Polityka transferowa Wisły

[Karherop]

Ktoś musi grać, nawet jeśli uda się dopiąć transfery last minute. Nie ma też pewności że nowi wypalą. Z jednej strony przestaliśmy świadomie odpuszczać początek ligi, z drugiej - nie stać nas na komplet piłkarzy na obozie.

Ale i tak na tym etapie 85-95% kadry mamy juz skompletowane. Niewątpliwie jest to komfort pracy trenera. Nie będzie zadnych wymówek zeby od 1 meczu dobrze nie wystartować.

Natomiast kwestia podstawowa - ataku, pytanie na ile Rodado będzie gotowy na 1 kolejke, bo choc patrząc że juz mocno trenuje i bierze udział w poszczególnych fazach treningu można byc lekkim optymista.

Reszta damy rade na początku sezonu nawet jak wpadna 2-3 nieprzewidziane kontuzje. Byle bez szpitala

[wolfy]

Zwłaszcza, że zeszły sezon udowodnił, że mając zgraną kadrę na początku rundy "jesiennej" można nabić punkty na drużynach w (prze)budowie. Więc ewolucja a nie rewolucja

Wcześniej nabijano punkty na nas po cosezonowej rewolucji kadrowej. Aktualnie Carbo jest jedynym u nas klasycznym defensywnym pomocnikiem w kadrze, widocznie uznano że zostawienie wyłącznie niskich piłkarzy + Omicia to za duże ryzyko.

[WildDog]

Z całym szacunkiem dla wszystkich fachowców tu piszących i krytykujacych poczynania naszego sztabu. Chcę zauważyć, ze pracują u nas ludzie, którzy troszkę lepiej znają się na swoim rzemiosle, jak nawet najwybitniejsi z nas, kibiców. Oczywiście, powyższe nie dotyczy sandomingo, bo to geniusz nad geniusze w każdym aspekcie. Raczej jego trafne komentarze i uwagi mozna traktować poważnie. Każdy, kto chociaż troszkę sledzi to forum, wie, ze on nigdy się nie myli.

[WildDog]

Zwłaszcza, że zeszły sezon udowodnił, że mając zgraną kadrę na początku rundy "jesiennej" można nabić punkty na drużynach w (prze)budowie. Więc ewolucja a nie rewolucja

Prawdziwe to coś napisał. Ośmielę się rzucić tezę, że my ten awans wywalczylismy dzięki temu świetnemu początkowi, później umiejętnie kontrolując sytuację (niektórzy nazywali to jakimś zjazdem, czy spadkiem formy w wyniku braku rotacji Jopa ze składem) i trzymając bezpieczny dystans punktowy nad goniacymi.

[Karherop]

Wcześniej nabijano punkty na nas po cosezonowej rewolucji kadrowej. Aktualnie Carbo jest jedynym u nas klasycznym defensywnym pomocnikiem w kadrze, widocznie uznano że zostawienie wyłącznie niskich piłkarzy + Omicia to za duże ryzyko.

Być może Jop będzie chcial wrócić do "ustawień fabrycznych" i Carbo lub nowego defensywnego pom na 6, a na 8 postawic na rywalizacje Dude z Igbekeme.

Gdybym mial sobie wymarzyć typ pomocnika jakiego mielibyśmy sprowadzić to gracza pokroju Radka Sobolewskiego z świetnym odbiorem i kapitalnym strzałem z dystansu. Takich graczy niestety nie ma dużo. Teraz głównie prodokuje sie jednak mobilnych zawodnikow box to box o raczej slabych parametrach fizycznych.

[Arked]

Po to robiliśmy transfery pod Ekstraklasę w poprzednim sezonie, żeby teraz w newralgicznym momencie nie robić rewolucji kadrowej.

[As]

Być może Jop będzie chcial wrócić do "ustawień fabrycznych" i Carbo lub nowego defensywnego pom na 6, a na 8 postawic na rywalizacje Dude z Igbekeme. Gdybym mial sobie wymarzyć typ pomocnika jakiego mielibyśmy sprowadzić to gracza pokroju Radka Sobolewskiego z świetnym odbiorem i kapitalnym strzałem z dystansu. Takich graczy niestety nie ma dużo. Teraz głównie prodokuje sie jednak mobilnych zawodnikow box to box o raczej slabych parametrach fizycznych.

Pilka sie chyba troche zmienila od czasowo Sobola, gdzie dobrze bylo miec przecinaka (odbierz-podaj do najblizszego) w srodku pola do pary z jakims magikiem. Nawet Real Madryt sobie kupil Gravesena, ktory w pilke nie umial grac ale przyj*bac to juz owszem.

Obecnie to poszlo w styl, ktory anglicy nazywaja Deep Lying Playmaker czyli gosc co umie odebrac ale umie tez rozegrac i okiwac jednego lub dwoch zeby zrobic przewage. I ci goscie sa mniejsi ale zwrotniejsi i lepsi technicznie.

[Drozd]

Po tym, co gość pokazywał w swoich ostatnich występach, to na ten moment bliżej mu do Fazlagicia, niż zawodnika aspirującego do pierwszego składu (o wyjściowej jedenastce nie wspominając). Chciałbym się co do niego mylić, ale to chyba kolejny zawodnik, u którego nie dojeżdża głowa.

A możesz wymienić te występy?

Żeby się pokazać to trzeba grać, a Omic nie grał więc trudno go oceniać. No i pierwszy skład i wyjściowa jedenastka to jeden pies.

Teraz potrzeba trzech do ofensywy i skład mamy super, a nawet bez nich źle nie będzie. Bo mamy drużynę, a to dużo więcej warte niż najdroższe transfery.

[wolfy]

Być może Jop będzie chcial wrócić do "ustawień fabrycznych" i Carbo lub nowego defensywnego pom na 6, a na 8 postawic na rywalizacje Dude z Igbekeme. Gdybym mial sobie wymarzyć typ pomocnika jakiego mielibyśmy sprowadzić to gracza pokroju Radka Sobolewskiego z świetnym odbiorem i kapitalnym strzałem z dystansu. Takich graczy niestety nie ma dużo. Teraz głównie prodokuje sie jednak mobilnych zawodnikow box to box o raczej slabych parametrach fizycznych.

Mieliśmy Poletanovicia w rundzie spadkowej. Łatwiej o defensywnego pomocnika niż napastnika. Liczę że kogoś jednak ściągną, jeden Carbo to może być za mało.

[stary dziad]

A możesz wymienić te występy? Żeby się pokazać to trzeba grać, a Omic nie grał więc trudno go oceniać.

Zawisza- Wisła (puchar)
Wisła-Podhale (sparing)
Wisła-Puszcza (30 kolejka)

Wystarczający ( dla kibica) przegląd "umiejętności" Omicia.

Nie dziwię się, że nie chciał grać w rezerwach bo wtedy jego gra byłaby już rażąca.

[Karherop]

Pilka sie chyba troche zmienila od czasowo Sobola, gdzie dobrze bylo miec przecinaka (odbierz-podaj do najblizszego) w srodku pola do pary z jakims magikiem. Nawet Real Madryt sobie kupil Gravesena, ktory w pilke nie umial grac ale przyj*bac to juz owszem. Obecnie to poszlo w styl, ktory anglicy nazywaja Deep Lying Playmaker czyli gosc co umie odebrac ale umie tez rozegrac i okiwac jednego lub dwoch zeby zrobic przewage. I ci goscie sa mniejsi ale zwrotniejsi i lepsi technicznie.

Sobolewski nie był zwylym przecinakiem, on mial kiwke. Gorzej stricte z rozegraniem i wyprowadzeniem od bramki. Natomiast liczby, odbiory, skoki pressingowe, dzisiaj znakomicie by sie odnalazł. Tym bardziej w ekipach w ktorych wielu mamy kreatorów gry a niewielu od bronienia.

@wolfy pilkarz pokroju Poletanovica też byłby idealny, tylko ten z lat 2015-2020, później mial zjazd i szklane zdrowie.


Natomiast tak samo jak łatwiej znalezc def pomocnika niz napastnika, tak samo i z nim mozna przestrzelić.

Mieliamy na tych pozycjach Pereza, Balte, Fazlagicia, Mavutora i inne dziwadła.

[grogoriogreg]

Przez 4 lata gry w 1. lidze przewinęli się u nas tacy środkowi pomocnicy:
Jelić Balta, Igbekeme, Talar, Fazlagić, Sapała, Duda, Szywacz, Basha, Plewka, Tachi, Carbo, Dziedzic, Gogół, Olejarka, Sukiennicki, Poletanovic, Staszak, Omić


Na poziomie pierwszej ligi sprawdzili się wyróżnieni. Dwóch ostatnich nie przekreślam, bo jeszcze wszystko przed nimi. Poza wymienionymi na tej pozycji występowali również Kutwa (słabo), Ertlthaler (dobrze) i Alfaro (nieźle). Poletanovicia trudno chwalić za same SFG skoro poruszał się po boisku jak emeryt i uciekł z klubu jak szczur.


W Ekstraklasie, ostatni klasowy środkowy pomocnik u nas to Achraf El Mahdioui. Mieliśmy przez pół roku dobrych Zhukowa i Poletanovicia i dłuuugą listę niewypałów:
Kuveljić, Fazlagić, Plewka (nie licząc pół roku u Hyballi), Skvarka, Chuca, Mawutor, Pawłowski.


Kolejnymi dobrymi środkowymi pomocnikami byli Basha, Savicević, Brlek, czy Llonch, ale to już by się trzeba cofnąć prawie o 10 lat.


Bije w oczy, że na tej liście nie ma takiej typowej szóstki, silnej fizycznie, w stylu wspomnianego wyżej Sobolewskiego. Najbliżsi temu byli Marko i Petar, reszta to już bardziej techniczna (Vukan, Achraf) albo wybiegana (jak Zhukov, Llonch, James).

[As]

Wnosze formalna prosbe o nie dodawanie wlasnych interpretacji do moich postow.


Nie mowilem, ze Sobol byl przecinakiem tylko nawiazywalem do czasow kiedy gral w pilke.

"Pilka sie chyba troche zmienila od czasowo Sobola, gdzie dobrze bylo miec przecinaka" to nie znaczy, ze Sobol byl przycinakiem tylko jest odniesieniem do przeszlosci.

Gdybym chcial napisac, ze Sobol byl przycinakiem to napisalbym cos takiego:

"Pilka sie chyba troche zmienila od czasowo Sobola, gdzie dobrze bylo miec przecinaka takiego jakim byl Radek"

ale tego nie napisalem.

[Karherop]

@AS

Ale zdajesz sobie sprawę że sam nadinterpretujesz moje słowa

[As]

O! w jakim kontekscie?

[Drozd]

Zawisza- Wisła (puchar) Wisła-Podhale (sparing) Wisła-Puszcza (30 kolejka) Wystarczający ( dla kibica) przegląd "umiejętności" Omicia. Nie dziwię się, że nie chciał grać w rezerwach bo wtedy jego gra byłaby już rażąca.

Dla takiego kibica jak Ty to wszystko możliwe

[stary dziad]

Tia...
Jop obserwujący Omicia na treningach- nieistotne
Omić grający od początku w tych meczach i pokazujący swoje "umiejętności"- nieistotne
Omić jako ksieżniczka odmawiający gry w rezerwach- nieistotne.

Co jest istotne?
To że Dr Ozd uważa go za "przekota"

[Karherop]

No to zaczynajac: ja wspomnialem o Sobolewskim, Ty dodales juz zdanie o przecinakach - jesli to nie jest aluzja do niego, to do kogo? Szymkowiaka?

Skad w ogole to skojarzenie Sobolewskiego z przecinakami? Skad sie wzielo to zestawienie słów?

Idac wlasnie takim tokiem rozumowania:

Napisałem: "Sobolewski nie był zwylym przecinakiem, on mial kiwke" gdzie napisales ze Ty tak twierdzisz? Nigdzie

Bezsensowana dyskusja.

[wolfy]

Sobolewski nie był zwylym przecinakiem, on mial kiwke. Gorzej stricte z rozegraniem i wyprowadzeniem od bramki. Natomiast liczby, odbiory, skoki pressingowe, dzisiaj znakomicie by sie odnalazł. Tym bardziej w ekipach w ktorych wielu mamy kreatorów gry a niewielu od bronienia. @wolfy pilkarz pokroju Poletanovica też byłby idealny, tylko ten z lat 2015-2020, później mial zjazd i szklane zdrowie. Natomiast tak samo jak łatwiej znalezc def pomocnika niz napastnika, tak samo i z nim mozna przestrzelić. Mieliamy na tych pozycjach Pereza, Balte, Fazlagicia, Mavutora i inne dziwadła.

Nie sugerowałem żeby ściągać Poletanovicia w 2026, ale wtedy Brzęczek ściągnął go last minute. O dziwo Plewka za Hybali też dawał radę do kontuzji, ale nigdy później nie zbliżył się do tamtej dyspozycji.

Uczciwie byłoby dodać że wymienieni wyżej słabi piłkarze to jednak przyszli w zupełnie innych warunkach. To co ważne, to żeby nie szukać talentów i diamentów, tylko kogoś do gry na teraz. Kimś takim był Poletanović który nie był gwiazdą ligi, tylko solidnym rzemieślnikiem. Myślę że tyle by wystarczyło na tej pozycji.

Sobolewski to był za czasów Wisły najlepszy piłkarz na swojej pozycji w lidze i jeden z najlepszych w kraju (co owocowało czasem powołaniami do reprezentacji). Ktoś na tym poziomie jest aktualnie raczej poza naszym zasięgiem. Aż tak wysoko nie stawiam poprzeczki.

[Drozd]

Tia... Jop obserwujący Omicia na treningach- nieistotne Omić grający od początku w tych meczach i pokazujący swoje "umiejętności"- nieistotne Omić jako ksieżniczka odmawiający gry w rezerwach- nieistotne. Co jest istotne? To że Dr Ozd uważa go za "przekota"

Uważam że nie miał możliwości pokazania się i tyle.

Ale dla starego dziada do oceny wystarczy "sparing z Podchalem".

Duarte zanim w zeszłym sezonie zaczął coś grać. W poprzednim na boisku spędził 5 razy tyle czasu co Omic. No i Duarte ma 27 lat, a Omic 23.

Zresztą z Tobą nie ma o czym gadać...

[As]

Uzylem Sobolewskiego jako znacznika czasu od ktorego w moim mniemaniu zmienily sie swiatowe trendy w futbolu.

Dlaczego Sobolewski? Poniewaz jestem leniwy i nie chcialo mi sprawdzac w ktorym roku on byl mniej wiecej w primie a tak mi sie to skladalo na ten moment kiedy te zmiany zaczely zachodzic.

[stary dziad]

Uważam że nie miał możliwości pokazania się i tyle.

Jasne.
Chodzą też słuchy, że uważasz iż Kopernik była kobietą

Ale dla starego dziada do oceny wystarczy "sparing z Podchalem".

Zawodnik, który podobno aspiruje do pierwszego składu i ma okazję pokazać trenerowi na co go stać, wychodzi sobie na sparing na totalnej olewce...
Tak, tak, po tym występie Jop powinien od niego zaczynać ustalanie wyjściowej jedenastki

Duarte zanim w zeszłym sezonie zaczął coś grać. W poprzednim na boisku spędził 5 razy tyle czasu co Omic. No i Duarte ma 27 lat, a Omic 23.

Bo Duarte lepszym piłkarzem był...

Oooo, widzę też, że jest nowe kryterium "przydatnosci " zawodnika... wiek

Zresztą z Tobą nie ma o czym gadać...

To po co gadasz...

[WildDog]

Dla takiego kibica jak Ty to wszystko możliwe

Zgadzam się z Tobą z oceną tego "kibica".....dla mnie Omic to materiał na podstawowego gracza ekstraklasowej jedenastki. Uważam, ze w tym sezonie odpali. Osobiscie wysoko oceniam jego grę tzw konstrukcyjna. Niezłe strzały z dystansu.......Moim zdaniem (i obym się nie mylił) możemy na nim sporo zarobić....

[Karherop]

Zgadzam się z Tobą z oceną tego "kibica".....dla mnie Omic to materiał na podstawowego gracza ekstraklasowej jedenastki. Uważam, ze w tym sezonie odpali. Osobiscie wysoko oceniam jego grę tzw konstrukcyjna. Niezłe strzały z dystansu.......Moim zdaniem (i obym się nie mylił) możemy na nim sporo zarobić....

Za kogo? Na jaka pozycje?

Mi sie wydaje że gdyby przed transferem Omic przeszedl u nas testy sportowe to po zapoznaniu sie z zawodnikiem tego kontraktu by nie podpisano.

[WildDog]

Za kogo? Na jaka pozycje? Mi sie wydaje że gdyby przed transferem Omic przeszedl u nas testy sportowe to po zapoznaniu sie z zawodnikiem tego kontraktu by nie podpisano.

Nie mnie ustalać sklad. Od tego prezes ma Jopa.

[s1mone]

Uderz w Omicia a Drozdy się odezwą.


Ten chłop powinien fanclub Austriaka założyć, bez kitu.

[wolfy]

Uderz w Omicia a Drozdy się odezwą. Ten chłop powinien fanclub Austriaka założyć, bez kitu.

Jako osoba która bredziła (nie bójmy się tego słowa) na temat Brody, Wachowiaka i mnóstwa innych melepet powinieneś mieć na tyle przyzwoitości żeby nie zabierać głosu akurat w tej dyskusji. Trudno znaleźć na tym forum osobę której tezy tak często się kompromitowały. Wiele z forumowych memów (takich jak wpływ niskich temperatur na grę Hiszpanów) jest Twojego autorstwa, raczej nie celowo.

Walenie w Omicia jest bezproduktywne i nudne. Sprawdzi się, to zamkniesz japę i będziesz udawał że nigdy nie robiłeś na niego nagonki. Nie wyjdzie mu - odejdzie i nikt poza wąską grupą hejterów nie będzie o nim pamiętał.

Radzę jednak dać sobie na wstrzymanie, bo w odróżnieniu od leszczy w rodzaju Sukiennickiego widać że chłopak ma jakieś umiejętności. Żeby nie skończyło się jak z Duarte któremu ciosano kołki na głowie w Studio Reymonta ("nie lepiej postawić na młodego Polaka jak Olejarka?"), po czym okazał się kluczowym dla awansu piłkarzem i wziął odpowiedzialność na siebie kiedy zabrakło Rodado.

Za kogo? Na jaka pozycje? Mi sie wydaje że gdyby przed transferem Omic przeszedl u nas testy sportowe to po zapoznaniu sie z zawodnikiem tego kontraktu by nie podpisano.

Za Dudę, który prawdopodobnie odbije się od Ekstraklasy jak od ściany. Już w pierwszej lidze momentami był ciągnięty przez Jopa za uszy, na tle lepszych piłkarzy rywali przewiduję że jego braki będą trudne do zamaskowania.

[Drozd]

Jasne. Chodzą też słuchy, że uważasz iż Kopernik była kobietą Zawodnik, który podobno aspiruje do pierwszego składu i ma okazję pokazać trenerowi na co go stać, wychodzi sobie na sparing na totalnej olewce... Tak, tak, po tym występie Jop powinien od niego zaczynać ustalanie wyjściowej jedenastki Bo Duarte lepszym piłkarzem był... Oooo, widzę też, że jest nowe kryterium "przydatnosci " zawodnika... wiek To po co gadasz...

No właśnie nie gadam...

[Drozd]

Za kogo? Na jaka pozycje? Mi sie wydaje że gdyby przed transferem Omic przeszedl u nas testy sportowe to po zapoznaniu sie z zawodnikiem tego kontraktu by nie podpisano.

Gdzieś w środku i bardziej z przodu niż z tyłu.

Nie wiem czy pamiętasz taki mecz kiedy Omic wszedł na końcówkę i w polu karnym przeciwnika zawinął się z piłką na obrońcy tworząc z niczego okazję na gola.

Nie trafił i fachowcy w typie starego dziada zaczęli po nim jechać "bo zmarnował okazję". Tyle że wcześniej sam sobie tą okazję stworzył w bardzo trudnych okolicznościach i wypadałoby to docenić.

W jego przypadku, kłania się to co już wcześniej mówiłem. O ile Krzyżanowski czy Staszak ledwie liznęli cywilizowanych metod szkolenia to Omic w tych metodach wyrósł, zachowania boiskowe które przynoszą drużynie korzyść ma zakodowane. W tych niewielu meczach w których dostał trochę czasu było widać że pokazuje się do gry i nie dostaje piłki. Czasem dlatego że pokazuje się odważnie do grania do przodu i podający boi się że nie potrafi mu celnie zagrać. Jeżeli będziemy grali odważnie, a nie cierpliwie to Omic spokojnie znajdzie sobie miejsce.

[Karherop]

Nie mnie ustalać sklad. Od tego prezes ma Jopa.

Pytam jak kibic kibica. Skoro twierdzisz ze wejdzie do skladu to ciekaw jestem w jakiej konfiguracji.

Za Dudę, który prawdopodobnie odbije się od Ekstraklasy jak od ściany. Już w pierwszej lidze momentami był ciągnięty przez Jopa za uszy, na tle lepszych piłkarzy rywali przewiduję że jego braki będą trudne do zamaskowania.

2 lata temu na tle pilkarzy ekstraklasy sobie radzil. W zeszlym sezonie zrobil ogromny progress (2 bramki i 8 asyst dla tych którzy pytają o liczby). Slabszy nie jest niz wowczas.

Nie będzie zderzenia ze ścianą. Pomijam pojedyńcze spotkania gdzie cala druzyna bedzie miała bardzo ciężko (Lech czy Raków).

I wiem ze esa poszla do przodu, ale u nas Patryk Plewka wykrecil ponad 50 spotkan w esa, a gdzie tam mundo Dudy.


@Drozd, w szkolkach wielkich klubow szkola sie tysiace pilkarzy w europie ktorzy nie robia kariery. To juz nie jest żadnym wyznacznikiem czy ktos zrobi karierę. Można mieć wyszkolenie w gorszym klubie i zrobic karierę bo sie ma lepszy charakter do pracy.

Fajne momenty w ofensywie to mial u nas i Kiakos, tylko on chociaz trafial w bramke i ładnie dryblowal. Piłkarzem byl natomiast marnym jak na pozycje która sobie wymyslil. Omic tez ma momenty. Tylko ma nowoczesną piłkę może byc trochę mało