Temat polityczny

[Zbychu]

Nono, iles tam razy probowalem Cie sprowokowac do powaznej rozmowy na tematy roznorakie, za kazdym razem praktycznie zlewales sprawe z kija, wiesz zapewne ocb. .

Tak,ale jak z faktu iż PO w jakiejś tam pojedyńczej kwestii(jak dobrze pamiętam podatek liniowy czy KRUS) prezentuje inne stanowisko od Twojego wysnuwasz wniosek iż ta partia jest do nieczego już nic nie zrobi dla kraju,nie nadaje się rządzenia itp no to darujmy sobie.Może to być rozumowanie ale na poziomie ucznia pierwszej klasy szkoły podstawowej.

----------------------------------
Dość ciekawe warianty przyszłości tarczy antyrakietowej

Tarcza: Tusk w pułapce Premier Donald Tusk ma twardy orzech do zgryzienia: każda decyzja w sprawie tarczy antyrakietowej może się obrócić przeciwko niemu. W ciągu najbliższych dni będzie zatem wybierał między mniejszym a większym złem. Można sobie wyobrazić kilka scenariuszy. Oto pierwszy: Tusk uznaje, że oferta amerykańska jest nie do zaakceptowania, i ją odrzuca. Waszyngton rozpoczyna rozmowy z Litwą i daje do zrozumienia, że Polska straciła status głównego sojusznika USA w tej części świata. Stosunki między Kancelarią Premiera a Pałacem Prezydenckim ulegają zamrożeniu. Lech Kaczyński wzywa na dywanik Radosława Sikorskiego, wypowiada też kilka ostrych słów o niekompetencji rządu i jego skandalicznej decyzji. Padają niewygodne pytania, m.in. o to, jaki pomysł ma w tej sytuacji Platforma na modernizację polskiej obrony przeciwlotniczej. Tusk nie jest w stanie przedstawić żadnych konkretnych zysków wynikających z tego rozstrzygnięcia. Wreszcie szef rosyjskiej dyplomacji Siergiej Ławrow wydaje komunikat, w którym chwali premiera RP za “mądry krok”. Takie oświadczenie to prawdziwa gratka dla PiS. Tusk jest w defensywie. Scenariusz drugi: Tusk zgadza się na tarczę, ale okazuje się, że to, co proponują nam Amerykanie, jest dość skąpe. SLD zwołuje konferencję prasową, a Grzegorz Napieralski nie zostawia na Tusku suchej nitki (bye, bye, ustawo medialna…). Jarosław Kaczyński kpi z “marnych talentów negocjacyjnych” szefa rządu i jego doradców, a Dmitrij Miedwiediew grozi nam atakiem nuklearnym. Scenariusz trzeci: Tusk bierze tarczę, amerykańska propozycja jest całkiem przyzwoita, sukces pełny. No tak, ale czyj sukces? Zdaniem Lecha Kaczyńskiego to oczywiście zasługa Anny Fotygi, która uratowała rozmowy rzutem na taśmę, oraz Witolda Waszczykowskiego, który przecież został negocjatorem za rządów PiS. A Napieralski i tak zwołuje swoją konferencję, Miedwiediew grozi, a pod oknami gabinetu premiera zbierają się antyglobaliści… Każde rozwiązanie – złe dla szefa rządu. Ale tylko pierwsze z nich będzie złe dla Polski. Co wybierze Tusk?

http://blog.rp.pl/magierowski/2008/0...usk-w-pulapce/

[Kocur]

Atak ze strony Ruskich jest tak samo prawdopodobny co ze strony Marsa...

100x szybciej nas wykończą gospodarczo układami z Niemcami i innymi krajami niż militarnie.
Jedyne zagrożenie, to że jakiś Arab naciśnie w panice czerwony guzik - a Ruskie głupie nie są i wiedzą że wystrzelenie czegokolwiek to powrót do epoki kamienia łupanego.

[K_2]

http://blog.rp.pl/magierowski/2008/0...usk-w-pulapce/

Niech sie ten "publicysta" nie martwi tym ,ze Fotyga i Kaczynski zyska politycznie na tym jak Tusk przyjmie tarcze ,tylko niech sie zastanowi co Polska bedzie miala z tego ."Mala dziewczynka" ostatnio pwoiedziala ze interes PIS to interes POlski (troche w innym kontekscie) ,ale jak czlowiek czyta takie brednie o Tusku w pulapce a nie pisze slowem o korzysciach i niedogodnosciach wynikajacych z tarczy dla kraju to sie plakac chce..

[sambo]

Każdy wybór niesie za sobą taką samą dawkę "złego". I tu nie ma dobrej decyzji.

Jeśli jednak jest tak, że se amerykańce wstawia tu tarcze i będą robic poligonek po czym dogadaja sie z każdym, kto wejdzie na nasze terytorium byleby tarcza stała tam gdzie miała stać (a juz mieliśmy przykład na takie działanie)- to niech nas pocałuja w pupcie.

Jakieś śmieszne manewry w stylu a macie tutaj jedna rakietke patriot raz na kwartał na miesiąc pod naszym dowództwem - se popatrzycie jak ja pucujemy ... są żenujace.

Myślę, że to efekt zafajdanej polityki wobec tego mocarstwa - w szczególnosci Millera i Belki. Nauczyli się skubańce, że se mogą tutaj hasać.

[felipe]

Jakieś śmieszne manewry w stylu a macie tutaj jedna rakietke patriot raz na kwartał na miesiąc pod naszym dowództwem - se popatrzycie jak ja pucujemy ... są żenujace. .

Uprzedziłeś mnie, ta "hojna oferta" to po prostu kpina...

[K_2]

Myślę, że to efekt zafajdanej polityki wobec tego mocarstwa - w szczególnosci Millera i Belki. Nauczyli się skubańce, że se mogą tutaj hasać.

Ja mysle ze PIS i prezydent Kaczynski im wtorowali czego dowodem bylo bezwarunkowe przedluzenie misji w Iraku ,dopiero jak PO doszlo do wladzy to ustalili ze wychdozimy z Iraku do konca tego roku (a Lesiu chcial podpisywac za poklepanie w plecy na kolejne lata) i teraz jesli chdozi o tarcze widac kto chce ugrac wiecej

[Gwiaździsty]

Atak ze strony Ruskich jest tak samo prawdopodobny co ze strony Marsa...

Tak ? Popytaj np. Gruzinów co o tym myślą.

A tak na poważnie. Leżymy między Niemcami a Rosją tak samo jak 250 lat i jak 69 lat temu.
Europa miał nas i ma w dupie. Jej "gwarancjami" mozna sobie podetrzeć.

[sambo]

Uprzedziłeś mnie, ta "hojna oferta" to po prostu kpina...

Dokładnie.

A tym wszystkim, którzy straszą ruskami i potomkami nazistów - przypominam, że w pełni aktualne jest powiedzenie:

UMIESZ LICZYĆ - LICZ NA SIEBIE!

Jej "gwarancjami" mozna sobie podetrzeć.

amerykańskimi gwarancjami też

[Gwiaździsty]

amerykańskimi gwarancjami też

Mimo wszystko są pewniejsze. Historia II wojny światowej pokazała czyje sa mocniejsze. Natomiast co to sa "europejskie gwarancje" ? Niemieckie (dziękuję , postoję), greckie, hiszpańskie, austyjackie ?

[sambo]

Mimo wszystko są pewniejsze.

no to podaj proszę przykład na te "mocniejsze gwarancje".

AMerykańce nie znają pojęcia - moralnego obowiazku, czucia się zobowiazanym (a do tego sie sprowadzają takie gwarancje) -nie znaja litosci .

Historia amerykańców potoczyła sie tak, że wygrywa ten kto da wiecej, ewentualnie ten u którego sie mniej straci - wot cała filozofia tego narodu. Oni maja to wkute, jak tabliczke mnozenia.

I właśnie II wojna światowa i Jałta pokazała że amerykańce po prostu tacy są - są bezwzglednymi s****elami

------------------------------------------
to je dobre

Swoją drogą zabawne jest porównanie głosów tych samych komentatorów, którzy najpierw przyjmowali każde warunki akcesji do UE, a później (najmniej korzystne) systemy głosowania proponowane w Traktacie Lizbońskim i sam traktat - aż po poparcie dla szantażowania Irlandii I, a dzisiaj odmieniają przez wszystkie przypadki formułki w rodzaju "dobro Polski", "brak zgody na dyktat", "rząd odpowiada za to, co się dzieje w granicach Polski, a nie gdzie indziej"... Urocze.

http://foxx.salon24.pl/82473,index.html


-----------------------------------

a powracjac do tych rakiet - raz w miesiacu na kwartał to dobry jest komentarz do tego

W ramach kontroferty polski rząd proponował Amerykanom rotacyjną tarczę antyrakietową. Raza na kwartał działałaby przez miesiąc.

[Gwiaździsty]

Historia po II wojnie właśnie pokazała, że kto został przy nich zyskał (Niemcy - Plan Marshalla), a kto za Żelazna Kurtyną przy ZSRR to znalazł się w cywilizacyjnej czerwonej dupie światowego rozwoju. Nie mam zamiaru gloryfikować amerykanów bo to już nie te czasy gdy wielbiliśmy ich jako naród, ale na zasadzie chłodnej kalkulacji co lepsze dla Polski. Mgławica w postaci UE to to samo co przed II wojną światową. Wystarczy tylko zobaczyć na to jak Rosja pogrywa sobie z nimi i jak są bezradni gdy trzeba ustalić jakąś politykę wobec coraz bardziej bezczelnych paparuchów rządzonych przez KGB-owca Putina (celowo nie wymieniam jego marionetki Miedwiediwa). Niestety Polsce przydałby się w takim czasie sprawny rząd z mądrymi ludźmi, a jak widać przytrafiły się nam jego popłuczyny z Klichami, Tuskami, Schetynami i Palikotami.

[sambo]

Historia po II wojnie właśnie pokazała, że kto został przy nich zyskał (Niemcy - Plan Marshalla), a kto za Żelazna Kurtyną przy ZSRR to znalazł się w cywilizacyjnej czerwonej dupie światowego rozwoju.

Ładnie powiedziane - kto został przy nich - heh - a kto nie został i dlaczego?

Nie myl przyczyn ze skutkami - gdyby nie Jałta i nie fakt, że amerykańce spostrzegli, że są w jasnej d***ie z powodu własnej pazerności i sie nie zesrali, z powodu tego, że Ruscy są gotowi podbić wiekszosć świata - to Marshall byłby zapomnianym cycem - a o planie żadnym byś nie słyszał. Tylko dlatego, że musieli wypic piwo, które sami naważyli - zrobili to co zrobili. Z reszta - nie byli stratni na tym w ostatecznym rozrachunku

To nie był gest hojności - to był chłodna kalkulacja

Jałta - nie widzieli dalej niz kawał własnej dupy

Plan marshalla - nie widzieli dalej niz kawał własnej dupy

[DrewniaQ]

Nie chce mówić czy tarcza jest świetna, lecz to co zrobił Tusk, to skrajne debilstwo i kretynizm!
Negocjacje trwały półtora roku, było już dogadane, a tu nagle- JA CHCE KRYSZTAŁOWĄ CZASZKĘ!
Z gębę zrobił cholewę! Teraz nikt już nie będzie traktować poważnie tego, tego ....%^&*%^!
Już wszystko uzgodnione a tu zmiana nagła! Dziadostwo i tandeta!

Sorry, za język ale jestem okropnie zły!!!!

[K_2]

Nie chce mówić czy tarcza jest świetna, lecz to co zrobił Tusk, to skrajne debilstwo i kretynizm! Negocjacje trwały półtora roku, było już dogadane, a tu nagle- JA CHCE KRYSZTAŁOWĄ CZASZKĘ! Z gębę zrobił cholewę! Teraz nikt już nie będzie traktować poważnie tego, tego ....%^&*%^! Już wszystko uzgodnione a tu zmiana nagła! Dziadostwo i tandeta! Sorry, za język ale jestem okropnie zły!!!!

Nie wiem stary gdzie ty to widziales i czytales ,ze Tusk sie zgadzal ,ze jest dogadane itd.
To co mowisz to stanowisko PISu i prezydenta..

Mysle ze te porownania historyczne (choc prawdziwe i wieczne zywe) nie sa tutaj akurat na miejscu.Tarcza powinna byc przede wszystkim dla Nas korzyscia ekonomiczna .USA powinno dac nam kase na renowacje armii ,rakiety Patriot czy co tam jeszcze .Zadne zagrozenie militarne ze strony Rosji a tym bardziej talibow nam nie grozi.Oczywiscie nie wiemy jak sie sytuacja potoczy ,bo Ruscy moga na nas naciskach poprzez rope i gaz ,mszczac sie za ta tarcze , a talibowie beda myslec o jakis zamachach w Polsce ,ale jest to sytuacja raczej hipotetyczna.Reasumujac jesli tarcza tak to tylko za realna kase

[DrewniaQ]

Negocjacje trwały długo, więc musiały być już bardzo zaawansowane! Gdyby tak nie było, USA z Litwą czy innymi by rozmawiało!
Negocjujmy tyle czasu, tak, potem powiedzmy coś innego! Ja też chce Ferrari!


Jaka tarcza? Już nie będzie tarczy! Z debilem nikt nie będzie rozmawiać, co zmienia zdania co chwilę!

[Mareq]

Ponieważ?

Ponieważ mimo tego , że w większości wypadków i tak partie głosują wedle jednego klucza , to posłowie mają jakieś rozeznanie i ich głos nie zależy od tego jaka jest dziś pogoda , lub czy w drodze do sejmu zobaczą kolorowy plakat z małpami zachęcający do głosowania na ,,NIE" bądź usłyszą w radiu jakieś populistyczne brednie nie mające pokrycia w rzeczywistości . Jednym słowem są bardziej odporni na socjotechniczne sztuczki .

Co to Patriotów raz na kwartał , to dobry dowcip
Co oni myślą , że my swoje je chcemy pooglądać i popodziwiać ?
Raz na miesiąc wycieczki całymi rodzinami do realnego dowodu przyjaźni polsko-amerykańskiej ?
To ma być wzmocnienie obronności kraju , czy cyrk objazdowy o nazwie ,,kpina w żywe oczy" ?

Negocjacje trwały półtora roku, było już dogadane, a tu nagle- JA CHCE KRYSZTAŁOWĄ CZASZKĘ!

Faktycznie powinien Tusk dokonać samobiczowania jak on mógł żądać od amerykanów rakiet patriot , przecież to tak możliwe do spełnienia jak przekazanie muzeum narodowemu oryginału konstytucji USA .
Jedyna słuszna twarda polityka zagraniczna , to ta definiowana przez PiS .

Jedyny minus , że nie będzie tarczy , to taki , że ruski się cieszą . Pytanie tylko czy należy prowadzić politykę na kolanach w stosunku do USA , tylko po to żeby wkurzyć ruskich . Raczej nie . Jakbyśmy dostali realne gwarancje militarne pod postacią sprzętu i pomocy przy modernizacji armii a przy okazji zagrali braciszkowi ze wschodu na nosie , to byłby to całkiem opłacalny interes .

cpc wyraźnie napisałeś , że z Airbusem była wtopa , ale cieszę się , że poczytałeś coś na jego temat i Twoje zdanie w tej kwestii nie jest już tak stanowcze .

Konstytucje powinny być zrozumiałe dla przeciętnego człowieka mającego wyższe wykształcenie lub nawet maturę

To dobrze , że doszliśmy do wniosku , iż TzL nie tworzy żadnej unijnej konstytucji . Jest tylko skomplikowaną umową międzynarodową regulującą działanie nie państwa , tylko tworu funkcjonującego na płaszczyźnie stosunków międzynarodowych nie mającego wcześniej precedensu .
Jak dla mnie chociażby konstytucja Federacyjnej Republiki Brazylii nie jest dokumentem , który jest zrozumiały bez problemu dla przeciętnego człowieka z maturą i nie należy do prostego aktu prawnego . Więc to , że powinny być zrozumiałe nie znaczy , że są w rzeczywistości .

[DrewniaQ]

Faktycznie powinien Tusk dokonać samobiczowania jak on mógł żądać od amerykanów rakiet patriot , przecież to tak możliwe do spełnienia jak przekazanie muzeum narodowemu oryginału konstytucji USA . Jedyna słuszna twarda polityka zagraniczna , to ta definiowana przez PiS .

Ironia!

Tak, tak! Żądać mógł, lecz tak nagle? Negocjacje były długie, a tu jedna chwila i koniec!
Patriot za miliard dolarów to nikt nie da! A Polska to nie Tusk! Negocjacje rozpoczęło PiS i prezydent, który jest głową państwa. Do czego mamy dojść jak zmiana następuje co chwilę, a rząd nie informuje prezydenta o swoich zamiarach? Prezydent jest pierwszą osobą w państwie- premier, któryś z kolei! Racja, że rząd prowadzi politykę zagraniczną, lecz pod kierownictwem prezydenta!

[K_2]

Ironia! Tak, tak! Żądać mógł, lecz tak nagle? Negocjacje były długie, a tu jedna chwila i koniec! Patriot za miliard dolarów to nikt nie da! A Polska to nie Tusk! Negocjacje rozpoczęło PiS i prezydent, który jest głową państwa. Do czego mamy dojść jak zmiana następuje co chwilę, a rząd nie informuje prezydenta o swoich zamiarach? Prezydent jest pierwszą osobą w państwie- premier, któryś z kolei! Racja, że rząd prowadzi politykę zagraniczną, lecz pod kierownictwem prezydenta!

Negocjacje rozpoczelo PIS ale juz(na szczescie PIS) nie rzadzi ,tylko PO i maja prawo miec inne zdanie ,gdyby rzadzilo SLD tarczy by nie bylo na 100%,chyba logiczne,ze kazdy moze miec inny poglad?
Jest glowa panstwa,Boze zeby te 2,5 roku juz minelo...
Rzad nie informuje?Sikorski biega do Lesia po kilka razy na dzien kiedy sa tylko wznawiane rozmowy
Kierownictwo prezydenta ? Negocjuje rzad on moze to najwzyej podpsiac na koncu lub nie.

[Zbychu]

DrewniaQ,
Nie została jeszcze podjęta ostateczna decyzja w sprawie rozmieszczenia tarczy.

[Mareq]

Tak, tak! Żądać mógł, lecz tak nagle? Negocjacje były długie, a tu jedna chwila i koniec!

Ale on nie wymyślił sobie tego od tak w połowie kadencji , tylko takie było zapewne(bo nikt do końca nie wie czego żądamy , taka sama sytuacja była gdy PiS prowadził negocjacje) jego stanowisko w momencie przejęcia negocjacji . To , że prezydenci Polski i Czech są amerykofilami i na hurra by wzięli wszystko nie oznacza , że się ma im podporządkować rząd . Bo to rząd w imieniu państwa prowadzi negocjacje a nie prezydent .
Nie ma żadnego kierownictwa prezydenta
art 133 pkt 3 konstytucji
,,Prezydent Rzeczypospolitej w zakresie polityki zagranicznej współdziała z Prezesem Rady Ministrów i właściwym ministrem."
Jak dla mnie współdziałanie nie oznacza jakiejś nadrzędności .

[DrewniaQ]

No teoretycznie Zbychu, lecz nie sądzę by już coś z tego wynikło. Zobaczymy!

K_2 za co kochasz PO? Co ci zrobiło? Minister Edukacji zniósł mundurki? Ponoć dobry rząd to taki co nic nie robi, bo nie ma się do czego przyczepić, że źle robią!

W Polsce jest system parlamentarny, widać to gołym okiem!

[K_2]

No teoretycznie Zbychu, lecz nie sądzę by już coś z tego wynikło. Zobaczymy! K_2 za co kochasz PO? Co ci zrobiło? Minister Edukacji zniósł mundurki? Ponoć dobry rząd to taki co nic nie robi, bo nie ma się do czego przyczepić, że źle robią!

Nie kocham PO ,ale mozna odwrocic pytanie za co kochasz PIS ? albo nie lepiej nie odpowiadaj...
Ja slyszlem gdzies ze ejst taki chwyt marketingowy stosowany przez opozycje ,ze krytykuje sie i przyczepia sie do tego co rzad robi najlepiej . Czyli np. jakby rzad walczyc z korupcja ,przestepczoscia , to opozycja by trabila ,ze w panstwie rosnie przestepczosc itd.PiS sie caly czas przyczepia ze PO nic nie robi ,moze wlasnie ejst na odwrot ?

[JEDREK76]

Osobiście jak najbardziej popieram twarde negocjacje w sprawie tarczy z Amerykanami, natomiast odnoszę jednak jakieś takie dziwne wrażenie, że decyzja Tuska miała po prostu głównie zagranie na nosie Kaczyńskim, którym też trudno się dziwić iż mają "takie parcie" na tą tarczę, gdyż coby tu nie mówić ta instalacja niosłaby za sobą daleko idące konsekwencje wyrażające się w stałym zakotwiczeniu w Polsce amerykańskich interesów.
K_2 w jaki sposób sobie wybrażasz talibańskie zamachy w naszym kraju, mają oni tutaj jakiekolwiek zaplecze Chyba jeszcze nie za bardzo... Natomiast co do ruskich, to skoro tak się obawiamy ich potrząsania szabelką w sprawie gazu i ropy, to po jaką cholerę nam potrzebna jest ta UE, której wszelkie idee PO mam wrażenie przyjmuje bezkrytycznie Gdzie ta "solidarność energetyczna", skoro za plecami naszymi i pozostałych państw unii, Niemcy dogadują się z Ruskimi w/s gazociągu północnego

Wracając do negocjacji, Amerykańska oferta rzeczywiście skandaliczna (chodzi mi o to "rotacyjne stacjonowanie" rakiet), aczkolwiek trochę łagodzi to możliwość zmiany tego stanu rzeczy "...z możliwością przedłużenia ich stacjonowania w przyszłości na stałe". Wydaje mi się, iż sugeruje to, że Amerykanie wciąż nie mają zaufania do naszych głównodowodzących armią...

[DrewniaQ]

NA podstawie własnej partii podajesz przykład przestępczości i korupcji? A może przeczytałeś raport Pitery?
Tak, to z pewnością on wywarł na ciebie tak niebotyczne wrażenie!
Z tego co ja słyszę to Platforma tylko mówi: to wina PiS, to ich wina, że nie ma nic. Sami nic nie robią.
Autostrady też miały być robione, a tu kiedyś usłyszałem, że może drogi ekspresowe?


A za twardą polityką jestem. tylko mądrą!

[Boomcha]

Decyzja PO zgodna z tym co przewidywał dawno Michalkiewicz, że oni tylko markują negocjacje a tarczy ma w Polsce nie być. Decyzja w interesie Niemców i Ruskich co z resztą widać to zainteresowaniu mediów i komentarzach.

Polska zostaje "ziemną niczyją". Na siebie możemy liczyć, jakie były tego rezultaty wystarczy spojrzeć na historię. Tarcza to nie papierowe sojusze a realne włączenie Polski w strukturę obronną USA. I gdyby to zależało ode mnie to zgodziłbym się na wyrzutnie tylko pod jednym warunkiem - że to nie będą obiekty eksterytorialne. I tyle. Do tego na pewno można było ugrać współpracę naukowo-badawczo-produkcyjną (jak zrobili to Czesi). Jak można wymagać od obcych żeby modernizowali polską armię? To nasza sprawa.

Tusk mówi, że bez tarczy bezpieczniej - a ja tak nie uważam. Z tarczą bezpieczniej.


Gdyby rząd dbał o polskie interesy to by dogadał sie z prezydentem a nie z nim walczył. Mogliby razem negocjować jako "dobry i zły policjant" czyli klasyka gatunku. Mogli ale tego nie zrobili. Nie wierze, że USA będą prosić Tuska albo coś nowego oferować. Ten człowiek nie ma pojęcia o świecie w jakim żyje. Budżet armii USA jest równy sumie budżetów kolejnych 48 państw na liście tych co wydaja najwięcej. To jedyna globalna potęga, zdolna działać wszędzie i w każdej chwili. Tarcza jest dla nich ważna i Polska przestałaby być czarna dziurą na militarnej mapie świata. Jaka jest siła obecnej polskiej armii to widac było jak był problem ze znalezieniem ludzi na pierwsza zmianę do Iraku, chodziło coś o okło 1000 żołnierzy.


To, że PO działa na zlecenie obcych państw widać też w decyzji o powrocie Polaków z Iraku. Byliśmy tam wiele lat, zostawiliśmy wielu polskich żołnierzy a nie będziemy mieli z tego nic. Nic. Zero.

Słuchałem ambasadora Pietrzyka w "Radiu Maryja" i mówił, że tam tylko czekają na inwestycje - z tym, że nikt u nas nic nie robi. Przyjeżdżają tam Koreańczycy, Czesi, Niemcy...i działają. Jedyny p[problem to bezpieczeństwo a Polska miałaby tą przewagę, że mielibyśmy tam ludzi, sprzęt i wiedzę, której inni nie mają. I polscy przedsiębiorcy nie musieliby słono płacić prywatnym firmom za ochronę.

Wycofanie Polskiego Wojska w tym momencie, po tylu poświęceniach i bez osiągnięcia żadnych celów - ani politycznych, ani finansowych to skandal. To Trybunał Stanu dla tych co taką decyzję podjęli.


Polska - jest podzielona na dwie nieformalne strefy wpływów Między Niemcy i Rosję. Ten podział jest od wieków i widać że ma tak być nadal.

[sambo]

Ponieważ mimo tego , że w większości wypadków i tak partie głosują wedle jednego klucza , to posłowie mają jakieś rozeznanie i ich głos nie zależy od tego jaka jest dziś pogoda , lub czy w drodze do sejmu zobaczą kolorowy plakat z małpami zachęcający do głosowania na ,,NIE" bądź usłyszą w radiu jakieś populistyczne brednie nie mające pokrycia w rzeczywistości . Jednym słowem są bardziej odporni na socjotechniczne sztuczki .

Kiedyś, na to pytanie podawałeś art. 10 - podstawą ustroju Unii jest demokracja przedstawicielska.

Teraz dodajesz jeszcze jeden argumencik - który demaskuje totalne zakłamanie eurofanatyków.

Zakłamanie pierwsze -

na polityków lud głosuje właśnie w zależnosci od tego jaka jest dzis pogoda. Skoro politycy są wybierani wg klucza pogody -- to ma on taką samą legitymizację do decydowania o pewnych sprawach jak polityk, tym bardziej, że ponoć suwerenem jest naród a nie politycy - tylko eurofanatycy o tym sobie przypominają wtedy kiedy jest iim to wygodne a zapominaja wtedy kiedy trzeba. eurofanatycy to zamordysci i totalitarysci gorsi od Kaczyńskiego normalnie


2. Najbardziej wkurza mnie obłuda w argumentacji , która przedstawiane pojedyńczo może świadczyć na rzecz eurofanatyka ale zebrane do kupy wykluczja sie nawzajem.

Jakoś podstawę demokracj wskazujesz, dlaczego to politycy winni decydować o traktacie też potrafisz wskazać, ale na pytanie dlaczego Niemcy maja 2 trazy wiecej głosów od Polski to juz od razu eurofanatyk powie, że Niemców jest 2 razy więcej....

No więc sie decyduj - albo jest tak, że ludzie maja prawo sie wypowiedzieć - albo zatykasz im ryje i nie wycierasz sobie nimi gęby i ich zwyczjnie pomijasz. Bo to jest tak, jeśli jakisargument sprzyja eurkołchozowi i jest zwiazany z ciemnym ludem to wtedy ciemny lud jak najbardziej sie liczy a troska eurofanatyka o pojedyńczego człowieka kręci łezkę w oku . Gdy zaś ciemny lud idzie w poprzek erukołchozowi - no to wtedy eurofanatycy wskazuja palcem i krzyczą - to jest tylko ciemny lud i pogoda !

Twoja mareq argumentacja ma sens jedynie wtedy - gdy osrodek władzy jest uniezależniony od ludu - gdyby w Polsce rządził monarcha z dziedzcznym tronem - to wtedy jak najbardziej miałbyś prawo do takiej argumentacji. Jednak w naszej rzeczywistosci - Twoja argumentacja nie trzyma siezwyczajnie kupy - jest wybiórcza i depcze ludzki intelekt - na nia może nabrać sie tylko frajer zwyczajnie

[K_2]

Osobiście jak najbardziej popieram twarde negocjacje w sprawie tarczy z Amerykanami, natomiast odnoszę jednak jakieś takie dziwne wrażenie, że decyzja Tuska miała po prostu głównie zagranie na nosie Kaczyńskim, którym też trudno się dziwić iż mają "takie parcie" na tą tarczę, gdyż coby tu nie mówić ta instalacja niosłaby za sobą daleko idące konsekwencje wyrażające się w stałym zakotwiczeniu w Polsce amerykańskich interesów. K_2 w jaki sposób sobie wybrażasz talibańskie zamachy w naszym kraju, mają oni tutaj jakiekolwiek zaplecze Chyba jeszcze nie za bardzo... Natomiast co do ruskich, to skoro tak się obawiamy ich potrząsania szabelką w sprawie gazu i ropy, to po jaką cholerę nam potrzebna jest ta UE, której wszelkie idee PO mam wrażenie przyjmuje bezkrytycznie Gdzie ta "solidarność energetyczna", skoro za plecami naszymi i pozostałych państw unii, Niemcy dogadują się z Ruskimi w/s gazociągu północnego Wracając do negocjacji, Amerykańska oferta rzeczywiście skandaliczna (chodzi mi o to "rotacyjne stacjonowanie" rakiet), aczkolwiek trochę łagodzi to możliwość zmiany tego stanu rzeczy "...z możliwością przedłużenia ich stacjonowania w przyszłości na stałe". Wydaje mi się, iż sugeruje to, że Amerykanie wciąż nie mają zaufania do naszych głównodowodzących armią...

Byc moze tak jest ,ze tarcza i tak powstanie i jest to pewne na 80% a Tusk przy okazji zyska ,ze jest lepszym negocjatorem i wiecej dostal ,jednak mam wrazenie ze PO stawia twardsze warunki od prezydenta.

No to wlasnie napisalem ze talibow obawiac nie musimy, Ruscy raczej tez poza grozeniem nie sa szkodliwi,wiec jesli to ma tu stac to za jakies wymiernie korzysci .Na ch*j mi tarcza USA z ktorej nic nam.
Z uzasadnien PISu to wynika ze tarcza ma sluzyc tylko przeciwko Rosji ,dzis Gosiewski mowil o Rosji ,ja nie iwem czy on mysli ze to bedzie gwarancja ,ze jak tu postawia to w razie ataku Rosji ,USA nas bedzie bronic ? Chlopy z tego dzialka spi*erdola szybko do ojczyzny za oceanem a Rsukie rozbiora tarcze na zlom jak do czego dojdzie .Reasumujac niech daja duzo kasy , jesli chca zebysmy byli elementem ich uzbrojenia

[DrewniaQ]

Kiedyś, za Hitlera, była polityka niedenerwowania Niemców, bo mogą być groźni! Taką taktykę przyjęły wszystkie kraje. Jak to się skończyło? Z tarczą na swoim terytorium nie bylibyśmy już kropką na mapie. Inne kraje liczyły by się z tym.

[K_2]

Kiedyś, za Hitlera, była polityka niedenerwowania Niemców, bo mogą być groźni! Taką taktykę przyjęły wszystkie kraje. Jak to się skończyło? Z tarczą na swoim terytorium nie bylibyśmy już kropką na mapie. Inne kraje liczyły by się z tym.

czlowieku ty nic nie rozumiesz...

[DrewniaQ]

Zapewne tak, nic nie rozumiem, nie mam przecież kamerki w głowie rządzących, jak i wglądu w negocjacje.
A ten mój post był do postu wyżej, nie chciało mi się cytować.

Po twoich słowach również dochodzę do wniosku, że ty nic nie rozumiesz. Pisałeś o tym, że ludzie są sterowani, a na razie widzę, że pierwszą taką osobą jesteś ty! Pozdrowienia!