
|
|||||||
| Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny. |
![]() |
|
|
Narzędzia tematu | Tryby wyświetlania |
|
Senior Member
Od: 07.2007
Skąd: Kraków
Offline |
#271
|
![]()
eśli ktoś publicznie mówi, że kocha Wisłę, to musi ją szanować od początku do końca, a nie tylko całować koszulkę po strzeleniu bramki
|
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2006
Skąd: z Rapa Nui
Offline |
#272
|
ale farmazon to ma być liga MISTRZÓW, wiec jak w definicji to MISTRZ nawet tak słabego kraju jak Polska powinien tam mieć z urzędu miejsce, a nie jakieś durne eliminacje. Niestety ale idea klubowych mistrzostw Europy umarła wraz z wprowadzeniem LM. Ponad ćwierć wieku temu jak Lm zastępowała puchar Europy, medialność rozgrywek stała się ważniejsza od samych rozgrywek...Najlepiej to niech zmienią nazwę na Liga Wicemistrzów, a nie .......ą z coraz dłuższymi eliminacjami. To by była najtrafniejsza reforma. Ci "bogaci" bawili by się tylko ze sobą, UEFA skasował by kupe kasy, fanboye z Chin i Japonii jarali by się pojedynkami Real - Juve, tudzież MU - Barca, a ludzie w Iraku, oglądając przekaz z Europy, nie zastanwialiby się co to jest Wisła, skąd ona jest i czemu gra z Barceloną...![]() ![]() |
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2008
Offline |
#273
|
|
Mamy dwa kluby w grze. Zakładamy, że Białorusini w LM (w grupie śmierci z Realem, Juve i Zenitem SP) cudów nie zrobią, a Finowie, Irlandczycy i Litwini dużo silniejszych rywali (Racing Santander, Hertha, Sampdoria) nie wyeliminują w I rundzie Pucharu UEFA. Więc wszystko wskazuje na to, że Polska utrzyma 27. pozycję w rankingu narodowym!
(wiem, że to już było, ale jeszcze raz w skrócie) ----- Mistrz Polski zagra począwszy od I rundy eliminacyjnej LM. Później czeka II i III runda el.LM. Dopiero po tym faza grupowa LM (32 drużyny).
Trzecia drużyna ekstraklasy zagra od I rundy PUEFA. Wicemistrz Polski zagra od II rundy PUEFA. Zdobywca Pucharu Polski zagra od III rundy PUEFA. Do przejścia IV runda PUEFA i dopiero faza grupowa PUEFA (48 drużyn). ----- O ile I i II runda el.LM to nie jest powód do bólu głowy, to w III rundzie el.LM można trafić na drużynę klasy np. mistrza Szwajcarii, Grecji lub Belgii. I tutaj rozgrywa się bezpośrednia walka o fazę grupową LM. Prawdę mówiąc nie spodziewałem się takiego obrotu sprawy: punkty w pucharach tej jesieni nie mają wielkiego znaczenia. Aby odczuć różnicę latem 2009 polskie zespoły musiałyby zanotować rewelacyjne występy w tegorocznej edycji PUEFA (praktycznie i Lech i Wisła musiałyby przejść z powodzeniem fazę grupową...). Oczywiście warto zbierać punkty do rankingu klubowego, jest wtedy większa szansa na rozstawienie. P.S. Zauważcie, że pod kątem europejskich pucharów zdobywca PP jest w lepszej sytuacji od 2. i 3. drużyny ekstraklasy ![]() |
|
|
|
Senior Member
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...
Offline |
#274
|
|
Może to wreszcie pozwoli odbudować prestiż tego pucharu.
![]()
Już za cztery lata,
Już za cztery lata, Może będzie Ekstraklasa!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2003
Skąd: Somewhere between nowhere and goodbye
Offline |
#275
|
|
Gordian napisał w skrócie mniej więcej to co i ja uważam w temacie rozgrywek Ligi Bogatych. Absurdem jest to, że Mistrz kraju musi walczyć o prawo w grze w Lidze "Mistrzów" z 4-tą drużyną ligi hiszpańskiej, która jednocześnie jest faworytem całych rozgrywek... Liga Mistrzów to powinna być nagroda dla prawdziwych mistrzów, tymczasem promuje się bogatych, którzy pomimo, że do mistrza swojego kraju im daleko, to jeszcze dostają szansę naprawienia sobie całego sezonu! w dwóch meczach, eliminując mistrza innego kraju. Idąc takim tokiem rozumowania to skoro 4. drużyna może sobie zagrać w Lidze "Mistrzów" to dlaczego nie dać szansy 5. i 6.? I wtedy faktycznie mogą się bawić sami ze sobą. Co do nowych przepisów to zobaczymy za rok w praktyce. W każdym razie na starcie już wiadomo, że w Lidze Mistrzów ma zagwarantowany udział 13 drużyn które nie będą Mistrzami żadnego kraju.
Ostatnio edytowane przez thechris : 31.08.2008 o godz. 00:47.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2008
Offline |
#276
|
|
Aha, istotny jest fakt, że Mistrz Polski po przejściu dwóch pierwszych rund el.LM ma gwarantowany udział w kolejnych ośmiu spotkaniach. To w sumie daje przynajmniej 12 meczów! W rekordowym dla Wisły sezonie (6 lat temu) meczów było dziesięć.
|
|
|
|
Junior Member
Od: 08.2008
Offline |
#277
|
|
Czy o rozstawieniu w eliminacjach LM w przyszlym roku bedzie decydowal ranking krajowy czy ranking druzyny?
|
|
|
|
Senior Member
Od: 04.2004
Offline |
#278
|
|
System bardzo przyjemny, bo eleiminuje ta bezsensowna sytuacje, ktora spotkala nas po wylosowaniu Barcy. Niby wielu ludzxi sie ludzilo, ale tak na prawde wszyscy wiedzieli ze szans nie mamy. I to bylo glupie, ze wynik znalismy juz przed meczem.
teraz nawet po wylosowaniu mistrza Grecji, szanse zawsze beda i to nie szanse wirtualne. Bo wiadomo, ze mistrz Grecji jest lepszy od naszych druzyn, ale nie dzieli go taka przepasc jak nas i Barcy. |
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2005
Offline |
#279
|
|
Trudno nie przyznac racji UEFie, ze tak robi skoro WIsla sie boi 11 druzyny ligi Angielskiej sama majac tytul mistrzowski. Co do tego ile druzyn gra w LM i czy graja w eliminacjach nie zalezy od przypisania im na sztywno miesjc tylko od rankingu UEFA ktory jest przejrzysty
O tym gdzie dana druzyna startuje w ktorej rundzie eliminacji decyduje ranking krajowy Wyjasnienie przebiegu nowych eliminacji dosc dobrze wyjasnia ta tabelka http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/...ccess2009.html |
||
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 02.2006
Online |
#280
|
Nie przeczę że LM to wielki biznes , ale mimo wszystko na czymś trzeba budowac swój prestiż , poziom sportowy , nikt przecież nie powie że dano hiszpanom czy anglikom 4 miejsca w lidze mistrzów za darmo , zapracowali sobie na to świetną postawą na arenie międyznarodowej przez dziesiatki lat i solidnym inwestowaniem w futbol . Gdybyśmy mieli prawo do wystawienie dwóch drużyn w LM na pewno ani jedna osoba na forum by nie zaprotestowała " po cholera nam vice mistrz naszego kraju w LM ?! " Także jeszcze raz powtórze . Trzeba przede wszystkim patrzeć na siebie , ciułac punkty , nie odpuszczać meczów ze słabszymi rywalami myśląc że sie ich przejdzie w samych skarpetkach ( ile to razy polskie klubu przegrywały z niżej notowanymi zespołami ) , a przykład Rumunii pokazuje że w krótkim czasie ( zaledwie dwóch fantastycznych sezonów ) mozna sobie zapewnić start nawet 3 drużyn ze swojego kraju w Lidze mistrzów . Polacy zresztą mają taką mentalność , "chcieć to wszyscy chcą , ale robić to nie ma komu " , i co roku tylko narzekania że nie ma polskiego klubu w lidze mistrzów .. |
|
|
|
Senior Member
Od: 04.2004
Offline |
#281
|
|
No ok, ale zmiany ktore wprowadzila UEFA tez zrobily swoje. Wtedy gdy byl wprowadzany jeszcze obowiazujacy system w Polsce nie bylo szans na wielki klub. Bylismy raptem 8-9 lat po przemianach. Nie rozwinal sie jeszcze ani w pelni rynek reklamy, ani porzadny rynek TV, nie mielismy praktycznie zadnej infrastrultury etc. etc.
I teraz mielismy co mielismy, a UEFA praktycznie do 0 zmniejszyla szanse awansu do LM i zdobycia wiekszych funduszy, co jeszcze bardziej nas ztlamsilo. Zaczelo sie bledne kolo gdzie nie chciano inwestowac, bo awans byl praktycznie niemozliwy, a jak nie inwestowano to awans jeszcze bardziej sie oddal. Incydentalne awanse zespolow z Bialorusi czy Slowacji nie zmienia faktu, ze nic im ten awans nie daje, bo najczesciej jest jednorazowy i przypadkowy.. Dlatego trzeba patrzyc na dwie strony medalu, z jednej strony jestesmy my i tez nie zrobilismy wiele aby bardziej polska pilke rozwinac(szczegolnei pzpn i sitwa rzadzaca w naszej pilce), ale z drugiej strony jest UEFA, ktora takze przyczynial sie do jeszcze wiekszego rozwarstwienia poziomu pilki w Europie. |
|
|
|
Senior Member
Od: 10.2007
Offline |
#282
|
|
Karherop, dobrze piszesz, ale chodzi o ta nazwe... nie chce mi sie liczyc, ale na 100% teraz w fazie grupowej bedzie wiecej druzyn, ktore nie byly w ostatnim sezonie mistrzami swojego kraju.
Jakby vice-mistrzem zostala nasza brzydka kolezanka zza blon, to ja bym protestowal ;p |
|
|
|
Senior Member
Od: 06.2008
Skąd: Skwierzyna
Offline |
#283
|
|
A ma ktos informacje jakie pieniadze beda za awans do fazy grupowej LM/ pucharu UEFA
PS: A moze nic sie nie zmienilo ![]() |
|
|
|
Junior Member
Od: 08.2007
Offline |
#284
|
|
Kurs euro spadł, przez co dla polskich klubów zyski byłyby niższe.
I właśnie przez słabe euro teraz jest najkorzystniejszy moment na sprowadzanie klasowych zawodników z zagranicy, kiedy ich realne koszty utrzymania (przy przeliczeniu na złotówki) nie są takie straszne, a mogą dawać kolejne rundy polskim klubom w europejskich pucharach albo przynajmniej podnoszenie poziomu krajowych rozgrywek. |
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2006
Skąd: z Rapa Nui
Offline |
#285
|
Zasadniczo tak, tylko że ich poziom nie będzie na to pozwalał dopóki zasady w UEFA się nie zmienią. To UEFA jest przede wszystkim odpowiedzialna za sytuację, w której co roku przepaść między taką Barceloną a np Wisłą się powiększa. Przypomnijmy sobie gdzie był polski football przed wprowadzeniem LM. W latach 70' i 80' normalnością było, że Polskie teamy dochodziły do ćwierć finałów, półfinałów a nawet finałów europejskich pucharów. ![]() ![]() |
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 02.2006
Online |
#286
|
Gdybyśmy poprzez dobre występy w puefa uzbierali punkty potrzebne w rankingu do rozstawienia w 3 rundzie kwalifikacji to byśmy nie narzekali od tylu lat że nie mamy polskiej drużyny w LM . Wisła miała naprawde ogromną szanse na rozstawienie dzięki kapitalnemu sezonowi 02/03 , ale fatalane następne 3 lata prysły ten czar . Rumonom też nikt nie dał za darmo aż 3 miejsc w LM ( w tym kw.LM ) , przed 4 laty byli w identycznej sytuacji jak my , tylko że oni potrafili wygrywać z amatorami i uzbierać punkty w pucharze uefa , a my nie . Dlatego nie ma co zwalać odpowiedzialności na UEFE tylko szukac winnych u siebie . |
|
|
|
Senior Member
Od: 01.2004
Skąd: Kraków
Offline |
#287
|
|
Wnioski z przyszłorocznych zmian w pucharach Europejskich:
1) Symulacja przyszłorocznych rozstawień zespołów jest pokazana w dwóch dokumentach. http://uclpredictions.ucoz.com/0809/cl0910.pdf http://uclpredictions.ucoz.com/0809/uc0910.pdf Wisła zakładając, że nic punktów już nie zdobędzie będzie miała w rankingu 8.997. Jest to bardzo mało punktów parę lat temu mieliśmy tych punktów nawet ponad 30. W tym sezonie mamy ich 15.973. Każde zwycięstwo w tym roku w pucharach doda nam do rankingu 2 punkty a remis 1. Ale zakładamy najgorszy scenariusz, że przegramy oba mecze z Tottenhamem i odpadamy z pucharów. I runda el LM: Najgroźniejsi rywale, mistrz Węgier, mistrz Białorusi i Mistrz Bośni i Herzegoviny spora część rywali to amatorzy. Wniosek: Tą rundę można porównywać do obecnej drugiej rundy el Lm. W której porażka też powoduje odpadnięcie z pucharów. Widać że rywale są łatwiejsi niż w obecnej drugiej rundzie, nie ma już tu mistrzów chociażby Izraela czy Szwecji. 2 runda el LM: Wisła nada byłaby rozstawiona, w przypadku drużyn nierozstawionych byłyby już ekipy silne takie jak mistrz Izraela, Szwecji. Wniosek: Gdyby tą rundę porównywać do obecnej drugiej rundy el Lm. To wniosek jest taki że najgroźniejsi rywale z obecnej drugiej rundy są też w tej rundzie w przyszłym roku lecz ogólnie nie ma już tu zespołów słabych. Niewątpliwym plusem jest fakt że odpadnięcie w tej rundzie powoduje przejście zespołu do 4 rundy el PU która można utożsamiać z obecną pierwszą rundą PU 3 runda el LM: Wisła nie jest rozstawiona. Pozostaje tylko 10 zespołów. W przypadku gdy nie jesteśmy rozstawieni możemy trafić na mistrza Grecji,Czech, Serbii, Chorwacji, Bułgarii. Gdyby natomiast udało się przejść Tottenham i udało się zdołać coś w grupie realnym by było rozstawienie w tej rundzie i wtedy moglibyśmy trafić na mistrza Austrii, Szwajcarii, Danii czy Norwegii. Wniosek: Rozstawienie w tej rundzie nie ma praktycznie już żadnego znaczenia wszyscy rywale prezentują bardzo wyrównany poziom i szanse na awans do LM są wysokie. Odpadnięcie spowodowałoby że Wisła zagra w fazie grupowej PU Jeszcze kilka ciekawych spostrzeżeń dotyczących pucharu UEFA: 1) 1 runda PU w tym sezonie = 4 runda el PU w przyszłym sezonie Właściwie jest to tylko zmiana nazwy. Wszystkie zespoły nawet te z najlepszych lig(Anglia, Hiszpania) zaczynają już rozgrywki od tej rundy. 2) Likwidacja pucharu Intertoto. W zamian za to dostajemy dodatkowo jedno miejsce w pucharze UEFA. Obecnie 3 drużyny w przyszłym roku 3) Jeszcze mało kto to zauważył ale zmniejsza się liczba zespołów w PU z najlepszych lig. Najlepsze ligi nie dostają dodatkowego miejsca w PU w zamian za likwidację pucharu Intertoto. Deportivo, Sttutgart, Aston Villa, Rennes, Napoli to przykłady zespołów z najlepszych lig które w tym sezonie awansowały dzięki Intertoto do UEFA i uprzykrzały życie zespołom ze słabszych krajów już w 2 rundzie el PU. Gdyby ta reforma była wprowadzona w tym roku te kluby w pucharach by nie grały. 4) Opłaca się jeszcze bardziej być mistrzem niż do tej pory. Często w obecnym systemie mistrzowie dobrych krajów(Beitar, IFK Goeteborg) odpadali już w 2 rundzie el LM i kończyli puchary bardzo szybko. W przyszłym sezonie te zespoły które odpadną przechodzą do 4 rundy el PU. 5) Naturalną konsekwencją punktu 4 i 5 jest zmniejszenie współczynnika klubowego jaki jest potrzebny do rozstawienia w decydującej rundzie PU przed grupami. W przypadku obecnego systemu jest to 21 punktów w przypadku systemu który obowiązywał będzie w przyszłym roku byłoby to 14 punktów Obrazowo mówiąc na przykładzie Wisły: Wisła byłaby rozstawiona w PU i na żaden Tottenham by nie trafiła. Nie mówiąc już o tym, że grać w tej rundzie by musiała tylko jeżeli przegrałaby z Beitarem. A jak wygrywa z Beitarem to nie trafia na Barcelonę tylko co najwyżej na Olympiakos Pireus i jeżeli by sobie nie poradziła to od razu wchodzi do grupy PU a nie musi grać z Tottenhamem. 6) Puchar UEFA zostaje przeniesiony w czasie i zespoły z Polski muszą już zaczynać rywalizację nawet w czerwcu ale też zespoły z Anglii będą musiały grać już w sierpniu. Podsumowując zmiany są zdecydowanie na plus nie tylko pod względem rywala w 3 rundzie el LM |
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2006
Skąd: z Rapa Nui
Offline |
#288
|
Teraz może się okazać że to dodatkowe miejsce w P.UEFA odpadnie już po pierwszych dwóch meczach.![]() ![]() |
|
|
|
Junior Member
Od: 08.2007
Offline |
#289
|
|
jak kiedyś zdobędziemy co najmniej 21 miejsce w rankingu krajowym to będziemy zaczynać później emocje związane z grą naszej 3 siły w lidze.
Zastanawia mnie jeszcze jedno. Zdobywca pucharu UEFA ma zagwarantowane miejsce w fazie grupowej. A jak zakwalifikuje się do LM to będzie wolne miejsce. Kto je zajmie? czy będą takie przesunięcia jak w tym sezonie dzięki któremu Wisła zaczynała eliminacje jednak od II a nie od I rundy eliminacji. w IV rundzie będzie grało o 2 drużyny więcej, żeby zwycięzca tej pary zajoł miejsce zdobywcy pUEFA. W praktyce może wyjść, że jednak te rozpiski które są na: http://www.90minut.pl/news.php?id=652946 nigdy nie będą wprowadzone w życie, bo będą wprowadzane poprawki.
Ostatnio edytowane przez Piotrek 1985 : 03.09.2008 o godz. 16:56.
|
|
|
|
Junior Member
Od: 08.2007
Offline |
#290
|
|
przez to, że zdobywca pucharu UEFA nie będzie grał z fazie grupowej bo załapie się do LM. Tak jedno miejsce się zwolni i będą musieli je jakoś zapełnić zwiększając liczbę drużyn w IV rundzie eliminacji PU
|
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2008
Offline |
#291
|
|
Drobna różnica, zrobią jedną parę więcej w IV rundzie. Nie wprowadza to większych zakłóceń do tych wyliczeń (danemu klubowi na pewno nie będzie trudniej dostać się do fazy grupowej).
|
|
|
|
Rankingowy ekspert
Od: 03.2003
Skąd: z Krakowa
Offline |
#292
|
Pewnie w ciągu dnia pojawi się moje wypracowanie na stronei głównej. Artykuł jest tu.: http://www.wislakrakow.com/www/page.php?pageid=515
Ostatnio edytowane przez Wit.Ek. : 08.09.2008 o godz. 21:19.
|
|
|
|
Member
Od: 07.2008
Skąd: Knurów
Offline |
#293
|
|
Witek, możesz mi wytłumaczyć dlaczego Lech po wygranej z Grasshoppers Zürich nie przejął jego punktów z rankingu UEFA (15,200 dla przypomnienia)
![]() "Pamiętaj, w życiu żałuje się wyłącznie wahania, bezczynności i niezdecydowania, wszystko, co zrobiło się, choćby miało przynieść ból i rozczarowanie, nie żałuje się" A. Sapkowski Wisła Forever
|
|
|
|
Rankingowy ekspert
Od: 03.2003
Skąd: z Krakowa
Offline |
#294
|
|
Ponieważ przejmowanie punktów to nie jest zasada która obowiązuje w kazdej rundzie.
A tak w ogóle to wczoraj na meczu w przerwie grałem w konkursie TIGER'a polegającym na wykonywaniu rzutów karnych i wygrałem skuter ! |
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2004
Skąd: Kraków
Offline |
#295
|
|
no brawo Witku, ale jak miałeś szansę wcześniej zakończyć konkurs na swoją korzyść to przestrzeliłeś KATASTROFALNIE! ;-)
![]()
|
|
|
|
Rankingowy ekspert
Od: 03.2003
Skąd: z Krakowa
Offline |
#296
|
|
Wiem, pamietam ale wszystko dobrze sie skonczylo
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 07.2007
Skąd: Bydgoszcz
Offline |
#297
|
komu, jak komu, ale Tobie za tą robote co tu odwalasz się ten skuter należy ![]() |
|
|
|
Senior Member
Od: 07.2007
Offline |
#298
|
|
Tak się właśnie zastanawiałem czy to ten Witek czy nie ten
![]() |
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2008
Offline |
#299
|
|
Popatrzcie, CFR CLUJ w tym sezonie zdobył już 5 pkt w rankingu indywidualnym (klubowym) czyli o 1 mniej niz Wisla wywalczyla w latach 2004/05 - 2008/09. Teraz CFR ma rank 17,509 zakładam, ze rozstawienie w III jest od 30,0 pkt, wiec taki CFR musiałby wygrać 4 mecze ( 8pkt) i 5 zremisować (5pkt) w LM by być rozstawionym w przyszlym sezonie wedlug starych zasad oczywiscie.
Wiem, ze zasady eliminacji sie teraz zmieniaja i takie obliczenia nie maja sensu, jednak tak troche naszlo mnie na matematyke w przypadku starych zasad. |
|
|
|
Rankingowy ekspert
Od: 03.2003
Skąd: z Krakowa
Offline |
#300
|
|
A oto ważne w tej rundzie mecze. Trzy z nich zostały rozegrane we wtorek. Na żółto zaznczyłem kluby, które pochodzą z krajów które w rankingu krajowym zajmują miejsca 21-30
![]() |
|
|

|
||||||
![]() |
|
|