Eliminacje do LE/LKE 2024

[stary dziad]

Nasza przygoda się kończy ale można powiedzieć, że zagraliśmy w pucharach i tak dłużej niż prognozowano.
Wczorajszy w......l trochę boli ale...
Oczywiście emocjonalnie wierzyliśmy, że mamy szanse mimo iż nie było żadnych racjonalnych przesłanek.
Bo przykładowo drużyna belgijska jest wyceniana na ponad dwa razy więcej niż Rapid.
Mimo wszystko to była jednak fajna przygoda.
Mam nadzieję, że zaprocentuje to w skutecznej walce o ekstraklasę.
W tym sezonie

[Elefant]

Na nasz pech rywal bazował głównie na sile fizycznej, doskoku, agresji. Było to widać jak przy 0-5 oni skakali we trzech na ślizgu do naszego bocznego obrońcy.

Takie coś kosztuje. Był taki trener, który chciał to u nas wprowadzić, a którego nazwiska nawet boje się napisać.
Ale właściciel wolał lajtowo pokopać piłeczkę w rodzinnej atmosferze. Rzeczywiście aż przykro było popatrzyć jak osaczają naszych we trzech. Obojętnie czy w pierwszej czy ostatniej minucie.
I jeszcze jedno, w sytuacji alarmowej nasi obrońcy starali się wyjść ze zwodem itd tamci walili piłkę w trybuny.

[Kurz]

Takie coś kosztuje. Był taki trener, który chciał to u nas wprowadzić, a którego nazwiska nawet boje się napisać. Ale właściciel wolał lajtowo pokopać piłeczkę w rodzinnej atmosferze. Rzeczywiście aż przykro było popatrzyć jak osaczają naszych we trzech. Obojętnie czy w pierwszej czy ostatniej minucie. I jeszcze jedno, w sytuacji alarmowej nasi obrońcy starali się wyjść ze zwodem itd tamci walili piłkę w trybuny.

To nie jakiś odosobniony przypadek. Broendby, Bodo czy wczoraj Ajaks również przewyższały Legię i Jagę pod każdym względem. Wczoraj Ajaks zmarnował 1 karnego, a mogło być 5:1. Z Broendby Legii się udało, ale niezależnie od tego sama kultura piłkarska wszystkich tych drużyn to inny świat. Przepaść. Jedyne sposób, jak Legii z Broendby czy Rakowa w eliminacjach rok temu to cierpieć, i od czasu do czasu uderzać zza podwójnej gardy. Tylko trzeba ją oczywiście mieć.

[Kowalik1906]

Niestety nasza przygoda w Europie dobiega końca. Może na większym luzie wyjdą w rewanżu to nie bedzie takiego wysokiego lania. Nie powiem bo bawią mnie wypowiedzi o tym, że byliśmy wczoraj lepsi.. Jak na dłoni było widać różnicę poziomów, zarówno szybkości jak i jakości na boisku. Cóż z naszej kadry to jedynie Angel i Marc dorównują temu poziomowi. Reszta zawodników raczej może traktować to jako przygodę. Szkoda, że rzeczywiście popełniamy tak dużo błędów, a niestety na tym poziomie takowych się nie wybacza i kończy się to bramkami. Oglądając skrót Jagi z Ajaxem widać w jakim miejscu są nasze krajowe drużyny. Miejmy nadzieję że chłopaki utrzymają morale, a tą sportową złość wyładują na kolejnych ligowych rywalach. Mimo wszystko lepiej mi się ogląda tą drużynę, w porównaniu do Wisły pod wodzą Rudego.

[TIR_DO_SŁUBIC]

Takie coś kosztuje. Był taki trener, który chciał to u nas wprowadzić, a którego nazwiska nawet boje się napisać. Ale właściciel wolał lajtowo pokopać piłeczkę w rodzinnej atmosferze. Rzeczywiście aż przykro było popatrzyć jak osaczają naszych we trzech. Obojętnie czy w pierwszej czy ostatniej minucie. I jeszcze jedno, w sytuacji alarmowej nasi obrońcy starali się wyjść ze zwodem itd tamci walili piłkę w trybuny.

Tak się kończy próba gry jak równy z równym, krakowska piłeczka. Gong, gong, 10 minut i już nie ma po co dalej grać. No ale Wisła ma słabych piłkarzy ale przede wszystkim słabego trenera.

Nie mniej fajna przygoda, można było sobie przypomnieć coś co dawniej było oczywiste.

[Ogryzek]

Takie coś kosztuje. Był taki trener, który chciał to u nas wprowadzić, a którego nazwiska nawet boje się napisać. Ale właściciel wolał lajtowo pokopać piłeczkę w rodzinnej atmosferze. Rzeczywiście aż przykro było popatrzyć jak osaczają naszych we trzech. Obojętnie czy w pierwszej czy ostatniej minucie. I jeszcze jedno, w sytuacji alarmowej nasi obrońcy starali się wyjść ze zwodem itd tamci walili piłkę w trybuny.

Zawsze prosze przypominac ile razy juz ten trener wyleciał z klolejnych klubów po opuszczeniu Wisły (w jakich okolicznościach). Inaczej takie gadanie zamienia sie w tworzenie mitów i legend. Ten człowiek (pomijając nasz kulawy Zarząd) sam nie był zdolny do stabilnego funkcjonowania i pracy w długim okresie.

Żeby była jasnośc tez uważam że jak się nie ma jakości i jest ZBYT duża róznica potencjałów to otwarta gra kończy sie batami. Tak było z Rapidem i tak było z Cercle.

btw
Porazka boli, ale teraz trzeba szybko odfajkowac rewanż i wreszcie powalczyc w I lidze. Ekstraklasa - to jest realny cel na ten skład.

[wolfy]

Zawsze prosze przypominac ile razy juz ten trener wyleciał z klolejnych klubów po opuszczeniu Wisły (w jakich okolicznościach). Inaczej takie gadanie zamienia sie w tworzenie mitów i legend. Ten człowiek (pomijając nasz kulawy Zarząd) sam nie był zdolny do stabilnego funkcjonowania i pracy w długim okresie. Żeby była jasnośc tez uważam że jak się nie ma jakości i jest ZBYT duża róznica potencjałów to otwarta gra kończy sie batami. Tak było z Rapidem i tak było z Cercle. btw Porazka boli, ale teraz trzeba szybko odfajkowac rewanż i wreszcie powalczyc w I lidze. Ekstraklasa - to jest realny cel na ten skład.

Z taką obroną awans jest mało realny.

[Elefant]

Nie chodzi o tego trenera bo wiadomo jaki był. Chodzi o zniszczenie atmosfery zaangażowania w pracy, hierarchii ważności w klubie, ambitnej walki itd. Efektem był spadek i miejsce gdzie jesteśmy.

[TIR_DO_SŁUBIC]

Ekstraklasa - to jest realny cel na ten skład.

No tak średnio bym powiedział. Popatrz na tabelę i zobacz jak gra czołówka. Nieciecza, Rzeszów. Tu nie ma szans na baraże.

[Kurz]

Z taką obroną awans jest mało realny.

Przeraża mnie to (to nie uwaga do ciebie) jak dużo odrealnionych osób jest na forum, co właściwie wyklucza jakąkolwiek sensowną dyskusję. Czy oni naprawdę wierzyli, ze pierwszoligowiec z Polski może powalczyć z drużyną z Belgii? Brzmi to niemalże tak, jak byśmy byli w stanie, tylko błędy indywidualne, zły trener, mrok w klubie, cokolwiek odebrały nam awans.

[KOALIK]

Potencjał Wisły za panowania Zaskrońca został zweryfikowany w rozgrywkach ligowych w zeszłym sezonie.

Dwudzieste ósme miejsce w Polsce.

[wolfy]

Przeraża mnie to (to nie uwaga do ciebie) jak dużo odrealnionych osób jest na forum, co właściwie wyklucza jakąkolwiek sensowną dyskusję. Czy oni naprawdę wierzyli, ze pierwszoligowiec z Polski może powalczyć z drużyną z Belgii? Brzmi to niemalże tak, jak byśmy byli w stanie, tylko błędy indywidualne, zły trener, mrok w klubie, cokolwiek odebrały nam awans.

Mnie przeraża ile goli tracimy w pierwszej lidze.

Przy takim trenerze jak Moskal, któremu się wydaje że zagra z Rapidem i Cercle jak z Ruchem (chociaż tam też na farcie trochę było), z taką obroną... W....... mnie nie zaskoczył. Zero emocji.

Jak Karherop pisał że Cercle to Kopciuszek to wiedziałem że będzie wieczorem kilka twardych lądowań.

Ale pierwsza liga - awans z polskimi kołkami w obronie jest mało realny. Nawet Karcz i Wojtowicz wprost o tym mówią (tylko bez narodowości, tak jakby to nie oni rozklęcali wczęśniej imbę o zbyt mało Polaków).

Kadra jest znowu źle złożona, mimo że jest droga! To przeraża.

[Karherop]

Takie coś kosztuje. Był taki trener, który chciał to u nas wprowadzić, a którego nazwiska nawet boje się napisać. Ale właściciel wolał lajtowo pokopać piłeczkę w rodzinnej atmosferze. Rzeczywiście aż przykro było popatrzyć jak osaczają naszych we trzech. Obojętnie czy w pierwszej czy ostatniej minucie. I jeszcze jedno, w sytuacji alarmowej nasi obrońcy starali się wyjść ze zwodem itd tamci walili piłkę w trybuny.

Tego nie zmieniłby ani jeden ani drugi trener. Tu trzeba zupełnie innego pomysłu na funkcjonowanie drużyny. Zmian nie w jednym oknie, ale począwszy od Akademii do kilku okienek transferowych.

Cercle w skali Belgii to jest taka powiedzmy Korona Kielce w skali Polski. Oni u siebie grają głównie z kontry i po kontrpressingu.
Miałem wrażenie że technicznie wczoraj nie było aż takiej przepaści. Oglądając mecz z Rapidem to dużo bardziej mnie uderzyło ch zaawansowanie techniczne.

Jak Karherop pisał że Cercle to Kopciuszek to wiedziałem że będzie wieczorem kilka twardych lądowań..

Zrozum kontekst. Zresztą pisałem że albo będziemy mieć farta i będą się dziać cuda, albo skończy się pogromem. Pewnie gdyby byłby to mecz grupowy, albo jakiś wstępnych rund to przebieg meczu byłby inny. Niestety nie był.

[Ogryzek]

Z taką obroną awans jest mało realny.

Jest realny i zobaczymy za 10 miesięcy. Obstawiam 80% na awans.

I liga to nie liga belgijska...

[wolfy]

Jest realny i zobaczymy za 10 miesięcy. Obstawiam 80% na awans. I liga to nie liga belgijska...

Tracimy średnio 1.25 bramki na mecz, ale tylko dlatego że graliśmy z Polonią, która jedyny punkt ugrała na nas. Bez niej to już 1,67.
Z taką grą obronną szanse na awans są znikome.

[Jagul]

Cały czas wynik lepszy od ligowej Wisły Alfonsa - 1,87 gola straconego na mecz

[Kurz]

Potencjał Wisły za panowania Zaskrońca został zweryfikowany w rozgrywkach ligowych w zeszłym sezonie. Dwudzieste ósme miejsce w Polsce.

Przy czym jest to mniej oczywiste, niż zazwyczaj w takich przypadkach, bo drużyny z 28 miejsca są zwykle gówniane we wszystkim. A Wisła była na 2 miejscu pod względem strzelonych bramek i jednocześnie straciła więcej goli niż każda z drużyn z miejsc 1-9. To dla wielu trudne do zracjonalizowania, stąd pewnie tyle najróżniejszych teorii.

[Kurz]

Tracimy średnio 1.25 bramki na mecz, ale tylko dlatego że graliśmy z Polonią, która jedyny punkt ugrała na nas. Bez niej to już 1,67. Z taką grą obronną szanse na awans są znikome.

To prawda, ale to należało zakładać. Sytuacje pogarszają jeszcze puchary i plaga kontuzji. Mimo wszystko jest szansa na baraże. Tylko, że niestety musi zostać spełnionych kilka warunków spod znaku "jeżeli". Tak wiec "jeżeli" James będzie grał na podobnym poziomie, co poprzednio, jeżeli Kiss znacząco się poprawi, jeżeli Duarte okaże się wartościowym transferem, jeżeli powróci Alfaro i będzie grał nie gorzej niż w swoich najlepszych momentach w Wiśle.

[Elefant]

Tego nie zmieniłby ani jeden ani drugi trener. Tu trzeba zupełnie innego pomysłu na funkcjonowanie drużyny.

Absolutnie tak. Ale od pamiętnej cieszynki klub działa według schematu czy się stoi czy się leży mediana się należy. Ważna atmosfera rodzinna, trzymajmy na siłę nieudolnego trenera bo legenda, trzymajmy ospałego stopera bo kolega kolegi i legenda. A kogo drużyna ma szanować, kogo pracownicy firmy mają szanować ? Właściciela który swoje fochy do trenera publiczne okazuje, czy może faceta w krótkich gaciach latającego z głośnikiem po szatni po zwycięstwie z Naprzodem Pierdyszewo ?

Co z tego, że ściągniemy za wielkie pieniądze fachowców jak oni błyskawicznie przesiąkną atmosferą rodzinnego klubu. Wystarczy popatrzyć na przykład wielu piłkarzy. Przychodzą trzy dobre mecze, zjazd, odchodzą przyzwoita grai gdzie indziej.


Zaszliśmy w pucharach (najpierw PP, później europejskie) dalej niż można było się spodziewać. Ale też puchary bezlitośnie obnażyły braki i pokazały, że co innego zaangażowanie w mecze pucharowe a co innego liga.

[Ogryzek]

Tracimy średnio 1.25 bramki na mecz, ale tylko dlatego że graliśmy z Polonią, która jedyny punkt ugrała na nas. Bez niej to już 1,67. Z taką grą obronną szanse na awans są znikome.

We will see

I co z tego? Zespoł w przebudowie, do tego "pocałunek smierci" w postaci pucharów. I zamiast zacząć rozgrywki jak Nieciecza czy Stal Rzeszów my mamy juz 7 meczy więcej granych zawsze na 100%. To wpływu na grę i wyniki w I lidze nie ma?

To ci umkneło?

Zobaczymy w czerwcu. Teraz to takie płacze ludzi którzy patrzą "tu i teraz" i nie biorą pod uwagę czasu i mozliwych zmian.
Zyja i oceniają chwilą... ale ich nie nazywam analitykami a osobami które reaktywnie reaguja na bodźce.

[Ogryzek]

No tak średnio bym powiedział. Popatrz na tabelę i zobacz jak gra czołówka. Nieciecza, Rzeszów. Tu nie ma szans na baraże.

A Nieciecza czy rzeszów mają 7 meczów więcej jak Wisła na tym etapie?

Zespół w przebudowie, do tego mecze grane na maxa... ludzie ochłoncie.

Jakby taka Nieciecza Brosza grała w pucharach i miała 7 meczy wiecej juz teraz to ile by miała punków? 16 czy 6....

Sezon jest długi... odpadamy z pucharów i jest tylko liga... porozmawiamy juz pod koniec rundy... jak ten rzeszów fika

[Kurz]

Co z tego, że ściągniemy za wielkie pieniądze fachowców jak oni błyskawicznie przesiąkną atmosferą rodzinnego klubu. Wystarczy popatrzyć na przykład wielu piłkarzy. Przychodzą trzy dobre mecze, zjazd, odchodzą przyzwoita grai gdzie indziej.

To według mnie zła diagnoza. Równie dobrze mogą grać lepiej w innych miejscach dlatego, że trafiają do lepiej poukładanych drużyn, które nie robią rewolucji kadrowych co pół roku. Mogą mieć obok siebie lepszych piłkarzy niż w Wiśle. Mogą grać w klubach, gdzie jest mniejsza presja albo po prostu klubach, które nie są czerwoną latarnią ligii i mają przyjemność częściej grać w piłkę, a nie bić głową w mur. Możliwości jest wiele.

Przy okazji warto zauważyć, że ani Carbo, ani Rodado pobyt w Wiśle nie zaszkodził, więc może te zjazdy nie są zjazdami, tylko problemem jest jakość zawodników, którzy nie są w stanie grać na wysokim poziomie przez dłuższy czas i tylko od czasu do czasu mają przebłyski?

[emjot]

To prawda, ale to należało zakładać. Sytuacje pogarszają jeszcze puchary i plaga kontuzji. Mimo wszystko jest szansa na baraże. Tylko, że niestety musi zostać spełnionych kilka warunków spod znaku "jeżeli". Tak wiec "jeżeli" James będzie grał na podobnym poziomie, co poprzednio, jeżeli Kiss znacząco się poprawi, jeżeli Duarte okaże się wartościowym transferem, jeżeli powróci Alfaro i będzie grał nie gorzej niż w swoich najlepszych momentach w Wiśle.

jeżeli pojawi się tu jakikolwiek obrońca szybszy od triumwiratu Uryga, Biedrzycki, Mikulec

[Witalis]

Tydzień temu wszyscy otwierali szampany, dziś spadamy z I ligi.

[doktor granat]

A Nieciecza czy rzeszów mają 7 meczów więcej jak Wisła na tym etapie? Zespół w przebudowie, do tego mecze grane na maxa... ludzie ochłoncie. Jakby taka Nieciecza Brosza grała w pucharach i miała 7 meczy wiecej juz teraz to ile by miała punków? 16 czy 6.... Sezon jest długi... odpadamy z pucharów i jest tylko liga... porozmawiamy juz pod koniec rundy... jak ten rzeszów fika

Oczywiście, za 10 dni wracamy do ligi i zobaczymy co się będzie działo.
Na razie 4 mecze za nami i oczywiście już paru jasnowidzów, którzy wiedzą, że w maju na pewno będziemy w d.

[dynek.pl]

Kończy się tegoroczna przygoda i obyśmy na następne pucharowe wieczory nie czekali kolejne 12 lat...
Podobało mi się, że w każdym meczu staraliśmy się grać w piłkę.
Wczorajszy wynik wydaje mi się trochę za wysoki.
My mieliśmy swoje sytuacje, a Cercle ze dwa takie farfocle strzeliło (ten wolny to nie wiem za co był i jeszcze po rykoszecie wpadło)
Takie 2:4 myślę by było bardziej sprawiedliwe.

[Karherop]

Tydzień temu wszyscy otwierali szampany, dziś spadamy z I ligi.

Tak to było zawsze, a jak się rozgrywa 11 spotkań w 6 tygodni to nie może być inaczej. Wieczna sinusoida.

To co powinno nas cieszyć to zespół został dobrze przygotowany do sezonu. Widać to po tych paru piłkarzach którzy fruwają po boisku. Widac to było też w dogrywce ze Spartakiem. Piłkarze poczuli chemię na boisku i w jakimś stopniu te puchary temu pomogły.

Problemem jest czestotliwosc spotkań, kontuzje i jakość piłkarska obrońców którzy nie dowożą bo prezentują co najwyżej średni 1 ligowy poziom.

[Kurz]

Oczywiście, za 10 dni wracamy do ligi i zobaczymy co się będzie działo. Na razie 4 mecze za nami i oczywiście już paru jasnowidzów, którzy wiedzą, że w maju na pewno będziemy w d.

To bardzo możliwy wariant, ale nie jedyny. Tylko, że efekty zależą od tego co będą prezentować nowi piłkarze, możliwych kontuzji kluczowych zawodników (a właściwie ich braku), jakości możliwej korekty zimą, tego, co uda się poprawić Moskalowi, kiedy już będzie mógł popracować z drużyną. Czyli samych niewiadomych.

[Stelio]

Ta nasza przygoda w europie pokazała głównie to, że z gównianym bramkarzem i gównianymi obrońcami nie ma co w niej szukać. Wincyj szrotu i odpadków z innych klubów.

Pokazała również to, że bez ogarniętych finansów lepiej skupić się na bardziej przyziemnych kwestiach niż snucie snów o potędze. Dla mnie cała ta pucharowa przygoda (mam na myśli PP oraz potem LE/LKE) ma bardzo słodko gorzki smak. Z jednej strony cudowne emocje, świetne mecze, zwroty akcji, słowackie remontady, wygrane trofeum, feta. Ale nie jestem w stanie się tymi akcentami w 100% cieszyć gdyż:

1. Od samego początku wiadomo było, że nic z tego nie będzie na dłuższą metę (tzn żadnego wojowania w Europie, każda kolejna runda to będzie niespodzianka).
2. W zamian za puchar dostaliśmy brak awansu nawet do baraży.
3. Dalej jesteśmy średniakiem 1 ligi.
4. Dalej jesteśmy w dupie z finansami.
5. Dalej budujemy kadrę na darmowych odrzutach albo okazjach przez co dalej nasza obrona wygląda jak zbieranina przypadkowych gości z FLS.
6. Straciliśmy przez grę co 3 dni jedynego stopera który prezentował jakikolwiek poziom.
7. Zdobyliśmy przez grę co 3 dni zawrotne 5/12 pkt w lidze.
8. Termalica jest dla nas dalej niedoścignionym wzorem.
9. Pobiliśmy i wyrównaliśmy rekord najwyższej porażki w europucharach w przeciągu miesiąca.

Imo cena jaką zapłaciliśmy jest zdecydowanie zbyt wysoka. Pora skupić się na powrocie do pucharów drogą trudniejszą ale trwalszą czyli: awansować, utrzymać się, spłacić długi, stać się spowrotem silną polską piłkarską marką, jechać na mecze w LM/LE/LKE nie jak na ścięcie tylko o coś powalczyć.

[FraMat]

Umówmy się też, że na tę pucharową przygodę możemy popatrzeć z trochę innej perspektywy:
- była szansa zagrania z drużynami trochę innymi niż z naszego I ligowego grajdołka.
- była szansa potraktowania spotkań z silniejszymi od nas rywalami jako pewnych jednostek sparringowych tak, żeby nowi w drużynie piłkarze zgrali się ze sobą
- była szansa ćwiczenia gry ofensywnej, gry do przodu bez pękania przed silnymi zespołami
- była szansa stwierdzenia teraz już na 100%, że gra defensywna będzie kulała z takimi wykonawcami
- zdobyliśmy trochę punktów do rankingu i choć może dzisiaj to mało istotne, kiedyś może zaprocentować

Fakt, że przez to straciliśmy trochę w lidze, ale to, co najważniejsze i tak będzie działo się na wiosnę. Przypomnę, że szansę na awans czy baraże straciliśmy dopiero po finale PP a więc w maju, a inne drużyny tę szanse wtedy wykorzytsały. Ile to jeszcze do maja?