17. kolejka, Pogoń Siedlce - Wisła Kraków, 23 listopada, 14:30

[pepe72]

Ja myślę (i to się też odnosi do mnie), że to już kwestia jakichś traum związanych z kibicowaniem WK. Jak się tak nad tym zastanowić to od wielu wielu lat czekamy na ogarnięcie się tego klubu. ...

Od 2 maja 2024 minął rok z hakiem, więc bez przesady.
Owszem, spadek z e-klapy boli ale co jakiś czas Wisła nam to wynagradza.

[krysztal]

Ja myślę (i to się też odnosi do mnie), że to już kwestia jakichś traum związanych z kibicowaniem WK. Jak się tak nad tym zastanowić to od wielu wielu lat czekamy na ogarnięcie się tego klubu. Ja osobiście łapałem zajawkę na Wisłe w latach 2000 jako dzieciak i złapałem ją wyłącznie dlatego, że były sukcesy (nikt u mnie w rodzinie nie interesował się za bardzo piłką). Więc dorastasz w przekonaniu, że klub któremu kibicujesz jest wielki, a tu przychodzi 2011, ostatni sukces i 14 lat spirala w dół. Najpierw organizacyjna, później finansowa a na końcu sportowa. Sezon w sezon myślisz sobie, że 'teraz to już zażre', ale nie dość, że nie zażera to jeszcze oczekiwania są zawodzone pomimo tego, że z sezonu na sezon są coraz mniejsze. Ja już powoli zapominam o czasach w których w tym klubie coś sobie zakładano i realizowano to z sukcesem. Tylko szmata za szmatą po mordzie. PP z 2024 nie liczę bo przygoda o ile fajna i ekscytująca to jednak była wypadkiem przy pracy (celem był awans a ten został przez to zaprzepaszczony). No więc nie dziwię się, że ludzie popadają w czarnowidztwo skoro są przyzwyczajeni, że niezależenie od tego jaki jest vibe, jaka forma drużyny, skład itd. prędzej czy później zawsze się coś wypierdala.

Ok tylko miejmy też jakieś ostatnie resztki zdrowego rozsądku.Mieliśmy świetną rundę zarówno pod względem suchej zdobyczy punktowej ale też stylu w jakim wygrywaliśmy.To,że przyjdzie dołek chyba rozumiał każdy.
Ważne było aby w takim momencie mieć bufor punktowy a my taki bufor mamy.Dograć te dwie kolejki które pozostały i odpocząć głównie psychicznie.Fajnie byłoby ugrać 4 punkty w tych ostatnich meczach bo wtedy runda ciut lepsza niż ta za Rude i tak da nam ten wyczekiwany awans.

[doktor granat]

Kasy nie ma i w tym roku juz nie bedzie, o czym ponoc pilkarze wiedzą. Jest to z pewnością jeden z elementów wpływających na słaba formę. Ale Jop też dokłada swoje. Mam wrażenie, ze wiosna bedzie dramatycznie słaba w naszym wykonaniu i skończymy tradycyjnie na miejscach 4-5..

Jakby jakimś cudem przyszło ponad 20 tysięcy na Mielec to dałoby to jakiś przychód, który mógłby trafić na konta piłkarzy

[Karherop]

Od 2 maja 2024 minął rok z hakiem, więc bez przesady. Owszem, spadek z e-klapy boli ale co jakiś czas Wisła nam to wynagradza.

Powiedziałbym nawet, że w 1 lidze to i tak Wisła wygrywa średnio 3x wiecej spotkan niz wygrywalany gdyby dalej walczyla o utrzymanie w esa (a 3 lata rzad to i tak było juz dla nas za duzo).

I raczej grajac o utrzymanie w esa nie wygralibyśmy PP. Nawet na pewno.

I serio, nie zdziwie sie jesli za 5 lat powiemy że to katharsis w 1 lidze na cos nam sie przydało. Historia zna takie przypadki.

[stary dziad]

Powiedziałbym nawet, że w 1 lidze to i tak Wisła wygrywa średnio 3x wiecej spotkan niz wygrywalany gdyby dalej walczyla o utrzymanie w esa (a 3 lata rzad to i tak było juz dla nas za duzo). I raczej grajac o utrzymanie w esa nie wygralibyśmy PP. Nawet na pewno. I serio, nie zdziwie sie jesli za 5 lat powiemy że to katharsis w 1 lidze na cos nam sie przydało. Historia zna takie przypadki.

To po co w ogóle dążyć do awansu
W tej drugiej lidze nie jest źle.
Meczów wygranych jest więcej a nic tak nie cieszy kibica jak wygrany mecz.
PP można zdobyć...
Żyć nie umierać.

#zostańmy tutaj

[pepe72]

Powiedziałbym nawet, że w 1 lidze to i tak Wisła wygrywa średnio 3x wiecej spotkan niz wygrywalany gdyby dalej walczyla o utrzymanie w esa (a 3 lata rzad to i tak było juz dla nas za duzo). I raczej grajac o utrzymanie w esa nie wygralibyśmy PP. Nawet na pewno. I serio, nie zdziwie sie jesli za 5 lat powiemy że to katharsis w 1 lidze na cos nam sie przydało. Historia zna takie przypadki.

Za 5 lat pewnie powiemy, dziś serce boli.

[Karherop]

To po co w ogóle dążyć do awansu W tej drugiej lidze nie jest źle. Meczów wygranych jest więcej a nic tak nie cieszy kibica jak wygrany mecz. PP można zdobyć... Żyć nie umierać. #zostańmy tutaj

To sie jedynie odnosi do tego ze w ostatnich 3.5 roku nie ma sie z czego cieszyć. Wg mnie jeśli juz awansujemy to bedziemy w lepszym miejscu sportowo/kibicowsko/strukturalnie niz w sezonie spadkowym 2021/2022. Chyba tylko w finansowo gorszym (na dzisiaj).

[Drozd]

I serio, nie zdziwie sie jesli za 5 lat powiemy że to katharsis w 1 lidze na cos nam sie przydało. Historia zna takie przypadki.

Oczywiście, że ten czas był potrzebny. Zwłaszcza ze względów mentalnych. Spadając z ligi graliśmy dużo poniżej potencjału. Teraz możemy przyjąć, że zbliżamy się do gry na miarę potencjału, a może niedługo zaczniemy grać lepiej, niż większości się wydaje, że potrafimy. Wtedy będziemy się rozwijali, tak klub jak poszczególni zawodnicy i będzie można tych zawodników raz na czas sprzedawać, a w ich miejsce będą wchodzić nowi, którzy będą coraz lepsi. I wszyscy będą żyli długo i szczęśliwie.

[IncognitoTSW]

Może w takim razie powinniśmy co jakiś czas spadać, tak żeby regularnie przeżywać katharsis?

[Drozd]

Może w takim razie powinniśmy co jakiś czas spadać, tak żeby regularnie przeżywać katharsis?

Zdecydowanie lepiej nie doprowadzać do sytuacji, aż takiego syfu jaki miał miejsce jeszcze w ekstraklasie. Syfu który był przyczyną degradacji drużyny z potencjałem na środek tabeli. Piłkarze, którzy wtedy spadli później grali w lidze mistrzów, a teraz w innych klubach grają w pucharach. Byliśmy mentalnym trupem. Oby nigdy więcej.

ps. Może ktoś pamięta okoliczności naszego poprzedniego spadku. Również były mocno związane ze sferą mentalną. Chorą głowę leczy się najdłużej i bywa to najbardziej bolesne.

[Patryko]

Osobiście podziękuję za kolejne katharsis tego typu.

[Karherop]

Może w takim razie powinniśmy co jakiś czas spadać, tak żeby regularnie przeżywać katharsis?

Może nie doprowadzajmy w klubie do sytuacji w ktorej jest to zwyczajna konsekwencja nieudolności na wieli płaszczyznach.

A to byloby i tak mniejsze zlo niz ta IV liga ktore tu wielu proponowało luźna ręką.

[krysztal]

Brawo za spadek,to pewnie część planu w którym w jednym sezonie specjalnie spadamy by po 4 latach tułaczki po Chojnicach,Pruszkowach i Siedlcach triumfalnie wrócić do Ekstraklasy z 50 mln nowego zadłużenia.
Plan 5 letni o którym wie tylko Królewski.

[wolfy]

Właśnie słucham Studio Reymonta - wg. Karcza część piłkarzy ma zapłacone 100%, część ma 30-40%. Mówi, że to szukanie tematu zastępczego.

Zawsze, zawsze, zawsze jak przegramy mecz to jakiś debil wyjeżdża z niezapłaconymi pensjami.
Jak spadaliśmy z ligi to wszystko było płacone terminowo.

Powiedziałbym nawet, że w 1 lidze to i tak Wisła wygrywa średnio 3x wiecej spotkan niz wygrywalany gdyby dalej walczyla o utrzymanie w esa (a 3 lata rzad to i tak było juz dla nas za duzo). I raczej grajac o utrzymanie w esa nie wygralibyśmy PP. Nawet na pewno. I serio, nie zdziwie sie jesli za 5 lat powiemy że to katharsis w 1 lidze na cos nam sie przydało. Historia zna takie przypadki.

Zejście do pierwszej ligi było urealnieniem pozycji z uwagi na stan organizacyjno-sportowy klubu. Spadając, nie mieliśmy nic poza bandą młodych drewniaków na kontraktach. Teraz mamy:
- rezerwy w trzeciej lidze (oby )
- zaczątki sztabu transferowego nie opartego na "skautach Arsenalu" ani notesach trenerów
- trenera który przeszedł kolejne szczeble kariery w klubie
- 4 młodzieżowców, wychowanków grających w w U21 i U20
- 7-miu wychowanków w kadrze pierwszego zespołu którzy dają radę na tym poziomie (z wahaniami formy z uwagi na wiek, ale to oczywiste)
- drogę od drużyn młodzieżowych do kadry pierwszego zespołu.

Można mieć zastrzeżenia do wszystkich powyższych elementów, ale je mamy. Spadając byliśmy klubem wydmuszką.

[grogoriogreg]

+ przede wszystkim mieliśmy tabun zagranicznego szrotu każdej nacji, który rozegrał zdecydowanie więcej minut niż młodzi drewniacy

ale to, ze tego nie napisałeś tylko potwierdza Twoją opinię z forum

[Jaroo1]

Przede wszystkim to nigdy nie mieliśmy normalnego klubu i trenera potrzebnego na dany czas. I tu jest przewaga Jopa, ze zdaje się być dobrym psychologiem i unika problemów, a dzięki temu może spokojnie pracować.
Był Hyballa to klubie były nygusy i miękiszony więc się nie spodobał. Był Stolarczyk i Skowronek, to raczej za małe doświadczenie i półka niżej od Jopa, który lepiej się umie sprawdzić. Był Wuja to się skończyło dramatem i tu o dziwo po raz drugi na dwa podejścia wychodzi mu praca w kadrze, a nigdy nie wyszło mu jako trener klubowy. Był cudak Rude, wielki znawca a tak na prawdę to tylko teoretyk z dobrą bajerą - jak chyba każdy z zachodu "pokażę Wam Polacy jak się na zachodzie gra/trenuje", a głupi Polacy się cieszą jakby Bóg z niebios zstąpił, tymczasem większość piłkarzy/trenerów z zachodu to zwykłę faje, które nawet w Polsce sobie nie poradzą - dlatego o dziwo nie każdy może grać/być trenerem w najwyższych ligach zachodnich - a to odkrycie. Chociaż trzymamy kciuku za Rude bo to top trener na ligę z top 5!!! Był lepszy skład chwilo, to był Sobol. Miały być cyferki i komputerki to wzięli Moskala, który to wyśmiał między wierszami.

Jop tu póki co jawi się jako chłop, który dobrze w tym wszystkim umie lawirować i się odnaleźć.

[Drozd]

+ przede wszystkim mieliśmy tabun zagranicznego szrotu każdej nacji, który rozegrał zdecydowanie więcej minut niż młodzi drewniacy ale to, ze tego nie napisałeś tylko potwierdza Twoją opinię z forum

Szrotu nie szrotu, wtedy kto do nas nie przyszedł ekspresowo stawał się szrotem, a jak odchodził to magicznie grał na poziomie ligi mistrzów.

To nie skład był wtedy głównym problemem tylko klimacik, rodzinna atmosfera, brak oczekiwań sportowych. Mentalność leniwych zblazowanych przegrywów. Tamten smród ciągnął się za nami jeszcze długo.

Izraelscy niewolnicy po ucieczce z Egiptu, 40 lat plątali się po pustyni. Dlaczego? Bo opatrzność o to zadbała, żeby żaden pamiętający niewolę nie dożył ziemi obiecanej. Nasze 4 lata w 1 lidze to takie 40 lat na pustyni.

[krysztal]

Czyli co Urygę, Starzyńskiego i Colleya trzeba dobić?

[Patryko]

Nazwałbym to misją "przegląd kadr czerwiec 2026".

[Karherop]

Nazwałbym to misją "przegląd kadr czerwiec 2026".

I to jest juz dyskusja na calkiem inny temat.

Od kwietnia do lipca 2026 to tu bedzie dyskusje tylko o jednym

[stary dziad]

Izraelscy niewolnicy po ucieczce z Egiptu, 40 lat plątali się po pustyni. Dlaczego? Bo opatrzność o to zadbała, żeby żaden pamiętający niewolę nie dożył ziemi obiecanej. Nasze 4 lata w 1 lidze to takie 40 lat na pustyni.

Po co jest ten pobyt w drugiej lidze?

Ten 4-letni pobyt w drugiej lidze odpowiada żywotnym potrzebom całej społeczności kibicowskiej

Co my robimy tym pobytem w drugiej lidze?

My otwieramy oczy niedowiarkom.

Patrzcie, mówimy, to jest nasze, przez nas wykonane

I to nie jest nasze ostatnie słowo.

I nikt nie ma prawa się przyczepić.

[wolfy]

Po co jest ten pobyt w drugiej lidze? Ten 4-letni pobyt w drugiej lidze odpowiada żywotnym potrzebom całej społeczności kibicowskiej Co my robimy tym pobytem w drugiej lidze? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie, mówimy, to jest nasze, przez nas wykonane I to nie jest nasze ostatnie słowo. I nikt nie ma prawa się przyczepić.

Nie umiesz czytać ze zrozumieniem albo złośliwie przekręcasz.

Zwaliliśmy się z ligi nieprzypadkowo, broniliśmy się przez spadkiem co sezon. Nie mieliśmy szkolenia, struktur ani pomysłu na funkcjonowanie. Jak tylko pojawiły się pieniądze ze sprzedaży zawodników to zostały momentalnie rozpiżdżone w bardzo podejrzany sposób.

Planowaliśmy zarabiać na szrocie w rodzaju Młyńskiego, Wachowiaka czy Plewki, a jak jakiś kamikadze chciał nam dać pół miliona euro za ostatniego - to było dla nas za mało. Późniejsze kariery ściąganych wtedy prospektów nie wymagają komentarza...

Takie kluby spadaja z Ekstraklasy, nawet jeśli mają akurat pieniądze.

Czyli co Urygę, Starzyńskiego i Colleya trzeba dobić?

A któryś z nich nadaje się aktualnie do Ekstraklasy?
Zresztą, kończą im się kontrakty i - mam nadzieję - że nie zostaną przedłużone.

[stary dziad]

Nie umiesz czytać ze zrozumieniem albo złośliwie przekręcasz. Zwaliliśmy się z ligi nieprzypadkowo, broniliśmy się przez spadkiem co sezon. Nie mieliśmy szkolenia, struktur ani pomysłu na funkcjonowanie. Jak tylko pojawiły się pieniądze ze sprzedaży zawodników to zostały momentalnie rozpiżdżone w bardzo podejrzany sposób. Planowaliśmy zarabiać na szrocie w rodzaju Młyńskiego, Wachowiaka czy Plewki, a jak jakiś kamikadze chciał nam dać pół miliona euro za ostatniego - to było dla nas za mało. Późniejsze kariery ściąganych wtedy prospektów nie wymagają komentarza... Takie kluby spadaja z Ekstraklasy, nawet jeśli mają akurat pieniądze.

Wielokrotnie mówiłem, że nie będę z tobą polemizował.
Ale skoro zaczepiasz to...

Trzymając się poetyki biblijnej, w maju przyszłego roku dochodzimy do Ziemi Obiecanej po czteroletniej drodze z 50 bańkami dodatkowego długu.
No super, zarządzanie prima, tylko wiwatować.

Prezesek wjeżdża tam na białym koniu i, oczywiście, 'na pewno" ma pomysł na funkcjonowanie.
Tylko nikt nie wie jaki.

[wolfy]

Wielokrotnie mówiłem, że nie będę z tobą polemizował. Ale skoro zaczepiasz to... Trzymając się poetyki biblijnej, w maju przyszłego roku dochodzimy do Ziemi Obiecanej po czteroletniej drodze z 50 bańkami dodatkowego długu. No super, zarządzanie prima, tylko wiwatować. Prezesek wjeżdża tam na białym koniu i, oczywiście, 'na pewno" ma pomysł na funkcjonowanie. Tylko nikt nie wie jaki.

Podwyżka cen biletów + transferowanie młodych zapewne. Czyli pomysł zbliżony do obecnego.
Nie wiem czy potrzebny jest jakiś nowy odkrywczy plan. Ja bym wolał nie.

[Patryko]

W przypadku awansu, chciałbym zobaczyć chociaż jeden sezon, gdzie wyjdziemy na zero, albo nawet spłacimy 1-2 bańki zadłużenia.

Prawa TV, lepsze kontrakty reklamowe oraz wyższe ceny biletów powinny z nawiązką zrównoważyć podwyżki pensji zawodników (zakładam, że każdy piłkarz ma wpisany w kontrakcie konkretny % podwyżki pensji za awans).

[stary dziad]

Podwyżka cen biletów + transferowanie młodych zapewne. Czyli pomysł zbliżony do obecnego. Nie wiem czy potrzebny jest jakiś nowy odkrywczy plan. Ja bym wolał nie.

Obecny pomysł generuje kilkanaście milionów długu na każdy sezon.

Podwyżka biletów?
No cóż, wszyscy wiemy kto jest najpewniejszym sponsorem klubu

Transfery?
Na dzień dzisiejszy nie skasowaliśmy żadnej konkretnej kwoty za zawodnika.
I tak jest od prawie 4 lat.

Czy na młodych coś zarobimy?
Życzę z całego serca.
To jednak nie przeszkadza mi dostrzegać zagrożeń.

Pierwsze zagrożenie jest takie, że ci nasi młodzi to wcale nie takie talenty jak się nam wydaje.
Pamiętam, jakie wrażenie (przynajmniej na mnie) robiła gra Młynka w śwince.
Przyszedł do nas, no i sie posypało...
Piszę to w kontekście tego, że przykladowo taki Kuziemka jest teraz potencjałem, a za rok to różnie może być.

Drugie to brak pewności, że nasi młodzi w ogóle przedłużą kontrakty.
Niestety, ale niestabilność finansowa klubu może ich do tego zniechęcać

[pepe72]

Hej, Czerepach, gramy w niedzielę a ty jeszcze nie zrobiłeś nowego meczowego

[Karherop]

A któryś z nich nadaje się aktualnie do Ekstraklasy? Zresztą, kończą im się kontrakty i - mam nadzieję - że nie zostaną przedłużone.

Swoja drogą czy nie sa to ostatni trzej piłkarze ktorzy grali z Wisla w ekstraklasie?

@stary dziad, będą grać to przedłużą, wszyscy to maja w swoim interesie. Nawet polscy agenci.

[Sylwus1988]

są jeszcze Borda i Duda

[wolfy]

są jeszcze Borda i Duda

Oni nie grali wtedy w Wiśle. Byli jej juniorami.