The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Inne > Hyde Park (moderowane)
Nazwa użytkownika
Hasło


Hyde Park (moderowane) Pokój również moderowany, jednak tu nie trzeba mówić o piłce nożnej i kibicowaniu. Chcecie pogadać o czymś "niepiłkarskim" - wejdźcie tutaj.

Wyświetl wyniki ankiety: Dziś zagłosowałbym na:
Platforma Obywatelska 68 10,66%
Prawo i Sprawiedliwość 159 24,92%
Twój Ruch 9 1,41%
Polskie Stronnictwo Ludowe 6 0,94%
Sojusz Lewicy Demokratycznej 17 2,66%
Solidarna Polska 4 0,63%
Polska Razem 37 5,80%
Kongres Nowej Prawicy 165 25,86%
Ruch Narodowy 97 15,20%
Dziękuje nie głosuje! 76 11,91%
Głosujących: 638. Nie możesz głosować w tej ankiecie

Zamknięty temat
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
K_2
Banita
 
Od: 04.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#481
Stary 04.07.2008, 19:51
Czlowieku mamy 2008 rok i mamy niemal harmonie w Europie porowywujac do tego bylo w zeszlych stulecia.
Nie jestesmy w 1772 i nie bedzie rozbioru Polski podkarpacia nie napadaja Tatarzy i Kozacy
Nie jestesmy w 1939 gdzie za zachodnia granica znajduje faszystowskie panstwo ktore sie zbroi i zamierza uderzyc na Polske...
Oczywiscie nikt nam nie da gwarancji wiecznego spokoju i suwerennosci ,ale fajnie jakbys raczyl zauwazyc to drobna roznice.
A jak sadzisz ze ta tarcza nas uchroni przed ewentualnym atakiem ze strony Rosji to jzu ci napsialem wyzej co o tym sadze
Ostatnio edytowane przez K_2 : 04.07.2008 o godz. 19:54.
JEDREK76
konserwa
 
 
Od: 06.2004
Skąd: STRUSIA NH

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#482
Stary 04.07.2008, 19:55
K_2 napisał(a):Wyświetl post
Byc moze tak jest ,ze tarcza i tak powstanie i jest to pewne na 80% a Tusk przy okazji zyska ,ze jest lepszym negocjatorem i wiecej dostal ,jednak mam wrazenie ze PO stawia twardsze warunki od prezydenta...
W "pokera" grać trzeba umieć, bo czasem kiedy się blefuje i gra va banque można stracić wszystko. Akurat tutaj życzę Tuskowi, aby się się okazał dobrym szulerem, a nie gamoniem, który przez doraźny interes swojej partyjki zmarnował okazję na zapewnienie Polsce bezpieczeństwa na dobrych kilka pokoleń.

K_2 napisał(a):
...No to wlasnie napisalem ze talibow obawiac nie musimy, Ruscy raczej tez poza grozeniem nie sa szkodliwi,wiec jesli to ma tu stac to za jakies wymiernie korzysci. Na ch*j mi tarcza USA z ktorej nic nam...
Rosja zawsze była i będzie krajem nieobliczalnym, a że mają na nas mocny "bicz energetyczny", toteż nic dziwnego, że musimy szukać mocnego sojusznika, którym z pewnością nie jest UE (widać to choćby po przytoczonym wcześniej przykładzie "gazociągu północnego"). Mam wrażenie, że cały czas nie zdajesz sobie sprawy z tego co za sobą niesie instalacja tarczy....

K_2 napisał(a):
...Z uzasadnien PISu to wynika ze tarcza ma sluzyc tylko przeciwko Rosji ,dzis Gosiewski mowil o Rosji ,ja nie iwem czy on mysli ze to bedzie gwarancja ,ze jak tu postawia to w razie ataku Rosji ,USA nas bedzie bronic ? Chlopy z tego dzialka spi*erdola szybko do ojczyzny za oceanem a Rsukie rozbiora tarcze na zlom jak do czego dojdzie ....
Jasne i Amerykanie pozostawią Ruskim swoją najnowszą instalację obronną i technologię

K_2 napisał(a):
...Reasumujac niech daja duzo kasy , jesli chca zebysmy byli elementem ich uzbrojenia
Przede wszystkim niech zaczną Nas wreszcie traktować jak swoich sojuszników, a nie petentów.
K_2
Banita
 
Od: 04.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#483
Stary 04.07.2008, 19:57
Dla mnie ta tarcza jest elementem destabilizacyjnym spokoj w Europie.Bush juz nawyrabial w Iraku ,jak tam po tym wszystkim wprowadzi pelna demokracje to Nobla mu nalezy dac. Jakos nei wierze (czytajac te przyklady z historii ze kazdy nas mial w du*ie jak do czego doszlo) ze Amerykanie beda przelewac krew za Polske
DrewniaQ
Senior Member
 
 
Od: 01.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#484
Stary 04.07.2008, 20:00
K_2 napisał(a):Wyświetl post
Czlowieku mamy 2008 rok i mamy niemal harmonie w Europie porowywujac do tego bylo w zeszlych stulecia.
Nie jestesmy w 1772 i nie bedzie rozbioru Polski podkarpacia nie napadaja Tatarzy i Kozacy
Nie jestesmy w 1939 gdzie za zachodnia granica znajduje faszystowskie panstwo ktore sie zbroi i zamierza uderzyc na Polske...
Oczywiscie nikt nam nie da gwarancji wiecznego spokoju i suwerennosci ,ale fajnie jakbys raczyl zauwazyc to drobna roznice.
A jak sadzisz ze ta tarcza nas uchroni przed ewentualnym atakiem ze strony Rosji to jzu ci napsialem wyzej co o tym sadze

Taką jak po Kongresie Wiedeńskim? Harmonia- piękne słowo!
Nie ma czegoś takiego! Myślisz, że Unia Europejska nas kocha i da wszystko? Każdy biurokrata i obywatel dba o swoje państwo i tyle. Myślisz ze WB otworzyła rynek pracy z solidarności i trosce? To był biznes.

Mi nie chodziło o atak Rosji, tylko o pozycję w Europie.
NIC DODAĆ NIC UJĄĆ ! WISŁA KRAKÓW
http://w.drewnicki.pl - fotografia.

W kraju uczą mnie bierności.
K_2
Banita
 
Od: 04.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#485
Stary 04.07.2008, 20:06
DrewniaQ napisał(a):Wyświetl post

Taką jak po Kongresie Wiedeńskim? Harmonia- piękne słowo!
Nie ma czegoś takiego! Myślisz, że Unia Europejska nas kocha i da wszystko? Każdy biurokrata i obywatel dba o swoje państwo i tyle. Myślisz ze WB otworzyła rynek pracy z solidarności i trosce? To był biznes.

Mi nie chodziło o atak Rosji, tylko o pozycję w Europie.
Jak jestes taki przebiegly to szkoda tylko ze zapomniales o...Bushu.Myslisz ze on ta tarcze buduje ,zeby Polska byla bezpieczna,zeby nam podziekowac za krew przelewana w Iraku ? Nie ,on to robi z tych samych powodow o ktorym z takim niesmakiem napisales.On chce nieduzym kosztem przekonac wyborcow,ze wojna w Iraku byla sluszna,ze caly swiat go rozumie ,ze nawet sa kraje ktore sa gotowe go wspierac w tej walce.Polityka i nic wiecej , Iran bedzie celowal w USA poprzez srodkowa Europe ? Ta akieta by leciala dookola kuli ziemskiej chyba....
DrewniaQ
Senior Member
 
 
Od: 01.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#486
Stary 04.07.2008, 20:10
Są rakiety dalekiego zasięgu.

Wiadome, że taki system jest elementem polityki zagranicznej. Za czasów blokady Kuby USA instalowało na terenach Tureckich rakiety, które był wymierzone w Związek Radziecki. Przydały się w celach politycznych potem. Ale to inna rzecz.

Wojna w Iraku to też inna działka- bo terroryzm to przykrywka.
Wszystko jest częścią większego planu, i polityki.
NIC DODAĆ NIC UJĄĆ ! WISŁA KRAKÓW
http://w.drewnicki.pl - fotografia.

W kraju uczą mnie bierności.
Konrad.
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#487
Stary 04.07.2008, 20:14
DrewniaQ napisał(a):Wyświetl post
Ironia!

Tak, tak! Żądać mógł, lecz tak nagle? Negocjacje były długie, a tu jedna chwila i koniec!
Patriot za miliard dolarów to nikt nie da! A Polska to nie Tusk! Negocjacje rozpoczęło PiS i prezydent, który jest głową państwa. Do czego mamy dojść jak zmiana następuje co chwilę, a rząd nie informuje prezydenta o swoich zamiarach? Prezydent jest pierwszą osobą w państwie- premier, któryś z kolei! Racja, że rząd prowadzi politykę zagraniczną, lecz pod kierownictwem prezydenta!
nikt nie da? wiesz jak amerykanie traktują poważnych sojuszników?

Trzy biliony dolarów w dwadzieścia dziewięć lat
Dane Curtissa uzupełnia doradca ekonomiczny Dawid R. Francis na łamach "The Christian Scence Monitor" z 9 grudnia br.: od 1973 r. wydatki amerykańskie na rzecz Izraela to około 1,6 biliona dolarów. W przeliczeniu na jedną osobę wynosiłoby to 5 700 dolarów.
Mało tego, pomoc ta rośnie...
Jak się szacuje, w roku podatkowym 2003 pomoc militarna zamknie się sumą 240 miliardów dolarów, ekonomiczna zaś - 720 mld. W końcu listopada podczas spotkania w Białym Domu przedstawiciele Izraela zawarli porozumienie o amerykańskiej pomocy militarnej wartości 4 miliardów dolarów na opłacenie rosnących kosztów walki z Palestyńczykami. Wnieśli także o kolejne ponad 8 miliardów gwarantowanej pożyczki na wzmocnienie zniszczonej przez recesję gospodarki izraelskiej.
Andrzej Echolette, Nasza Polska, 2002-12-24
Boomcha napisał(a):Wyświetl post
Budżet armii USA jest równy sumie budżetów kolejnych 48 państw na liście tych co wydaja najwięcej. To jedyna globalna potęga, zdolna działać wszędzie i w każdej chwili. Tarcza jest dla nich ważna i Polska przestałaby być czarna dziurą na militarnej mapie świata. Jaka jest siła obecnej polskiej armii to widac było jak był problem ze znalezieniem ludzi na pierwsza zmianę do Iraku, chodziło coś o okło 1000 żołnierzy.
tym bardziej mnie dziwi, dlaczego nie złożyli normalnej oferty... Maja pieniądzę, ale pakują je w inne kraje, nas mając w dupie...
Ddf
K_2
Banita
 
Od: 04.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#488
Stary 04.07.2008, 20:14
No to ja sie wlasnie bardziej obawiam ,ze Bush doprowadzi do jakiegos globalnego konfliktu poprzez taka polityke.Szuka jednego Bin Ladena a juz zdazyl wywolac wojne w Iraku,Iran sie szykuje i teraz wikła w to inne kraje.Hiszpanie jakos sie na tym poznali i sie rozgrywek Busha wycofali ,choc swoja krew w Madrycie niewinni lduzie przelali.
Nie wiem co o tej tarczy myslec ,jesli juz ma byc to nie tak jak bylo z offsetem i ropa z Iraku ,niech nam cos zaoferuja albo niech spadaja ,takie moje zdanie
DrewniaQ
Senior Member
 
 
Od: 01.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#489
Stary 04.07.2008, 20:19
Izrael to inna bajka! Ale nie będę nic mówił, bo posądzą mnie o antysemityzm.
NIC DODAĆ NIC UJĄĆ ! WISŁA KRAKÓW
http://w.drewnicki.pl - fotografia.

W kraju uczą mnie bierności.
K_2
Banita
 
Od: 04.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#490
Stary 04.07.2008, 20:21
No dali Izraelowi 720 miliardow !!!! na pomoc ekonomiczna.jak by nas powaznie traktowali to mogli by nam naprzyklad w jakis sposob pomoc w budowaniu infrastruktury (chociaz w warunkach Unii Eurpejskiej to trudne) a nie ze poklepia Lesia po plecach i za frajer zrobia z nas tarcze
kch19eg
Senior Member
 
Od: 08.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#491
Stary 04.07.2008, 20:27
Konrad. napisał(a):Wyświetl post
tym bardziej mnie dziwi, dlaczego nie złożyli normalnej oferty... Maja pieniądzę, ale pakują je w inne kraje, nas mając w dupie...
Pojechała Fotyga błagać ich na kolanach o tą tarczę to teraz próbują to wykorzystać...
Boomcha
Senior Member
 
 
Od: 07.2003
Skąd: Warszawa, Konwiktorska 6

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#492
Stary 04.07.2008, 20:40
Konrad. napisał(a):Wyświetl post
(...)tym bardziej mnie dziwi, dlaczego nie złożyli normalnej oferty... Maja pieniądzę, ale pakują je w inne kraje, nas mając w dupie...
Skąd wiesz co oferowali? To co wiadomo to "ujawnienia" "Dziennika", że to była jedna ruchoma wyrzutnia. Rząd nie informował nikogo, ani parlamentu, ani prezydenta ani nas, wiec mogą bajki opowiadać bo nikt tego nie zweryfikuje.

Fakt, że USA zwróciły się do Polski trzeba było traktować jak zaproszenie do współpracy. Tarcza nawet na minimalnych warunkach byłaby tylko wstępem i początkiem współpracy Polska- Czechy- USA. A że Europa Środkowa to obszar podzielony między Niemcy a Rosję to Tusk ma tarcze odrzucić. Poudaje, że negocjuje i tyle.

Zaufania nie kupi się za żadne pieniądze, a te wyrzutnie mogą powstać spokojnie gdzie indziej, mogą je choćby wozić na lotniskowcach.

Robienie tego show 4 lipca - w dniu największego amerykańskiego święta (gdzie kilka dni temu obrzucali prezydenta gównem za popsucie "święta" Francuzom - a w stosunku do dzisiejszej parodii milczą) - to jest prowokacja. Nie wierze, że to przypadek.

Był telefon z Berlina i Tusk miał to i to zrobić (np. w imię jedności europejskiej, czy solidarności czy czego tam...)

Tak samo na pieniądze Miller przeliczał projekt gazociągu z Norwegii. To był pomysł na różnicowanie dostaw - oczywiście w brew interesom Rosji. Pomysł Miller uwalił a dzisiaj płacimy krocie i będziemy płacić jeszcze więcej. W czasie wojny byłby za takie decyzje sąd polowy.

ps:
Z resztą podobieństw Millera do Tuska jest wiele i stawiam, że Donald i jego partia skończą tak jak Miller - jeśli porządzą cała kadencje. Jedyna dla nich szansa to przedterminowe wybory jak priorytetowe geszefty pójdą. Nowe rozdanie, reset i nowe 4 lata. Jeden warunek - musi być w parlamencie SLD (czy jak PZPR się teraz nazywa). Jak wejdą tylko dwie partie to PiS może rządzić samodzielnie.

ps2:
Bez poparcia i zaufania USA jesteśmy sami na pastwie Niemiec i Rosji. Nic nie zrobimy bez USA niezależnie czy ktoś ich lubi czy nie.
Ostatnio edytowane przez Boomcha : 04.07.2008 o godz. 21:19.
K_2
Banita
 
Od: 04.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#493
Stary 04.07.2008, 20:44
Boomcha napisał(a):Wyświetl post
Był telefon z Berlina i Tusk miał to i to zrobić.
Umarlem
Moze nie z Berlina tylko z Moskwy Kto to wie...
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#494
Stary 04.07.2008, 20:50
Konrad. napisał(a):Wyświetl post
nikt nie da? wiesz jak amerykanie traktują poważnych sojuszników?

Trzy biliony dolarów w dwadzieścia dziewięć lat
Dane Curtissa uzupełnia doradca ekonomiczny Dawid R. Francis na łamach "The Christian Scence Monitor" z 9 grudnia br.: od 1973 r. wydatki amerykańskie na rzecz Izraela to około 1,6 biliona dolarów. W przeliczeniu na jedną osobę wynosiłoby to 5 700 dolarów.
Mało tego, pomoc ta rośnie...
Jak się szacuje, w roku podatkowym 2003 pomoc militarna zamknie się sumą 240 miliardów dolarów, ekonomiczna zaś - 720 mld. W końcu listopada podczas spotkania w Białym Domu przedstawiciele Izraela zawarli porozumienie o amerykańskiej pomocy militarnej wartości 4 miliardów dolarów na opłacenie rosnących kosztów walki z Palestyńczykami. Wnieśli także o kolejne ponad 8 miliardów gwarantowanej pożyczki na wzmocnienie zniszczonej przez recesję gospodarki izraelskiej.
Andrzej Echolette, Nasza Polska, 2002-12-24 tym bardziej mnie dziwi, dlaczego nie złożyli normalnej oferty... Maja pieniądzę, ale pakują je w inne kraje, nas mając w dupie...
Jesteś pewien że pomoc militarna wyniosła w 2003 roku 240 miliardów dolarów? A ekonomiczna 720 mld? (jesli pamietam to wydatki w 2003 roku USA na swoją armie wynosiły coś około 400 miliardów rocznie... albo troche mniej)

Moze chodzi o np 2,4 miliarda albo 24 miliardy? Chyba ze to pomoc nie tylko dla Izraela ale wszsytkich sojuszników USA?

PS
Wielka Brytania wydaje rocznie mniej niż 30 miliardów dolarów na obrone....
Ostatnio edytowane przez Ogryzek : 04.07.2008 o godz. 20:54.
mb_1906
Senior Member
 
Od: 10.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#495
Stary 04.07.2008, 20:52
Nigdy na umowach z Amerykanami nie wychodziliśmy dobrze. Niech się inni wypuszczają przed szereg. Ja chce żyć w normalnym kraju,a nie w takim który jest amerykańską tarczą.
kalashnikov2
Senior Member
 
Od: 02.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#496
Stary 04.07.2008, 20:57
Mareq napisał(a):Wyświetl post
To dobrze , że doszliśmy do wniosku , iż TzL nie tworzy żadnej unijnej konstytucji . Jest tylko skomplikowaną umową międzynarodową regulującą działanie nie państwa , tylko tworu funkcjonującego na płaszczyźnie stosunków międzynarodowych nie mającego wcześniej precedensu .
a po ludzku: próba uszczesliwienia na sile ciemnego ludu.


Cytat:
Jak dla mnie chociażby konstytucja Federacyjnej Republiki Brazylii nie jest dokumentem , który jest zrozumiały bez problemu dla przeciętnego człowieka z maturą i nie należy do prostego aktu prawnego . Więc to , że powinny być zrozumiałe nie znaczy , że są w rzeczywistości .
Kraj w ktorym 50% populacji mieszka w slumsach nie powinien być jakimkolwiek wzorcem. W Brazylii relacje między "panem" a "podwladnym" są o wiele bardziej ostre, ludzi o szczebel niżej traktuje się tak jakby tych szczebli bylo dziesięc... Więc nie dziwie się że konstytucja Brazylii jest skomplikowana, bo pewnie malo komu w takiej kulturze zależy na przejrzystości dla calego spoleczenstwa. Europa nie musi iść w tym kierunku.
Ostatnio edytowane przez kalashnikov2 : 04.07.2008 o godz. 21:05.
JEDREK76
konserwa
 
 
Od: 06.2004
Skąd: STRUSIA NH

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#497
Stary 04.07.2008, 20:57
Oczywiście jak zwykle Gazeta Wybiórcza została źle zrozumiana i skrzywdzona przez żonę zmarłego korespondenta.
http://wyborcza.pl/1,86116,5422536,O...abinskiej.html

Pomny jednak wcześniejszych przypadków kiedy to wersje przedstawiane przez Wybiórczą mocno rozmijały się (delikatnie rzecz ujmując) z rzeczywistością, skłaniam się jednak do tego opisu sytuacji, jaki przedstawiła Barbara Kalabińska.
Johny84
Senior Member
 
Od: 10.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#498
Stary 04.07.2008, 20:59
medyk napisał(a):Wyświetl post
brawo dla pana Tuska! już raz nas USA wydymało i wystarczy, nie ma frajera!

Kiedy niby USA nas wydymalo?
Per aspera ad astra.

BKS JAGIELLONIA
kalashnikov2
Senior Member
 
Od: 02.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#499
Stary 04.07.2008, 21:06
Johny84 napisał(a):Wyświetl post
Kiedy niby USA nas wydymalo?
Przy offsecie, przy przetargach irackich.
Skipper
Senior Member
 
 
Od: 07.2003
Skąd: South Bronx

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#500
Stary 04.07.2008, 21:09
No i dobre jest.
Oby tej tarczy nie było, bo od razu widać że to same kłopoty. Niech się obudzą ci wierzący w mit "przyjaźni polsko-usa", z której żadnych korzyści my nie mamy.
Niech sobie Kaczory włażą w dupę USA i Izraelowi, prosze bardzo, dobrze Tusku czuwa.
Bardzo dobry rzuch rzadu.



B. - problem w tym, że ni ma lepszego/bardziej sprawiedliwego.
Ostatnio edytowane przez Skipper : 04.07.2008 o godz. 22:03.
everybody on earth wanna rap
Boomcha
Senior Member
 
 
Od: 07.2003
Skąd: Warszawa, Konwiktorska 6

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#501
Stary 04.07.2008, 21:35
Skipper napisał(a):Wyświetl post
No i dobre jest.
Oby tej tarczy nie było, bo od razu widać że to same kłopoty. Niech się obudzą ci wierzący w mit "przyjaźni polsko-usa", z której żadnych korzyści my nie mamy.
Niech sobie Kaczory włażą w dupę USA i Izraelowi, prosze bardzo, dobrze Tusku czuwa.
Bardzo dobry rzuch rzadu.
Więcej takich komentarzy, to może w końcu ludzi e zrozumieją, że demokracja to system samo degenerujący się i niszczący państwa.
Zbychu
Senior Member
 
 
Od: 11.2006
Skąd: historycznie z Małopolski

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#502
Stary 05.07.2008, 06:48
Cyrk...

Prezydent nagrał Sikorskiego

Cytat:
Minister Radosław Sikorski został pilnie wezwany i przepytany przez prezydenta Lecha Kaczyńskiego w dźwiękoszczelnym pomieszczeniu. Rozmowa została nagrana - DZIENNIK ujawnia kulisy rozmów Kaczyński - Sikorski o tarczy antyrakietowej. To wyglądało jak konfrontacja przed ściśle tajną komisją śledczą.

W szklanym, dźwiękoszczelnym pokoju po jednej stronie zasiedli prezydent i szef BBN. Po drugiej szef i wiceszef MSZ. W takiej niecodziennej scenerii Radosław Sikorski opowiadał prezydentowi o szczegółach negocjacji w sprawie budowy tarczy antyrakietowej w Polsce. "Spotkanie było protokołowane, bo chodziło o uwiecznienie stanu wiedzy obu gości na tę chwilę" - relacjonuje jeden ze współpracowników prezydenta. I twierdzi, że zebrany podczas spotkania materiał jest sensacyjny.

To była już tego dnia druga wizyta Sikorskiego w pałacu prezydenckim. "Pan prezydent nie miał pełnej wiedzy, ale podczas naszego spotkania zacytowałem mu wszystkie kluczowe paragrafy umów i pokazałem, gdzie są rozbieżności" - mówi DZIENNIKOWI Sikorski.

Po co Sikorski w tak nadzwyczajny sposób przedstawiał prezydentowi stan negocjacji z Amerykanami w sprawie tarczy antyrakietowej? Według naszych rozmówców z kręgów rządowych prezydent uważał, że stan negocjacji jest korzystniejszy dla Polski niż zostało to przedstawione przez rząd.

"Kancelaria Prezydenta sugeruje, że Amerykanie zaproponowali lepsze warunki niż wcześniej, bo tak przekazał prezydentowi główny negocjator Witold Waszczykowski" - mówi nam jeden z członków rządu zastrzegając anonimowość.

Sekwencja zdarzeń była taka. Prezydent całe przedpołudnie czeka na rozmowę z premierem. Ale pierwsi goście przyjeżdżają do minister Anny Fotygi. To szef MSZ Sikorski i szef MON Bogdan Klich. Wchodzą do Pałacu niemal w samo południe. Prosto z narady w kancelarii premiera, gdzie zapada decyzja: po południu premier ogłosi, że oferta Amerykanów nas nie satysfakcjonuje, ale nie zrywamy negocjacji.

Klich i Sikorski relacjonują Fotydze stan negocjacji: co Amerykanie dają, czego oczekuje rząd i jaka jest decyja premiera. Spotkanie trwa pół godziny. Ministrowie wyjeżdżają, a Fotyga natychmiast udaje się do prezydenta. Zdaje relację. I przekazuje wiedzę, która, według naszych informatorów, znacząco różni się od wiadomości uzyskanych przez Fotygę w Waszyngtonie. Prezydent wzywa do Pałacu Waszczykowskiego. Potem doprowadza do konfrontacji z Sikorskim.

Waszczykowski to główny nasz negocjator w rozmowach o tarczy. Jego nazwisko od co najmniej kilku dni wywołuje nerwowość u najważniejszych członków rządu. "Mamy z nim problem. Jest entuzjastą tarczy, jak prezydent" - przyznaje DZIENNIKOWI jeden z ministrów.

Według relacji jaką uzyskaliśmy w Pałacu Prezydenckim główny negocjator zapewniał Lecha Kaczyńskiego, że Amerykanie już zgodzili się na przekazanie Polsce w zamian za tarczę nowoczesnego systemu obrony przeciwlotniczej Patriot. W Pałacu Prezydenckim powstaje teoria: tarcza będzie, ale Donald Tusk ukrywa korzystny stan negocjacji, bo chce sobie przypisać 100 proc. sukcesu.

A z wiceprezydentem USA Dickiem Cheneyem, za pośrednictwem Sikorskiego, rozmawia tylko o tym, żeby porozumienie podpisać nie w Warszawie z Condoleezą Rice, a w Białym Domu z prezydentem USA.

Prezydent wpada na pomysł, by informacje Waszczykowskiego skonfrontować z wiedzą Sikorskiego. Nie dlatego, że nie wierzy negocjatorowi. Chodzi o dowód na użytek przyszłej komisji śledczej - tak przynajmniej przedstawia to nasz rozmówca z kręgu współpracowników Lecha Kaczyńskiego. Dlatego rozmowa jest nagrywana i protokołowana. Rzecznik MSZ Piotr Paszkowski jest tym zaskoczony. A Sikorski? "Z szacunku dla pana prezydenta nie chciałbym mówić o takich w kwestiach. Niech to pozostanie wiedzą kancelarii prezydenta" - stwierdził w rozmowie z DZIENNIKIEM.

Mikołaj Wójcik
http://www.dziennik.pl/polityka/arti...korskiego.html
By dostawać więcej od życia, dawaj więcej od siebie.
K_2
Banita
 
Od: 04.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#503
Stary 05.07.2008, 08:43
Zbychu napisał(a):Wyświetl post
Cyrk...

Prezydent nagrał Sikorskiego



http://www.dziennik.pl/polityka/arti...korskiego.html
Sorry,moze to bedzie uznane za trollowanie ,ale prez.Kaczynski jest popi*rdolonym idiota...Ja nie wiem czy on ma obsesje ,czy jest taki nierozgarniety ze nie potrafi zapamietac co sie do niego mowi ,czy ma takie kompleksy ze go ograja,ze grozi przyszlymi komisjamy sledczymi i dlatego nagrywa...to juz rece opadaja
Skipper
Senior Member
 
 
Od: 07.2003
Skąd: South Bronx

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#504
Stary 05.07.2008, 08:54
A tam cyrk od razu. Cyrk to robią media. Dla mnie to wszystkie rozmowy na najwyższym szeblu mogłyby być nagrywane, takie ziobrowanie 101%. Potem przynajmniej można taśmę wyjąć, i od razu wiadomo jak naprawde było.
everybody on earth wanna rap
K_2
Banita
 
Od: 04.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#505
Stary 05.07.2008, 08:58
Skipper napisał(a):Wyświetl post
A tam cyrk od razu. Cyrk to robią media. Dla mnie to wszystkie rozmowy na najwyższym szeblu mogłyby być nagrywane, takie ziobrowanie 101%. Potem przynajmniej można taśmę wyjąć, i od razu wiadomo jak naprawde było.
Ej te barany tam sa po to ,zeby podejmowac decyzje jak najlepsze dla Polski ,a nie po to ,zeby sie nagrywac i wyciagac pozniej kasety i mowic ten jest zdrajca a ten nie.To tylko pokazuje jakie zaufanie jest miedzy prezydentem a rzadem ,"wzorowa synergia" moza rzec..
Skipper
Senior Member
 
 
Od: 07.2003
Skąd: South Bronx

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#506
Stary 05.07.2008, 09:59
No zaufania miedzy rządem a prezydentem to chyba nie ma żadnego, no nie mów że miałeś/masz jakieś wątpliwości co do tego.
everybody on earth wanna rap
kalashnikov2
Senior Member
 
Od: 02.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#507
Stary 05.07.2008, 10:19
Przy takiej konstytucji wszędzie na świecie byłby konflikt między prezydentem a premierem.
Nigdzie w demokratycznym świecie nie ma takiego ustroju, by w systemie parlamentarno-gabinetowym prezydent miał tak silną pozycję w konstytucji.
Jeśli prezydent i premier są z różnych opcji, na dodatek pochodzą z różnych wyborów które odbywają się w różnym czasie - zawsze będą konflikty przy takich rozwiązaniach ustrojowych.

Na szczeblu parlamentarnym "klotnie i swary" są spowodowane przez proporcjonalny system wyborczy ktory nie pozwala osiągnąć większości choć jednej partii. Mimo że nie trawie PO, to już wolalbym by rządzili samodzielnie, niż z największą polską organizacją mafijną, PSL-em.

K..a kto pisal te nasza konstytucje? Caryca Katarzyna II ? :/
Ostatnio edytowane przez kalashnikov2 : 05.07.2008 o godz. 12:21.
sambo
dziarski chłop
 
Od: 04.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#508
Stary 05.07.2008, 12:25
Ludzie weźcie choć raz pomyślcie logicznie a nie dawajcie sie ponieść nie waszym emocjom, tylko wzbudzanych w was przez tych, którym to wygodnie.

To WY wybieracie polityków i to politycy służąWAM - więc do K**y nędzy KAZDA rozmwa powinna być protokołowana a to co sie dzieje w życiu publicznym winno być w 1000000% jawne - jeśli są jakieś tajemnice państwowe - OK. Tu moze byc wyjatek - choć i tak to co dziś jest tajemnicą jutro moze nia juz nie być a ujawnienie bigosu pozwala otworzyc oczy i mam prawo wiedzieć jak sprawy rzeczywiscie sie mają.

Czy wy tak uwielbiacie żyć w zakłamanym świecie gdzie jeden i drugi cos pitolą, że nie wiadomo o co chodzi?

Czy to was nagrywają? Opamietajcie sieludziska bo juz dość tej republiki bananowej w polandzie
"Zachowanie się publiczności krakowskiej, a raczej zwolenników Cracovii na ostatnich jej meczach, stało się naprawdę skandalicznem. Tylko ten sędzia jest dobry, sprawiedliwy i obiektywny, który jej dogadza, każdy inny jest "kaloszem", "papuciem", "zbrodniarzem". Doprowadziło to do najzwyklejszego terroru. " Tygodnik Sportowy rok 1924, nr 43
Johny84
Senior Member
 
Od: 10.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#509
Stary 05.07.2008, 14:08
K 2, jak widze co Ty w tym temacie wypisujesz, to rece opadaja normalnie...
Per aspera ad astra.

BKS JAGIELLONIA
Mareq
Senior Member
 
 
Od: 04.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#510
Stary 05.07.2008, 14:26
Mikke został pięknie zmielony przez Wieczorkowskiego w debacie na temat swobodnego dostępu do broni palnej przeprowadzonej w tvn24 .
Co jeszcze ciekawego zauważyłem , to to że już w drugiej debacie na antenie tvn24 Mikke porównuje swojego oponenta w dyskusji do faszysty . Pozwala to dopuszczać wnioski iż z panem Januszem jest na starość coraz gorzej i trzeba zaalarmować odpowiednie instytucje .
Sambo odnośnie Twoich serdecznych wątpliwości co do kwestii mojej argumentacji odniosę się później , bo teraz nie mam czasu na napisanie czegoś więcej poza tymi kilkoma zdaniami ^ . Pardon .

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Inne > Hyde Park (moderowane)

Zamknięty temat

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 20:40.