1-2
Odpowiedz cytując
Konrad.
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#608
Stary 08.09.2008, 15:39
WILU TS napisał(a):Wyświetl post
Przed eliminacjami do Euro 2008 też tak pewnie myślałeś po porażce z Finami ? Nie róbcie afery z wyniku ani stylu...Austria - Francja 3-1 i co oni mają powiedzieć? gwiazda na gwieździe,cypr-włochy 1-2
to mają powiedzieć, że i tak awansują a na turnieju będą walczyć o medale... I będą się smiać z tego, że przegrali z Austrią...

A dla nas eliminacje sa kwintesencja sezonu, bo na turnieju będziemy się modlić o łatwą grupę i jakieś cudowne drugie miejsce i ładną porazką w 1/4...

To tak offtopic, bo wcale nie uważam aby należało leo wywalac (choc i tak gnoja nie lubie, żeby nie było ).
Ddf
Odpowiedz cytując
felipe
Senior Member
 
Od: 07.2005
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#609
Stary 08.09.2008, 17:00
WILU TS napisał(a):Wyświetl post
Przed eliminacjami do Euro 2008 też tak pewnie myślałeś po porażce z Finami ? Nie róbcie afery z wyniku ani stylu...Austria - Francja 3-1 i co oni mają powiedzieć? gwiazda na gwieździe,cypr-włochy 1-2
Wiem, że nie do mnie, ale dwa zdania...
Nie martwi mnie Francja i ich kadra (choc i tak o nia i jej awans się jakos zbytnio nie boję...). Austria potraci po drodze punkty z przeciętniakami i wroci wszystko do normy. To tak jak u nas w lidze Przegramy z Odrą, ale i tak na koniec Wodzisław w tabeli będzie daleko.

Przykładu Italii nie rozumiem - wygrali na wyjeździe, mają 3 pkt, a Ty jeszcze komentujesz? Osiągnęli cel...
Odpowiedz cytując
kaelowiec
Banita
 
Od: 04.2005
Skąd: z Prądnika

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#610
Stary 08.09.2008, 17:09
ja tam bym Leo zostawił
Odpowiedz cytując
dynek.pl
Senior Member
 
 
Od: 03.2003
Skąd: Sandomierz/Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#611
Stary 08.09.2008, 19:12
Wcale nie stoimy w miejscu od przyjscia Beenhakkera - stoimy w miejscu od co najmniej 10 lat. Nie ma na swiecie trenera, ktrory nauczy prawie 30-letniego Leewandowskiego kopac prosto pilke czy Krzynowka jak wykonywac stale fragmenty gry.
Naszym celem nie powinien byc mundial 2010 ale euro 2012. Niewiem tylko kto ma nas tam reprezentowac skoro chodujemy kolejne pokolenia pilkarskich analfabetow. Dlaczego nie wpuscic na nowe murawy grup juniorskich kosztem zespolow seniorskich, gdzie grajacy pilkarze i tak nic sie nie naucza tym bardziej ze sa zdemoralizowani przez zupelnie nieodpowiadajace umiejetnoscia zarobki. Mecz ze Slowenia pokazal, ze ich przygotowanie kondycyjne jest odpowiednie do grania co nawyzej w amatorskiej lidze Luksemburga.
Jestem za pozostaniem Beenhakkera nawet jakbysmy mieli przewalic wszystkie mecze. Moze sie gubi ale w jednym ma racje: to nie on jest glownym problemem polskiej pilki. Jego zwolnienie niewiele zmieni - co najwyzej dziady z pzpn znowu postawia na swoim, a to juz dla mnie za wiele.
Puchar jest na5z!
Odpowiedz cytując
Uran235
Senior Member
 
Od: 08.2005
Skąd: Łódź

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#612
Stary 08.09.2008, 20:21
dynek.pl napisał(a):Wyświetl post
Wcale nie stoimy w miejscu od przyjscia Beenhakkera - stoimy w miejscu od co najmniej 10 lat. Nie ma na swiecie trenera, ktrory nauczy prawie 30-letniego Leewandowskiego kopac prosto pilke czy Krzynowka jak wykonywac stale fragmenty gry.
Bo zadaniem selekcjonera nie jest uczyć 30-letniego piłkarza jak prosto kopać piłkę. Leło tego nie łapie i zamiast wprowadzać reżim taktyczny, stawiać na zaangażowanie i walkę, próbuje z naszych kopaczy zrobić galacticos. Nasi piłkarze to nie są wirtuozi, ale nikt mi nie wmówi, że remisujemy u siebie ze Słowenią i boimy się San Marino dlatego, że są tak ciency. My gramy tak słabo nie dlatego, że nie mamy piłkarzy, tylko dlatego, że nie mamy drużyny. Beenhaker ma kawałek gumy i patyk, ale zamiast zrobić procę i zacząć z niej strzelać, z uporem maniaka stara się zrobić z tego działo laserowe.
dynek.pl napisał(a):Wyświetl post
Naszym celem nie powinien byc mundial 2010 ale euro 2012.
Nieprawda, jako gospodarze turnieju nie będziemy grać w eliminacjach. Będziemy mieli dwa lata na budowanie zespołu. Jeżeli olejemy te eliminacje, to nasza reprezentacja de facto przez cztery lata nie zagra spotkania o stawkę. Na mundial trzeba jechać, tym bardziej, że w grupie nie ma ani jednej naprawdę mocnej drużyny.
dynek.pl napisał(a):Wyświetl post
Niewiem tylko kto ma nas tam reprezentowac skoro chodujemy kolejne pokolenia pilkarskich analfabetow.
Perełka, widać, że hodujemy nie tylko piłkarskich analfabetów
dynek.pl napisał(a):Wyświetl post
Dlaczego nie wpuscic na nowe murawy grup juniorskich kosztem zespolow seniorskich, gdzie grajacy pilkarze i tak nic sie nie naucza tym bardziej ze sa zdemoralizowani przez zupelnie nieodpowiadajace umiejetnoscia zarobki. Mecz ze Slowenia pokazal, ze ich przygotowanie kondycyjne jest odpowiednie do grania co nawyzej w amatorskiej lidze Luksemburga.
Co do zarobków, to powiedz to szejkom arabskim, którzy dają gwiazdce Robinho 250 tyś. funtów tygodniowo, to jest dopiero demoralizacja. Jak zawiścisz piłkarzom pensji, to trzeba było za młodu trenować, też byś tyle zarabiał. Ewentualnie trzeba było zostać prezesem jakiejś wielkiej firmy, zarabiałbyś jeszcze więcej, a tak możesz się tylko żalić jaki ten świat niesprawiedliwy i zdemoralizowany. W kwestii słabego przygotowania fizycznego, to wątpię aby przygotowanie fizyczne miało jakiekolwiek znaczenie w tamtym meczu. To co było ważne, to fakt, że naszym kopaczom w ogóle się nie chciało. Jak chcesz dobrze grać i masz wolę zwycięstwa to będziesz biegał nawet w upale przez pełne 90 minut, albo do czasu kiedy padniesz. Naszym piłkarzykom w ogóle nie zależało na tym meczu, jak się wygra to będzie dobrze, jak nie to nie. Nie mamy drużyny tylko 11 grajków na murawie i tyle.
dynek.pl napisał(a):Wyświetl post
Jestem za pozostaniem Beenhakkera nawet jakbysmy mieli przewalic wszystkie mecze. Moze sie gubi ale w jednym ma racje: to nie on jest glownym problemem polskiej pilki. Jego zwolnienie niewiele zmieni - co najwyzej dziady z pzpn znowu postawia na swoim, a to juz dla mnie za wiele.
Jak dla mnie to trener jest właśnie od tego żeby przerobić grupę ludzi na drużynę. To właśnie Skorża zrobił z Wisłą, on tych piłkarzy nie nauczył na nowo piłki, tylko zrobił z nich drużynę. Benhałer tego nie zrobił i już nie zrobi, bo konflikty tylko się piętrzą. On sięga po świeżą krew nie po to żeby odmłodzić reprezentację, tylko dlatego, że stara gwardia zaczyna traktować go jak jego poprzedników. W Polsce żadnemu selekcjonerowi w ostatnich latach nie udało się zrobić prawdziwej drużyny z reprezentacji, bo każda nasza reprezentacja rozpadała się w kluczowym momencie. Dlatego trzeba szukać dalej. Może jego zwolnienie nic nie zmieni, może da satysfakcję kilku typkom z Miodowej, ale jestem pewien, że pozostawienie Leło na stanowisku na pewno nic nie zmieni i być może też da satysfakcję kilku typkom z miodowej- ktoś go przecież zatrudnił. Kto nie walczy musi przegrać.
Odpowiedz cytując
kubawislak
Senior Member
 
 
Od: 07.2007
Skąd: Młyn

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#613
Stary 08.09.2008, 20:40
Cytat:
Jak dla mnie to trener jest właśnie od tego żeby przerobić grupę ludzi na drużynę. To właśnie Skorża zrobił z Wisłą, on tych piłkarzy nie nauczył na nowo piłki, tylko zrobił z nich drużynę.
1906% racji. Benhałer namieszał we łbach kmiotkom na czele z Listkiem.
Odpowiedz cytując
1q2
Socios Wisła Kraków
 
Od: 02.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#614
Stary 08.09.2008, 21:44
Smieszy mnie ta nagonga i gadka ze nic nie zrobil , w zasadzie wszystko spieprzyl itp.
Druzyna byla ale sie zbyla i tak jest bardzo czesto i to w o wiele lepszych reprezentacjach.Do tego my nie mamy kompletnie kim grac.
Rozumiem ze dla Was historyczny awans na Euro to **** nie wyczyn bo przeciez grupa byla zalosnie latwaSwoja droga moze ktos poda kiedy to Polska repra ostatni raz wygrala w meczu o punkty z zespolem z pierwszej 10 rankingu fify? -pewnie 2/3 ekspertow tu piszacych jeszcze na swiecie nie bylo

Leo byl wielki, przestal wygrywac , nie powolywal tych co eksperci chcieli i juz jest smieciem.

Mi tam wszystko jedno czy zostanie czy odejdzie, przyjdzie nastepny i bedzie to samo.problemem nie jest trener tylko tragiczna nedza jesli chodzi o grajkow a ze Benhaler pogubil sie to inna kwestia.

Spokojno , dostanie w dupe od Czechow, lesne dziady mu tego nie popuszcza - bedzie to Wasze wspolne zwyciestwo a repra jak grala kiche, tak bedzie ja grac nadal.
amen

Uran235 napisał(a):Wyświetl post
że pozostawienie Leło na stanowisku na pewno nic nie zmieni i być może też da satysfakcję kilku typkom z miodowej- ktoś go przecież zatrudnił..
Zatrudnil go listek ale nie z wielkiej milosci a tylko i wylacznie z powodu tego ze domagala sie tego prasa i 'lud'.
Teraz jest dokladnie to samo - gdyby po Euro 'lud' chcial jego glowy to ta glowa by padla.
listek zgnojony - slusznie oczywiscie - przez wszystkich, jedzie od dawna w ten sposob, by choc troche oczyscic sie z gowna, ale gowno wali tak jak walilo i nic juz tego nie zmieni.

ps. tak jak pisalem , ja dla mnie - Leło,starzec,ten typ ,guru od 7 bolesci,wielki leo - moze odejsc , moze zostac....wszystko mi jedno bo wiem ze jak sie cos zmieni na lepsze jak jak zwykle na chwile a pozniej znow bedzie wielkie rozczarowanie.

Generalnie moja i narastajaca niechec do Benhalera to nic, w porownaniu do nienawisci jaka darze tych starych zdziadzialych przekretow z pzpnu ,ktorzy podkladali mu swinie ja tylko mogli od samego poczatku.Te mordy beda pic przez tydzien gdy Benhaler padnie wiec ja cieszyl sie z tego na pewno nie bede
Ostatnio edytowane przez 1q2 : 08.09.2008 o godz. 21:59.
94 - Allah Akbar!!
Odpowiedz cytując
kubawislak
Senior Member
 
 
Od: 07.2007
Skąd: Młyn

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#615
Stary 08.09.2008, 22:45
Wojtek_Lok napisał(a):Wyświetl post
Klose i Podolski to inna sprawa. Pokolenie Bońków i Szarmachów też już nie ma co wywoływać na tapetę. Ja patrzę obiektywnie na dzisiejszy stan polskiej piłki nożnej i jakoś nie widzę szerokiego zaplecza kadry jakie chciał zbudować Beenhakker. Przecież nie dawno wiele osób chciało powołania do kadry Marcina Kowalczyka, a tu proszę przecież ten chłopak nie nadaje się przynajmniej teraz do gry w kadrze. Dobra nie powołał Wichniarka ale czy Wichniarek kiedykolwiek sprawdził się w reprezentacji? Są piłkarze, którzy nigdy nie przełożą formy klubowej na reprezentacyjną i obawiam się, że także Paweł Brożek może nigdy nie zaistnieć w reprezentacji, bo być może nie ma w niej takiego zaufania jak we Wiśle.
Talenty to pojęcie względne. Jeżeli rzeczywiście by się rodziły to teraz w reprezentacji nie musiałbym oglądać pana Lewandowskiego. Kuleje u Nas cały system szkolenia, od drużyn juniorskich po seniorów więc nie ma co oczekiwać, że będziemy masowo szkolić dobrych piłkarzy.
Ale zrozum nie ma takiej możliwości aby nagle przestali rodzić się utalentowani piłkarze, oni się rodzą tyle, że nie ma ich kto i gdzie wychować.

Wojtek_Lok napisał(a):Wyświetl post
Poprzednie eliminacje zaczął jeszcze gorzej, a na koniec był szał i euforia, że jedziemy na ME. Teraz liczę na to, że będzie podobnie i ta reprezentacja zaskoczy, a jeżeli nie to PZPN będzie miał okazję do pozbycia się Holendra.
Ja znowu takiej Euforii nie przeżyłem, bo ja już wtedy czarno widziałem te finały. Bo też nie rozumiem jak można było się jarać 1-0 z Belgią, tak jak my się cieszymy z 1-0 z Barcą, Chyba jest różnica. Beenhakker nie pokazał nic oprócz 2 meczów z Portugalią. Ciekawe czy jak po żałosnym(ale oczywiście wygranym, bo nawet Boniek z nimi wygrał, i jeżeli Leo dokonał by rzeczy nie możliwej to ja chyba nie oglądnął bym już żadnego meczu za jego kadencji) meczu z Sam Marino tez będziesz sądził, że to dopiero początek. Dla mnie to początek, ale końca Beenhakkera.
Powód: mała pomyłka
Ostatnio edytowane przez kubawislak : 08.09.2008 o godz. 22:49.
Odpowiedz cytując
Uran235
Senior Member
 
Od: 08.2005
Skąd: Łódź

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#616
Stary 08.09.2008, 23:33
1q2 napisał(a):Wyświetl post
Smieszy mnie ta nagonga i gadka ze nic nie zrobil , w zasadzie wszystko spieprzyl itp.
Druzyna byla ale sie zbyla i tak jest bardzo czesto i to w o wiele lepszych reprezentacjach.Do tego my nie mamy kompletnie kim grac.
Rozumiem ze dla Was historyczny awans na Euro to **** nie wyczyn bo przeciez grupa byla zalosnie latwaSwoja droga moze ktos poda kiedy to Polska repra ostatni raz wygrala w meczu o punkty z zespolem z pierwszej 10 rankingu fify? -pewnie 2/3 ekspertow tu piszacych jeszcze na swiecie nie bylo
Mnie za to śmieszy wypisywanie, że nie mamy kim grać. Jak Benhałer powołuje Zahorskich, Lisowskich i Pazdanów, to faktycznie nie ma kim grać. Ale nie oszukujmy się, faktycznie do potentatów nam daleko, ale jest bardzo dużo drużyn słabszych od nas i pokazywaliśmy to zanim przyszedł Leło. Przypominam, że kiedyś lądowaliśmy w grupach gdzie były dwie drużyny wyraźnie silniejsze niż Polska. Np. Anglia i Włochy, Anglia i mocna podówczas Szwecja. Za Engela fartnęło się nam losowanie, bo była tylko słaba Norwegia, która wtedy była chyba nawet w pierwszej dziesiątce rankingu FIFA, oraz Ukraina jadąca na opinii Dynama Kijów. Przez eliminacje przeszliśmy jak burza. Potem przez Bońka zaprzepaściliśmy szansę na wyjazd na Euro. W następnych eliminacjach nasza grupa nie powalała siłą zespołów, ale drużyna pod wodzą Janasa grała konsekwentnie. Na tle Anglików wypadliśmy słabo, ale na mistrzostwa pojechaliśmy dzięki konsekwentnemu łojeniu drużyn w naszym zasięgu. Przyszedł Leło i zaczął prawić morały, przyznawać sobie monopol na rację i powoływać dziwnych piłkarzy. Wyniki były słabe, gra była słaba, ale mieliśmy farta bo Portugalia tradycyjnie słabo grała w eliminacjach, a Serbia jest zwyczajnie w rozsypce. Benhałerowi wyszedł tak na prawdę jeden mecz z Portugalią, w drugim mieliśmy już sporo farta. Przypominam: 1-3 z Finlandią, 1-1 z dramatycznie słabą Serbią, 0-0 z Finlandią po najnudniejszym meczu w historii piłki nożnej- więcej dzieje się w Pucharze Ekstraklasy, 0-1 z którymiś cieniasami, nie pamiętam nawet którymi. Był też mecz, w którym od kompromitacji uratowała nas awaria zasilania. Na tym tle 2-1 z Portugalią wygląda jak wypadek przy pracy. Dla przypomnienia, Portugalia nie tak dawno w eliminacjach zremisowała 2-2 z Luksemburgiem, czy innym Liechtensteinem.
Przepraszam, ale gra naszej reprezentacji za kadencji Leło to obraz nędzy i rozpaczy, i wielu o tym mówiło już dawno, tylko media propagowały wizerunek Leło-mentora. Nie moja wina, że większość zagorzałych kibiców Benhałera, to ludzie, dla których kolacja na mieście to McDonalds, ulubione zajęcie po pracy to wizyta w galerii handlowej, a sposób na spędzanie czasu z rodziną to wspólne oglądanie Tańca z Gwiazdami. Że tym ludziom gazety i telewizja mówią jak żyć, to ich problem, ale pytanie się o zdanie ludzi, którym wcześniej się coś wmówiło to debilizm. Teraz dziennikarzyny rozważają nową linię polityczną "Leo jest be", także za diametralne zmiany nastrojów społecznych dziękuj mediom, bo większość ludzi tylko po nich powtarza. Do zapamiętania- za siebie myśli jakieś 5% społeczeństwa, reszta powtarza po innych.

1q2 napisał(a):Wyświetl post
Leo byl wielki, przestal wygrywac , nie powolywal tych co eksperci chcieli i juz jest smieciem.
Leło dla mnie nigdy nie był wielki, a przynajmniej nie w czasach, które pamiętam( czasów jego pracy w Realu nie pamiętam). Benhałer nie przestał wygrywać, bo z Polską tak na prawdę nigdy nie zaczął. Dla mnie śmieciem nie jest, choć go zwyczajnie nie lubię za jego arogancję.

1q2 napisał(a):Wyświetl post
Mi tam wszystko jedno czy zostanie czy odejdzie, przyjdzie nastepny i bedzie to samo.
Bardzo możliwe, że masz rację. Ale lepiej zaryzykować, bo z Benhałerem lepiej już raczej nie będzie, a nowa miotła zawsze daje kopa drużynie.

1q2 napisał(a):Wyświetl post
problemem nie jest trener tylko tragiczna nedza jesli chodzi o grajkow a ze Benhaler pogubil sie to inna kwestia.
Problemem nie może być tragiczna sytuacja kadrowa, bo tak grająca reprezentacja zremisowała ze Słowenią, a moim zdaniem w ekstraklasie jest sporo drużyn, które tak grającą reprezentację z pewnością by ograły. Jeżeli w ataku gra u nas prawy obrońca, a napastnik, który został piłkarzem miesiąca w bundeslidze nie jest nawet w kręgu zainteresowań selekcjonera, to nie wmówisz mi, że wina leży po stronie braku umiejętności piłkarzy.

1q2 napisał(a):Wyświetl post
Spokojno , dostanie w dupe od Czechow, lesne dziady mu tego nie popuszcza - bedzie to Wasze wspolne zwyciestwo a repra jak grala kiche, tak bedzie ja grac nadal.
amen
Leło nie poleci, bo ma duży kontrakt i trzeba by mu płacić duże odszkodowanie.


1q2 napisał(a):Wyświetl post
ps. tak jak pisalem , ja dla mnie - Leło,starzec,ten typ ,guru od 7 bolesci,wielki leo - moze odejsc , moze zostac....wszystko mi jedno bo wiem ze jak sie cos zmieni na lepsze jak jak zwykle na chwile a pozniej znow bedzie wielkie rozczarowanie.
No właśnie o to się rozbija, że wolę mieć na chwilę dobrze, a potem znowu rozczarowanie, niż padakę cały czas.
Ostatnio edytowane przez Uran235 : 08.09.2008 o godz. 23:35.
Odpowiedz cytując
1q2
Socios Wisła Kraków
 
Od: 02.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#617
Stary 08.09.2008, 23:47
kubawislak napisał(a):Wyświetl post

Ja znowu takiej Euforii nie przeżyłem, bo ja już wtedy czarno widziałem te finały. Bo też nie rozumiem jak można było się jarać 1-0 z Belgią, tak jak my się cieszymy z 1-0 z Barcą, Chyba jest różnica. Beenhakker nie pokazał nic oprócz 2 meczów z Portugalią. Ciekawe czy jak po żałosnym(ale oczywiście wygranym, bo nawet Boniek z nimi wygrał, i jeżeli Leo dokonał by rzeczy nie możliwej to ja chyba nie oglądnął bym już żadnego meczu za jego kadencji) meczu z Sam Marino tez będziesz sądził, że to dopiero początek. Dla mnie to początek, ale końca Beenhakkera.
Bo euforii byc nie moglo ,spojz z łaski swojej kto gral na tych mistrzostwach?Oprocz nas i gospodarzy w kazdej druzynie po minimum kilkunastu grajkow grajacych rok w rok w lidze mistrzow.Jakiej druzynie oprocz naszej - z tak zalosnym potencjalem, udalo sie jeszcze zakwalifikowac?

Otworzcie oczy - jestesmy jednym wielkim skansenem jesli chodzi o pilke.
Nasz poziom to wlasnie Slowenia , Wegry ,Walia, Irlandia i tym podobne tuzy wiec nie wiem o co chodzi
A eliminacje byly i tak lepsze niz powinny byc.Gralismy bez szalenstw ale solidnie i tym awansowalismy.

Natomiast same finaly to tylko potwierdzenie bagna w jakim sie znajdujemy.
Oczywiscie nie neguje tego ze Benhaler porobil kupe bledow i pogubil sie w tym wszystkim ale po kiego grzyba ta nagonka?
Bo ludzie ktorzy maja w tym swoj cel wkrecili Was ze Benhaler pod stolem ciagnie jakas kase?
Dowody - kto-gdzie i za ile prosze a od razu zmienie zdanie.

No i na koniec to zgadzam sie ze jest zadnicza roznica miedzy 1-0 nad Belgia, i 1-0 nad Barca - Z Belgia wygralismy mecz o cos i m innymi przez to awansowalismy a Belgowie nie.Z Barca wygralismy mecz o nic i odpadlismy.

Uran235 - ja tez to widze ze era Leona sie juz chyba skonczyla - i on zgasl i zespol zgasl, tyle ze myslac perspektywicznie, czyli o Euro 2012 ,nie wiem czy nie lepszym wyjsciem byloby go pozostawic(bez wzgledu na wyniki) do konca tych eliminacji -tak zeby nowy trener przez przypadek nie zuzyl sie juz teraz.
Ostatnio edytowane przez 1q2 : 08.09.2008 o godz. 23:52.
94 - Allah Akbar!!
Odpowiedz cytując
P.e.c.h
Senior Member
 
Od: 07.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#618
Stary 09.09.2008, 06:55
kaelowiec napisał(a):Wyświetl post
ja tam bym Leo zostawił
ja też, na lotnisku w San Marino ;>
Odpowiedz cytując
dynek.pl
Senior Member
 
 
Od: 03.2003
Skąd: Sandomierz/Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#619
Stary 09.09.2008, 07:33
Uran235 napisał(a):Wyświetl post
Jeżeli w ataku gra u nas prawy obrońca, a napastnik, który został piłkarzem miesiąca w bundeslidze nie jest nawet w kręgu zainteresowań selekcjonera, to nie wmówisz mi, że wina leży po stronie braku umiejętności piłkarzy.
Juz nie przesadzaj. Piszczek obronca ? Wlasnie to mnie najbardziej wkurza, ze jak jest trend zeby kogos jechac to sie to robi na maksa bez zastanowienia. To, ze Piszczek zagral jeden mecz w obornie to trener
Herthy latal dziury kadrowe robi z niego obronce ? Czyli taki Baszczynski to wedlug Ciebie srodkowy obronca,
a Niedzielan to prawo skrzydlowy bo tez go tam Skorza wystawial ? Piszczek cala swoja kariere gral w ataku, albo na skrzydle ale wysoko podwieszony, a tu jeden mecz w obronie i sie robi z niego obronce. To moze powinien zagrac za Wasilewskiego w srode.
Puchar jest na5z!
Odpowiedz cytując
_ukoL
Lokalny Patriota
 
 
Od: 05.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#620
Stary 09.09.2008, 09:07
Cytat:
Ale zrozum nie ma takiej możliwości aby nagle przestali rodzić się utalentowani piłkarze, oni się rodzą tyle, że nie ma ich kto i gdzie wychować.
Oczywiście ale rodzą się mniej lub bardziej utalentowani ludzie i obecnie w kadrze i drużynach jak np. U-21 grają mniej utalentowani. Wyjątki można policzyć na palcach jednej ręki. Błaszczykowski nie wychował się na super równych boiskach, a jakoś nie przeszkadza mu to strzelać bramki w Bundeslidze.

Cytat:
Ja znowu takiej Euforii nie przeżyłem, bo ja już wtedy czarno widziałem te finały. Bo też nie rozumiem jak można było się jarać 1-0 z Belgią, tak jak my się cieszymy z 1-0 z Barcą, Chyba jest różnica. Beenhakker nie pokazał nic oprócz 2 meczów z Portugalią. Ciekawe czy jak po żałosnym(ale oczywiście wygranym, bo nawet Boniek z nimi wygrał, i jeżeli Leo dokonał by rzeczy nie możliwej to ja chyba nie oglądnął bym już żadnego meczu za jego kadencji) meczu z Sam Marino tez będziesz sądził, że to dopiero początek. Dla mnie to początek, ale końca Beenhakkera.
Rozumiem Ciebie doskonale. Uradowany byś chodził gdyby na EURO awansował jako selekcjoner Janas albo ubóstwiany Kasperczak. W tej materii mamy inne zdanie i z oceną Beenhakkera ja poczekam osobiście do meczów z Czechami i Słowacją.
Liga niezwykłych dżentelmenów: Retro Liga

Odpowiedz cytując
Marszałek
Senior Member
 
 
Od: 11.2004
Skąd: C.K. Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#621
Stary 09.09.2008, 09:57
Ja jestem dobrej myśli. Uważam, że wywalczymy "silny" remis.
Wydarzenia nie zawsze spełniają nasze oczekiwania, ale zawsze jest dla nich jakieś logiczne wytłumaczenie. Często nie jest ono krzepiące, ale zawsze logiczne.
Odpowiedz cytując
kaelowiec
Banita
 
Od: 04.2005
Skąd: z Prądnika

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#622
Stary 09.09.2008, 16:01
a propo listka , moze nie pamietacie ale zgodzil sie na leo tylko dlatego ze byl razem zreszta chujow z pzpn pewny ze sie nie zakwalifikujemy

teraz latwo mowic ale grupa wygladal badzo mocno :

portugalia,serbia,belgia do tego niespodziewanie dobra finlandia z litmanenem

po ms'06 bylo cisnienie dziennikarzy zeby wyjebac janasa i brac zza granicy i leśni sie zgodzili bo wiedzieli ze w 2008 beda miec alibi - widzicie , chcieliscie , wzielismy z za granicy , i nie awansowalismy

ale tu im leo pokrzyzowal szyki tak to ja widze

i jeszcze jedno , ja dla leo mam wdziecznosc ze w duzej mierze odmlodzil kadre

sadze ze gdyby zostal janas , albo przyszled na jego miejsce ktos ze starej gwardii pewnie do dzis bysmy grali szymkowakiem itd
Odpowiedz cytując
Gwiaździsty
Senior Member
 
Od: 04.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#623
Stary 09.09.2008, 18:10
Nie krytykować Leeeeeeeeeooooooooo bo źle skończycie !
Cytat:
PZPN znalazł sposób na uciszenie krytykantów Beenhakkera



PZPN bierze się za samowolkę i zbyt dużą wolność słowa. Grozi palcem piłkarskim menedżerom: albo będziecie się dobrze zachowywać, albo odbierzemy wam licencję - donosi "Przegląd Sportowy"
- Nie może być tak, że jeden człowiek oskarża selekcjonera reprezentacji Polski i nie ponosi za to konsekwencji - mówi prezes PZPN Michał Listkiewicz.

Listkiewicza zdenerwowały słowa menedżera Radosława Osucha, który oskarżył Beenhakkera o "handel żywym towarem".
.onet-ad-main2-box { display: none }

- Chce mi się zamknąć usta. To znaczy, że teraz za każdym razem, jak ktoś zada mi pytanie o kadrę, mam nic nie mówić? - pyta zdziwiony Osuch.
A tu już jeden krytykant się znalazł:

Cytat:
Polska reprezentacja grała bardzo słabo. Widać gołym okiem, że nie jest dobrze. Moim zdaniem po dwóch latach pracy Beenhakkera w Polsce jesteśmy dalej niż 24 miesiące temu. Wtedy nawet przegraliśmy pierwszy mecz w eliminacjach, ale naszym przeciwnikiem był silniejszy rywal (Finlandia - przyp. red.) - mówi były trener reprezentacji Polski, Antoni Piechniczek.- Moim zdaniem po meczu ze Słowenią prysł mit Beenhakkera jako wielkiego motywatora. Czy powinien więc odejść? To nie jest do mnie pytanie - dodaje Piechniczek.

- Jeśli w drużynie nie będzie koncentracji, to zwycięstwo nie przyjdzie nam łatwo. Nie można podejść do tego spotkania z nastawieniem, że gramy ze słabym przeciwnikiem. Takie myślenie może nas drogo kosztować - mówi Piechniczek o środowym meczu z San Marino.
A nawet drugi śmie krytykować wielką myśl boskiego Leeeooo:
Cytat:
"To odpowiedni moment, by Beenhakker zrezygnował"


- Do tej pory broniłem Leo Beenhakkera. Teraz jednak, po dokładnej analizie ostatniego spotkania, skłaniam się ku opinii, że Holender powinien zrezygnować z prowadzenia polskiej kadry - twierdzi były trener reprezentacji Polski, Jacek Gmoch.
- Pewna epoka się już skończyła. Nie ma magii, która była wcześniej. Jego formuła prowadzenia kadry już się wyczerpała. Teraz jest odpowiedni moment, by zrezygnował - dodaje Gmoch.
Tak więc zastanówcie się co piszecie, bo Listkiewicz ze swoja bandą czuwa i machając paluszkiem nie pozwoli ......
Odpowiedz cytując
dynek.pl
Senior Member
 
 
Od: 03.2003
Skąd: Sandomierz/Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#624
Stary 09.09.2008, 18:37
No Osuch to jest alfa i omega, ekspert co sie zowie. Az dziw, ze tak malo jest w mediach - powinien wypowiadac sie na kazdy temat o pilce i goscic co tydzien w programach ligowych. Przeciez to ten gosc co twierdzil, ze Gargula ma klauzule odstepnego w kontrakcie. Slowa o handlu zywym towarem w ustach menadzera pilkarskiego brzmia co najmniej zenujaco. Dla mnie osobiscie wszyscy menadzerowie pilkarscy to obok fatalnych warunkow treningowych najwieksze zlo polskiej pilki.
Puchar jest na5z!
Odpowiedz cytując
szczebrzeszcz
Senior Member
 
Od: 05.2003
Skąd: o tam

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#625
Stary 09.09.2008, 20:09
kaelowiec napisał(a):Wyświetl post
itd
nie czarujmy się, prawda jest taka, że w anjgorszym przypadku Leo kieruje kadrą tak jak większośc polskich trenerów gdyby była na jego miejscu...
... także nie spodziewajmy się ze któryś z naszych( aprzynajmnije większość, bo mozna by w sumie na Heńka liczyć, prawda? )
piszę to oczywyiście z przekroju 2-lat pracy Leo z naszą kadrą, a nie ttylko ostatniego meczu...

PS. jeżeli nie Heniek to kto? chcecie powtórki z Bońka?
Odpowiedz cytując
Gwiaździsty
Senior Member
 
Od: 04.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#626
Stary 09.09.2008, 20:30
Cytat:
PS. jeżeli nie Heniek to kto? chcecie powtórki z Bońka?
A może właśnie teraz zaczyna sie ta powtórka z Bońka. Bo patrząc na reprę to żygać się chce. A miało niby być tak pieknie. Progres itd. a jak jest każdy widzi. Nędza. Nie wiem dlaczego ma dalej być Leeeeeooo skoro innych za takie wyniki kopem w d... wyrzucano. Argument, że przy innych też by tak było jest z d... wyjęty. Bo nie da się go obronić. W ten sposób na tym koniku mógł do dzisiaj jechać Janas czy Engel.
Odpowiedz cytując
szczebrzeszcz
Senior Member
 
Od: 05.2003
Skąd: o tam

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#627
Stary 10.09.2008, 11:41
mam wraznie ze mowisz to tylko po tym co było w meczu ze Słowenią, rownie dobrze moglismy wywalić Leo po przegranej z Finlandią

jak mają być trnerzy typu Englel czy Janas to lepiej nie będzie, a raczejk tak samo,
a ze jest jak za Bońka to uwierzę dopiero po fatalnych wystepach powiedzmy w 3 nastepnych meczach
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#628
Stary 10.09.2008, 11:53
Teraz gramy u siebie z Czechami i na wyjeździe ze Słowacją. Po tych dwóch meczach będzie można ocenić grę reprezentacji i trenera. (Pomijam mecz z San Marino - zakładam że wygramy)

Nie będzie wtedy taryfy ulgowej i tłumaczeń że mało czasu albo słabo zgrani itd. Te mecze (ich wyniki) przypuszczalnie zdecydują czy mamy o co walczyć w tych eliminacjach czy też już nie. Jak nie lubię Miszcza PR z Holandii, tak wolałbym żeby Nasi piłkarze nie odpadli już na starcie eliminacji!
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
Neon
Member
 
 
Od: 05.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#629
Stary 10.09.2008, 12:01
szczebrzeszcz napisał(a):Wyświetl post
jak mają być trnerzy typu Englel czy Janas to lepiej nie będzie, a raczejk tak samo,
ale za to taniej , a Leo nie osiągnął nic więcej od tych panów. Pod względem piłkarskim wyszedł mu dwumecz z Portugalią i tyle ... śmiem twierdzić że za Janasa rozegraliśmy duzo więcej dobrych spotkań. Po nieudanym finale MŚ zrobiono na niego nagonke ...
Odpowiedz cytując
szczebrzeszcz
Senior Member
 
Od: 05.2003
Skąd: o tam

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#630
Stary 10.09.2008, 12:07
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
Teraz gramy u siebie z Czechami i na wyjeździe ze Słowacją. Po tych dwóch meczach będzie można ocenić grę reprezentacji i trenera. (Pomijam mecz z San Marino - zakładam że wygramy)
otoż to

Neon napisał(a):Wyświetl post
ale za to taniej , a Leo nie osiągnął nic więcej od tych panów
hehe, więcej dla leśnych dziadków zostanie

ponoć Leo jest już nieźle wkurzony,
http://sport.onet.pl/0,1248770,1822414,wiadomosc.html

Cytat:
Takiego wywiadu Leo Beenhakker jeszcze nie udzielił. Przed wtorkowym treningiem Holender zwołał dziennikarzy i wypalił: - Zrozumcie tu nie chodzi o San Marino, tu chodzi o nas. Nie jesteśmy głupi i wiemy co nas czeka.
Potem z ust selekcjonera padło kilka ostrych słów. To nie był już ten miły Beenhakker, który nigdy nie przekraczał granic dobrego smaku. Teraz było inaczej.

- W czasie meczu ze Słowenią na trybunach siedziało kilku moich piłkarzy. W rzędzie za nimi siedzieli faceci z ambicjami, którzy chcą dostać się do władzy w PZPN. Spytajcie chłopaków, co mówili. Oni byli szczęśliwi, że nie wygraliśmy! – denerwował się Beenhakker.

Wygram – mówią: jestem z tobą, zawsze byłem twoim poplecznikiem. – Przegram – wbijają nóż w plecy. Plują na ciebie i masz udawać, że pada deszcz? Pier… to! Wiem teraz, że muszę odejść, bo to jedyne rozwiązanie problemów polskiej piłki. Prawda? Moi poprzednicy także odchodzili, ale czy to poprawiło stan waszej piłki? – pytał wściekły Holender.
Ostatnio edytowane przez szczebrzeszcz : 10.09.2008 o godz. 12:09.
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Inne > Hyde Park Sportowy (moderowane)

Odpowiedź

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 10:04.