Królewski, Błaszczykowski, Łanoszka, Moore, Nowak, Adamczyk - właściciele Wisły SA

[FraMat]

Podoba mi się jak niektórzy już dziś zaliczają przyjście Omraniego do nieudanych transferów, którymi próbują atakować Kiko. Podobnie jak przyjście młodego Dziedzica, na którego ich zdaniem klub też nie powinno być stać i którego tu w ogóle nie powinno być, bo mamy kadrę zbyt rozdętą i trzeba ciąć koszty, a nie cokolwiek wydawać. Skoro tak do tego podchodzimy, to również zły ruch. Algierczyk nawet nie zagrał jeszcze minuty, wszystko przed nim, nadal może strzelić parę bramek, których w karierze już w przeszłości trochę nastrzelał w znacznie mocniejszej lidze i klubie niż nasz. Te bramki lub nawet tylko jedna bramka czy akcja mogą dać nam ostatecznie awans, ale Wy już wiecie, że to jest zły transfer i tego nie zrobi, choć jest za przysłowiowe grosze i kompletnie nic mu tego na razie nie uniemożliwia. Urocze. Sami Nostradamusowie na forum. [...]

Mamy też Nostradamusa w drugą stronę:
Algierczyk nawet nie zagrał jeszcze minuty, wszystko przed nim - w tym wyjście na boisko i zasapanie się po pierwszych 10 minutach.
Nie rozumiem dlaczego Markus jest tak optymistycznie nastawiony do tego transferu?
Skoro kilka lat strzelał bramki w teoretycznie "mocniejszej lidze", to idąc tym tropem sprowadźmy z powrotem Pawła Brożka.
Też się odbuduje za 2 tys euro miesięczenie i może ta jedna jego bramka czy asysta da nam awans?

[pepe72]

Ludzie, przecież Omrani przyszedł za przysłowiowe frytki i tylko dlatego, że ten sam agent prowadzi Rodado.
Może się odbuduje, może się nie odbuduje - Wiśle opłaca się mieć dobre relacje z agentem Rodado.
Nawet za cenę proszenia Socios o dofinansowanie klubu by nie stracić płynności finansowej (cash flow).

Obserwuję grupę użytkowników, która co by Królewski nie zrobił to napierdala w głównego udziałowca Wisły. Patrząc po głosowaniu Socios to macie niezły ból du.y.

[nero]

Ludzie, przecież Omrani przyszedł za przysłowiowe frytki i tylko dlatego, że ten sam agent prowadzi Rodado. Może się odbuduje, może się nie odbuduje - Wiśle opłaca się mieć dobre relacje z agentem Rodado. Nawet za cenę proszenia Socios o dofinansowanie klubu by nie stracić płynności finansowej (cash flow). Obserwuję grupę użytkowników, która co by Królewski nie zrobił to napierdala w głównego udziałowca Wisły. Patrząc po głosowaniu Socios to macie niezły ból du.y.

Widzisz... są takie sytuację, momenty, w których nie wypada zgadzać się na przysługi, nawet jeżeli wydaje się, że będą opłacalne (mam na myśli dobre relacje z agentem Rodado).

[Markus]

Przecież to kolejny transfer z typu, a może się uda.

My nie robimy żadnych super transferów, robimy transfery takie, jakie są możliwe w obecnej sytuacji klubu. Może nie zauważyłeś, ale od dawna już jesteśmy skazani na transfery na zasadzie: "a może się uda".

Po prostu nie mamy pieniędzy na inne.

Zresztą podobnie jak niemal wszystkie polskie kluby, które najczęściej mają o wiele gorszą efektywność transferów niż my za czasów Kiko.

Rozdęta kadra pełna zbyt drogich i słabych piłkarzy to pozostałość po Pasiecznym i Brzęczku. To oni zapewniali długie i kosztowne kontrakty takiemu Bashy, Urydze, Colleyowi, Młyńskiemu, Żyrze czy Fazlagicowi - nie Kiko, ani nie Królewski w czasie samodzielnego zarządzania klubem.

A wymiana kadry, która ponad rok temu po jesieni była tak słaba, że wystarczyła jedynie na 10 miejsce w tabeli, była po prostu koniecznością jeśli naszym celem pozostawał i pozostaje powrót do ekstraklasy.

Mamy też Nostradamusa w drugą stronę: Algierczyk nawet nie zagrał jeszcze minuty, wszystko przed nim - w tym wyjście na boisko i zasapanie się po pierwszych 10 minutach. Nie rozumiem dlaczego Markus jest tak optymistycznie nastawiony do tego transferu? Skoro kilka lat strzelał bramki w teoretycznie "mocniejszej lidze", to idąc tym tropem sprowadźmy z powrotem Pawła Brożka. Też się odbuduje za 2 tys euro miesięczenie i może ta jedna jego bramka czy asysta da nam awans?

Paweł Brożek nie jest czynnym piłkarzem, tylko oldbojem i piłkarskim emerytem. Skoro sięgasz po tego typu demagogiczne i głupie argumenty, trzeba było od razu zaproponować reaktywację Kazia Kmiecika: ten to dopiero ma statystyki i ogranie!

Wielu piłkarzy na skutek kontuzji lub innych sytuacji losowych miało długo gorszy okres w swojej karierze, na czele z takimi nazwiskami jak Roberto Baggio, Maradona, Baresi, Laudrup, Zola - wymieniać można w nieskończoność.

"Nostradamuem w drugą stronę" byli wszyscy ci, którzy mówili, że będą mogli jeszcze grać w piłkę na godnym poziomie, czy po prostu stwierdzali oczywistość opierając się na ich umiejętnościach?

Omrani nie jest i nigdy nie był na ich poziomie, ale też polska pierwsza liga nie jest na poziomie Serie A czy hiszpańskiej Ekstraklasy. Nazwiska te (można wstawić i inne znacznie mniej utytułowane) pokazują pewną zasadę:

Prawie każdy piłkarz, któremu nie przeszkodzi zdrowie, może wrócić przynajmniej w znacznym stopniu do dawnej formy. Fałsz czy prawda?

W przypadku dzisiejszej Wisły ta dawna forma Omraniego jest na poziomie zupełnie wystarczającym dla naszych potrzeb i jest znacznie bardziej prawdopodobne, że taki piłkarz pod ręką Rude zdoła przeprowadzić choć kilka bramkowych akcji na jakże oszałamiającym sportowo poziomie pierwszej polskiej ligi, niż że tego nie zdoła zrobić, bo mu zabraknie możliwości.

[skarabeus]

Cashflow to jest kiedy akurat nie masz wplywow, bo beda one za miesiac, dwa trzy, ale masz dwukrotnie wyzsze wydatki niz wplywy. Wtedy pozyczasz na krotko srodki zeby "dojechac"do tych oczekiwanych wplywow. Ale nie lecisz na kilkunastomilionowym dlugu w skali jednego sezonu. To nie ma nic wspolnego z cashflow. To jest po prostu deficyt budzetowy, ktory zeby latac idziesz zebrac do kibicow, od ktorych miales nigdy pieniedzy na biezaca dzialalnosc nie brac. Ale bierzesz. Bo ego wyjebalo w kosmos i kazalo wydawac trzy lata z rzedu pieniadze, ktorych nie masz.



Omrani to jakieś 3 proc "dofinansowania" od socios. Mało, nie? Ale 3 proc tu, 5 procent tam, 2 tu i nagle by sie uzbierala pokazna sumka, ktora sprawilaby, ze zebranie nie byloby potrzebne.

[Patryko]

Jak ktoś oczekuje interesujących transferów (w tym gotówkowych) w naszej obecnej sytuacji finansowej, no to się może srogo rozczarować.

Podzielam zdanie Markusa - bierzemy ludzi, na których nas stać, tj. z kartą w ręce, jakiś bonusik za podpis + prowizja dla menago. Szukamy w trzecim, czwartym sorcie piłkarzy, bo te lepsze sorty nawet w naszą stronę nie spojrzą, co pokazała dobitnie sytuacja ze schyłkowym Gikiewiczem.
Tematu zatrudniania młodych, zdolnych Polaków nawet nie zaczynam, bo do tych wyróżniających się młodzików z Polski nie mamy w tym momencie startu. Młody wybierze Legię, Lecha, Pogoń, a nie I-ligową Wisłę, która ostatnie sukcesy święciła ponad 10 lat temu.

[Jagul]

Wszystko pięknie fajnie tylko wychodzi, że nas nawet na taki sort piłkarzy nas nie stać.
Załóżmy hipotetycznie, że temat przelewu od Socios upada w głosowaniu. Co wtedy?

[Patryko]

Myślę, że kontrakt na poziomie 2000 euro jest bardzo niski na warunki I-ligowe. Póki nie gra, to nie zgarnia bonusów, a jeśli swoją bramką zapewni nam 3 punkty w jakimś meczu, to moim zdaniem warto zaryzykować.
To nie jest kopiący się po czole Młyński, tylko ktoś, kto trochę poważnej piłki liznął i wypada tylko trzymać kciuki, żeby Rude coś z niego jeszcze wyciągnął.

Odnośnie kasy od Socios - w przypadku jej braku pewnie byłyby uruchamiane jakieś inne źródła, może np. jakaś pożyczka od któregoś z większych sponsorów klubu? Coś by musieli zrobić - brak licencji to jest w naszej sytuacji game over.

[skarabeus]

Rodado, Sobczak, Zyro. Młody Sarga.
Na prawde pozycja napastnika wymagała wzmocnienia, w sytuacji kiedy klub ciagle leci na minusie? W takiej sytuacji 2000 euro miesiecznie to o 2000 za duzo, tym bardziej, ze to jest gleboki rezerwowy i w ostatnim meczu Zyro byl wyzej w hierarchi niz on.
To jest radosna tworczosc. Nic innego.
Tylko za ta radosna tworczosc placimy my wszyscy. W taki czy inny sposob.

Czekam na te umorzenia pozyczek.

[FraMat]

Paweł Brożek nie jest czynnym piłkarzem, tylko oldbojem i piłkarskim emerytem. Skoro sięgasz po tego typu demagogiczne i głupie argumenty, trzeba było od razu zaproponować reaktywację Kazia Kmiecika: ten to dopiero ma statystyki i ogranie!

O, widzisz: do tego sprowadza się Twoja argumentacja, że Omrani ma ogranie i statystyki sprzed 2 lat.
Zupełnie jak tacy piłkarze, który mieli zrobić u nas różnicę jak Beciraj czy Pereira.
Dlatego dziwię się twoim nadziejom, że może nam on coś dać.

Jeśli jednak w decydującym o awansie meczu Rude na niego postawi i w 90 minucie piłka po odbiciu się od Omraniego trafi do bramki przyznam, że nie zawsze nadzieja jest matką głupców.

[pepe72]

Widzisz... są takie sytuację, momenty, w których nie wypada zgadzać się na przysługi, nawet jeżeli wydaje się, że będą opłacalne (mam na myśli dobre relacje z agentem Rodado).

Napisz, że trolujesz. Bo nie wierzę, że można taką bzdurę napisać na trzeźwo.

Omrani dostanie za cały kontrakt tyle co Rodado za 1-2 miesiące. Wystarczy, że przy następnej umowie dostaniemy deczko lepsze warunki (np. agent weźmie mniej) i wyjdziemy na swoje!

[Jaroo1]

Tak samo można ostawić byle napastnika w ataku i też się piłka od niego odbije albo nawet fajna akcję zrobi. No chyba, że ten cały Omrani wejdzie na 1 czy 5 meczów i będzie wiodącą postacią na boisku, będzie strzelał regularnie albo wejdzie w jednym meczu i ze 2 gole jebnie to ok. Wtedy by się opłacało go brać. Tylko jakie jest prawdopodobieństwo, że on zrobi różnicę?
Bo rozumiem, że po to kogoś bierzemy aby zrobił różnicę, a nie żeby w jednym meczu fartem czy uj wie czym, mu się udało pomóc drużynie. Jeśli jest inaczej, to jest to zmarnowane 10 tys zł x kilka miesięcy. No ale dla nas to grosze, kasa się znajdzie na to.

Wystarczy, że przy następnej umowie dostaniemy deczko lepsze warunki (np. agent weźmie mniej) i wyjdziemy na swoje!

Jak to się mówi, obudź się, zesrałeś się hehehe

Nie my tu kogoś robimy w balona, tylko non top to nas się jebie. Agent Rodado wciska grubasa na kurację odchudzającą, za co jeszcze dostaje grubas 2 tys. euro - brawo. Rude chce nam wcisnąć połamanego Ghańczyka - zajebiście. Itd itp. Nasz klub jest frajerem na rynku transferowym, i do tego się nasza rola sprowadza z takimi mózgami jak Królewski - typ, który zamiast powiedzieć Rude, że jak chce tu pracować to niech wypierdala z jakimś polecaniem kalek, jeszcze zaciesza, że to będzie nowy Igbekeme. Jak on się tak daje robić w chuja to co się tu dziwić, że jest jak jest.

[Markus]

O, widzisz: do tego sprowadza się Twoja argumentacja, że Omrani ma ogranie i statystyki sprzed 2 lat.

Nie. Moja argumentacja sprowadza się do tego drogi Fra Macie, że Omrani ma umiejętności, których z pewnością nie zapomniał w okresie ostatnich dwóch lat i które są w zupełności wystarczające dla potrzeb takiego klubu jak dzisiejsza Wisła grająca w pierwszej polskiej lidze.

Jeśli tylko będzie miał zdrowie, nic nie będzie stało na przeszkodzie ku temu, aby je tutaj pokazał, w przeciwieństwie na przykład do Pereiry, który tego zdrowia kompletnie nie miał.

[wolfy]

Rodado, Sobczak, Zyro. Młody Sarga. Na prawde pozycja napastnika wymagała wzmocnienia, w sytuacji kiedy klub ciagle leci na minusie? W takiej sytuacji 2000 euro miesiecznie to o 2000 za duzo, tym bardziej, ze to jest gleboki rezerwowy i w ostatnim meczu Zyro byl wyzej w hierarchi niz on. To jest radosna tworczosc. Nic innego. Tylko za ta radosna tworczosc placimy my wszyscy. W taki czy inny sposob. Czekam na te umorzenia pozyczek.

Nawet Sargę doliczyłeś do tej listy! Co za żałosna demagogia...
Napastników jest dwóch: Sobczak i Rodado. Żyro leczy się średnio dwie trzecie sezonu (analogicznie mamy Bashę na środku) a Sarga to już jest śmiech na sali. Równie dobrze, a nawet lepiej możesz tam wpisać Szywacza.

Mamy więc dwóch napastników, z czego jednego wysokiego, do walki wręcz. Aktualnie gramy - uwaga - na dwóch napastników. Bez komentarza.

Skończ pajacować.

P.S. Młody Sarga. Wy się debile nigdy nie nauczycie rozumu...
Wyjaśnij mi bałwanie na jakiej podstawie zakładasz że Sarga nadaje się na poziom pierwszoligowy. Tylko konkrety proszę.

[Patryko]

Rodado, Sobczak, Zyro. Młody Sarga. Na prawde pozycja napastnika wymagała wzmocnienia, w sytuacji kiedy klub ciagle leci na minusie? W takiej sytuacji 2000 euro miesiecznie to o 2000 za duzo, tym bardziej, ze to jest gleboki rezerwowy i w ostatnim meczu Zyro byl wyzej w hierarchi niz on. To jest radosna tworczosc. Nic innego. Tylko za ta radosna tworczosc placimy my wszyscy. W taki czy inny sposob. Czekam na te umorzenia pozyczek.

Tak się składa, że Omrani może też grać na skrzydle, czyli tam, gdzie mamy największe braki w ofensywie.

[Watts]

fajnie tam się kłócić o typa co zagra w sezonie 34 minuty, a potem spakuje manele i zostaną po nim tylko filipiki Marcinka o tym jaki to super grajcar niskim kosztem do nas zawitał? minął już prawie miesiąc, a nasz kumpel nawet ani razu nie załapał się do kadry meczowej

[Jaroo1]

fajnie tam się kłócić o typa co zagra w sezonie 34 minuty, a potem spakuje manele i zostaną po nim tylko filipiki Marcinka o tym jaki to super grajcar niskim kosztem do nas zawitał?

Do tego poziomu Królewski sprowadził Wisłę. Tak samo jak część tu się jara, że możemy awansować - to jest obowiązek nasz, Królewskiego, za ten wstyd, spadek, Wuja, Sobola, błędy, szrot i kaleki, wynieść ten klub chociaż na poziom ekstraklasy i spokojnego w niej utrzymania.
No ale w sumie trio, w tym Jaro, tak nisko sobie poprzeczkę ustawili, ze niektórzy są szczęśliwi gdy wygramy jakiś mecz w I lidze. Masakra jak nisko można upaść.

Wiem, ze to nie są czasy Cupiała, wiem, ze WSH prawie postawiło krzyż na tym klubie, sa długi, jest ciężko (jak mawia klasyk) ale żeby aż tak się nie szanować i nic nie wymagać, to jest porażka.
Kiedyś taki Omrani to może by tu przyszedł się poodchudzać, jakby sam wpłacił 2 tys euro na miesiąc za możliwosć taką. Dzisiaj szuka się w nim zbawcy, bo może wejdzie na jeden mecz i strzeli gola. Nonsens. Takie same wymagania można postawić wobec każdego piłkarza - "wejdź i niech cię bóg poprowadzi w tej jednej akcji. Strzelisz i dasz nam ważne 3 pkt/awans".

Finansowo, jeśli chodzi o budżet, płace, jesteśmy w TOPie I ligi. Niedawno byliśmy w TOPie ekstraklasy. Wiadomo, ze kasa nie gra ale skoro są finansowe możliwości, marka klubu, duże miasto (łatwiej ściągać kopaczy lepszych niż kluby z małych miast) to naszym MINIMUM jest bycie w czołówce I ligi czy powiedzmy po środku ekstraklasy.
I od tego minimum powinny się dopiero zaczynać rozmowy czy nam idzie ok, czy chcemy więcej, czy póki co to za dużo i powoli trzeba budować to "więcej".

Lizodupy z minimum zrobiły sukces i to niesamowity. Mało tego, my nawet nie jesteśmy w top2, nie mamy pewnego awansu i to już wystarczy aby piać z zachwytu jak jest super.

[FraMat]

Nie. Moja argumentacja sprowadza się do tego drogi Fra Macie, że Omrani ma umiejętności, których z pewnością nie zapomniał w okresie ostatnich dwóch lat i które są w zupełności wystarczające dla potrzeb takiego klubu jak dzisiejsza Wisła grająca w pierwszej polskiej lidze. Jeśli tylko będzie miał zdrowie, nic nie będzie stało na przeszkodzie ku temu, aby je tutaj pokazał, w przeciwieństwie na przykład do Pereiry, który tego zdrowia kompletnie nie miał.

No, popatrz: Nostradamus

[tedyy]

Do tego poziomu Królewski sprowadził Wisłę. r.

Coś mi się wydaje że niektórzy już zapominają kto w tym najbardziej maczał ręce

[Jaroo1]

Coś mi się wydaje że niektórzy już zapominają kto w tym najbardziej maczał ręce

Chyba Ci chodzi o WSH?

Słuchaj, WSH wynosiło kasę w reklamówkach ale od strony budowy klubu czym oni się różnią od Królewskiego?
Zyli ponad stan, uśmiechnięci, wydawali kasę aż się okazało, że jakieś długi się zrobiły. Najlepsze jest to, ze chociaż te ich transfery były jakościowe.
A co zrobił Jaro? Żyje ponad stan, MIMO długów po WSH, dalej była polityka przepalania kasy, a na jego nieszczęście większość transferów była nietrafiona.
I to jest paradoks, że za rządów bandytów, lepiej umieli złożyć zespół niż trio przez 3,5 roku i Jaro sam przez 1,5 roku.
Tamci byli jebnięci, byli bandytami, to się zadłużali ale im chociaż sportowo to się broniło. Ten jest wyuczony, mądry a 5 lat nie umiał nic zbudować a klub pozadłużał jeszcze bardziej. Żenada i tyle.

[Watts]

Coś mi się wydaje że niektórzy już zapominają kto w tym najbardziej maczał ręce

ja myślę że skoro 5 lat po przejęciu ludzie dalej piszą że dużo rzeczy to cały czas wina Marzenki i WSH, warto byłoby zapytać jaka jest cezura czasowa do oceniania Jarosława jako głównej osoby odpowiedzialnej za to w jakim kierunku idzie klub, a jeśli czas jest tutaj kiepskim kryterium, jak oddzielić grubą kreską spadek (w obu znaczeniach) po błaszczykracji, i to co Królewski zrobił już sam - głównie decyzje sportowe które mają konsekwencje finansowe, a jednak większość zarzutów padających tutaj tyczy się dokładnie tego

[Jaroo1]

No i rzecz podstawowa - żeby nie dać się omamić. Trio miało przejąć klub, wyprostować nie tyle finanse, co bardziej kwestie wizerunkowe, finansowo miało jedynie sprawić aby była jakaś płynność, a nie bankructwo i twierdzili, że WE TROJE, nie są w stanie sami x czasu tego ciągnąć ale zapewniali (szczególnie Jaro - ciekawe, ciekawe), że inwestor na spokojnie się znajdzie, że jest to tylko kwestia odcięcia wizerunku bandytów od Wisły.

I od tego by można wychodzić.
1. Jak to się stało, ze we troje mówili, że nie stać ich na finansowanie klubu, a nagle sam Jaro w pojedynkę się na to porwał?
2. Gdzie ci obiecani inwestorzy?
3. Dlaczego Jaro nie sprzedał klubu jak inwestor był?
4. Jak mu tak ciężko i źle, to mógł sprzedać i przestać stać w miejscu z tym klubem, cofając się a to do błędów WSH, a to do błędów trio, bo on po 2019 roku, zrobił kolejne otwarcie w 2022 roku i teraz od nowa liczymy budowę Wisły.

Jak ktoś ma więcej niż 10 IQ, to dojdzie do wniosku, że coś tu ....a od początku samego śmierdzi. A jak ktoś sobie doda do bajek gościa, który w 2019 roku twierdził, że inwestor się znajdzie, że go nie stać na utrzymanie klubu nawet z TJ i JB, w 2023 roku stwierdził, że inwestor jest ale TJ musi mu udziały oddać, bo on sam tylko może dopiąć sprzedaż (inaczej się popłacze na "brifingu" i to on odejdzie z klubu), a nagle się okazuje, że już nie ma mowy o sprzedaży inwestorów nie ma i ogólnie jest nowy poczatek z nowoczesnym klubem przyszłości...

No jak widać pomysł na Wisłę i swoją drogę w Wiśle, u niektórych już w 2019 roku był inny niż oficjalnie mówili. I tylko debile nie zauważą tego.

[Watts]

1. Jak to się stało, ze we troje mówili, że nie stać ich na finansowanie klubu, a nagle sam Jaro w pojedynkę się na to porwał?

mam pewne przemyślenia, ale nie będę tutaj koalikował

2. Gdzie ci obiecani inwestorzy? 3. Dlaczego Jaro nie sprzedał klubu jak inwestor był?

nie będę usprawiedliwiał tego jak Królewski rozegrał i przedstawił kibicom sprawę MADA, bo wszyscy widzieli jak było i nie umiem tego wytłumaczyć
ale po pierwsze trudno mi sobie wyobrazić gorszy moment na kupno klubu piłkarskiego jak ostatnie kilka lat z powodów czysto makroekonomicznych, niestety ostatnie przejęcia które miały miejsce w Polsce też mają dla mnie motyw wybitnie, nazwijmy to elegancko, mikroekonomiczny - tak, MADA i Lechia też się do nich zalicza (a oprócz niego było jeszcze, hmm, jedno? podpowiedź: to ostatnia drużyna w tabeli naszej ligi; w ŁKS-ie chyba na razie się wstrzymują, Górnikiem Zabrze ostatnio zainteresował się... deweloper), dlatego powtórzę że akurat do tego konkretnego kupca bym się nie przywiązywał

[Jaroo1]

Ale kto mówił, że inwestor ok? Sprawdzony, 100% pewny? To ludzie wymyślili czy Jaro wmawiał to ludziom? On sam na siebie bicz kręci, bo za dużo gada, za dużo kłamie i za dużo atencji chce. Przecież o kasie z Socios to samo. Wczoraj mówi nie biorę, dzisiaj mówi dajcie 1,5 mln. Chłop mem.

[Watts]

ja wiem o tym szkoda mi klawiatury na powtarzanie tego, dla mnie to było żałosne

[Drozd]

Widzisz... są takie sytuację, momenty, w których nie wypada zgadzać się na przysługi, nawet jeżeli wydaje się, że będą opłacalne (mam na myśli dobre relacje z agentem Rodado).

A dlaczego nie wypada? Podpisać Sapałę za grubą kasę na 3 lata wypadało?

Chłop jeszcze nie wszedł na boisko, a już jest biadolenie jaki to on słaby. Śmiech na sali.

To samo było z Rude, po Arce miało go nie być. Bo teoretyk i nie zna ligi. A co się okazało? Kto miał rację? Biadolący o strzelaniu w kolano? No nie bardzo. Jesteśmy w półfinale PP i na bardzo dobrej pozycji do ataku na bezpośredni awans. Czyli w optymalnym miejscu. Biorąc pod uwagę punkt startowy.

Coś czuję że ten Omrani da nam awans do finału .

Cashflow to jest kiedy akurat nie masz wplywow, bo beda one za miesiac, dwa trzy, ale masz dwukrotnie wyzsze wydatki niz wplywy. Wtedy pozyczasz na krotko srodki zeby "dojechac"do tych oczekiwanych wplywow. Ale nie lecisz na kilkunastomilionowym dlugu w skali jednego sezonu. To nie ma nic wspolnego z cashflow. To jest po prostu deficyt budzetowy, ktory zeby latac idziesz zebrac do kibicow, od ktorych miales nigdy pieniedzy na biezaca dzialalnosc nie brac. Ale bierzesz. Bo ego wyjebalo w kosmos i kazalo wydawac trzy lata z rzedu pieniadze, ktorych nie masz. Omrani to jakieś 3 proc "dofinansowania" od socios. Mało, nie? Ale 3 proc tu, 5 procent tam, 2 tu i nagle by sie uzbierala pokazna sumka, ktora sprawilaby, ze zebranie nie byloby potrzebne.

Ale te długi wynikają z polityki klubu za czasów rządów Błaszczykowskich i Brzęczka. Wynikają ze spadku z ekstraklasy za który odpowiada Błaszczykowski i Brzęczek w dużo większym stopniu niż Królewski. Kontrakty wtedy podpisywane drenują nas do dzisiaj, a co z nich mamy sportowo? Sapała z Tychami pokazał co.

Z grubą kasę poprzednicy Królewskiego zbudowali dream team na 10 miejsce w lidze. Królewski za podobną kasę dzięki Kiko sklecił "drużynę" która była o krok od awansu, mimo wcześniejszych strat punktowych. Sprawę zawalił trener pozostałość po poprzednikach. Błędem Królewskiego było zostawiania go na kolejny sezon i to jest poza dyskusją. Mam jednak przypuszczenia, że ktoś go w tym zachowaniu utwierdzał i nie była to sztuczna inteligencja, a na pewno nie tylko.

Teraz jest sytuacja taka, że z worem kamieni na plecach, które nic nam nie dają sportowo musimy próbować awansować. Jeżeli trafia się okazja jak Bregu czy Omrani to trzeba próbować, wierzyć i trzymać kciuki, a nie biadolić na zapas. Cały koszt utrzymania Omraniego to niecała miesięczna wypłata Sapały. Który jest bardziej przydatny?

O, widzisz: do tego sprowadza się Twoja argumentacja, że Omrani ma ogranie i statystyki sprzed 2 lat. Zupełnie jak tacy piłkarze, który mieli zrobić u nas różnicę jak Beciraj czy Pereira. Dlatego dziwię się twoim nadziejom, że może nam on coś dać. Jeśli jednak w decydującym o awansie meczu Rude na niego postawi i w 90 minucie piłka po odbiciu się od Omraniego trafi do bramki przyznam, że nie zawsze nadzieja jest matką głupców.

Powiedzmy sobie szczerze, że Omrani potrafi grać w piłkę ze trzy razy lepiej niż większość naszego składu, tego się nie zapomina. Wystarczy, że będzie potrafił się zastawić w polu karnym i poczeka aż go kopną. Teraz jest czas żeby nabrał siły do biegania od pola karnego do linii środkowej, bo inaczej będą go łapać na spalonego. Nic więcej nie potrzeba.

[MaLk]

Ludzie, przecież Omrani przyszedł za przysłowiowe frytki i tylko dlatego, że ten sam agent prowadzi Rodado. Może się odbuduje, może się nie odbuduje - Wiśle opłaca się mieć dobre relacje z agentem Rodado. Nawet za cenę proszenia Socios o dofinansowanie klubu by nie stracić płynności finansowej (cash flow).

Nie no, zachowajmy pewien umiar w wymyślaniu uzasadnień. To jednak jest klub piłkarski, a nie przechowalnia bezrobotnych piłkarzy z listy agenta po to, żeby inny piłkarz czuł się usatysfakcjonowany. Chyba że właśnie usiłujesz nas przekonać, że ani Rodado, ani jego agent nie są profesjonalistami. Ani nasz klub. Nikt nie załatwia interesów w ten sposób.

Uzasadnienie zatrudnienia Omraniego jest powszechnie znane. Chłop coś tam kiedyś potrafił, potem przestał grać i stał się bezrobotny. Jest "okazja" zatrudnić go za stosunkowo małe pieniądze licząc na to, że się odbuduje (bo od dawna nie grał w piłkę, ma już swój wiek i nie wiadomo czy kiedykolwiek wróci do grania na sensownym poziomie) i coś tam wniesie do gry zespołu. Jeśli już, to raczej w maju. Dorabianie do tego jakiejś wymyślonej ideologii zakładającej cholera wie jakie transakcje wiązane jest kompletnie z d*py.

Generalnie prawdą jest, że albo się uda, albo się nie uda (złośliwy statystyk powiedziałby zatem, że prawdopodobieństwo wynosi 50%). Poprzedni przykład tego typu filozofii zatrudniania na odbudowanie - Beciraj - okazał się kompletnym niewypałem. Inni przez nas zatrudniani na ratowanie sezonu pod koniec okienka zimowego leciwi zadaniowcy po przejściach też nie za bardzo się nam sprawdzili. Z drugiej strony byli w historii piłkarze, którzy na tej zasadzie odpalili, choćby najsłynniejszy: Vadis w Legii. Oczywiście - przypadek Vadisa był robiony na ryzyku, ale z zachowaniem elementów racjonalności - gość był młodszy, sprowadzany na początku lata i wiadomo było, że jest sensowny czas i na odbudowanie, i na skorzystanie z odbudowanego piłkarza, i na potencjalny transfer (kontrakt podpisywał na 2 lata).

My, abstrahując już od ryzyka tego czy odpali, czy nie, podpisujemy Omraniego już po okresie przygotowawczym i praktycznie na 3 miesiące, z czego z góry wiadomo, że przez pierwszy miesiąc nie będzie grał wcale, w drugim zacznie powoli wchodzić, a na poważnie może stanowić o sile zespołu dopiero w trzecim miesiącu.

Zakładając, że kwota 2 tys. euro jest zgodna z rzeczywistością musimy już dokonać rekalkulacji ekonomicznej. Realnie więc płacimy ok. 6 tys. euro za piłkarza, który realnie do prawdziwej dyspozycji trenera będzie miesiąc - półtora miesiąca. Wychodzi już zatem na to, że - patrząc z perspektywy ekwiwalentności świadczeń, tak naprawdę płacimy mu raczej w okolicach 4-6 tys. euro na miesiąc rzeczywistej, pełnej dostępności. Nie wiedząc, czy odpali. A to już nie jest wcale takie zaje*isty deal, jak się na początku wydawało, bo to są koszty porównywalne z drugim zaciągiem hiszpańskim.

Oczywiście - krótka umowa ma swój plus sprowadzający się do tego, że jak nie odpali, to żegnamy bez żalu i bez kosztów. Z drugiej strony - jak chłop się odbuduje, to praktycznie nie mamy szansy tego zdyskontować inaczej niż w tych kilku meczach końcówki sezonu, bo będzie sobie mógł iść gdzie chce za free.

Pytanie też jaką będzie miał motywację do tego, żeby w trakcie tego miesiąca traktować swoją obecność w Wiśle inaczej niż jako obóz przygotowawczy do letniego okienka, kiedy będzie szukał normalnego pracodawcy. Miesiąc gry u nas nie będzie dla żadnego potencjalnego nabywcy stanowił jakiegoś wyznacznika, jeśli już ktoś go będzie chciał zatrudnić, to przez pryzmat historii poprzednich dokonań i rzeczywiście sprawdzanej formy na testach.

I teraz, omówiwszy istotę tego transferu, wracamy do tego, co się rzeczywiście liczy. Może chłop odpali, może nie. Daj Boże, żeby odpalił. Daj boże, żeby przeprowadził nawet tylko tę jedną jedyną skuteczną akcję w meczu decydując o naszym awansie. Wtedy okaże się, że był warty grubo więcej niż pensja, którą zarobił, bo sam awans to jakieś +10 mln zł dla klubu.

Dyskusja dotyczy jednak tego, czy stać nas na takie wydatki. Tak jak kiedyś dyskutowaliśmy o tym, czy transfer Fazlagicia był rozsądny czy nie, tak samo teraz - nie chodzi o to czy w typowej sytuacji taka inwestycja jest OK. Chodzi o to, że my nie jesteśmy w typowej sytuacji i każdy grosz powinniśmy oglądać z czterech stron przed jego wydaniem. Coś, co w normalnej sytuacji przeszłoby bez jakiegokolwiek echa, w klubie, który nie ma kasy zyskuje zupełnie inny wymiar. Coś, co byłoby pojedynczym zdarzeniem też pewnie przeszłoby niezauważone. Ale umiejscawiamy to wszystko w kontekście klubu - my, zadłużony po uszy klub z problemami z płynnością, zobowiązaniami licencyjnymi na już, super drogą (en masse) kadrą i ciągle niepotrafiącą grać na miarę już posiadanego potencjału sportowego kadrą, takich piłkarzy do odbudowania mamy w kadrze już (chyba) kilkunastu, co sprawia, że niedługo pula wynagrodzeń piłkarzy niezdatnych do gry będzie większa od puli płaconej tym, którzy są rzeczywiście zdolni do gry.

I już nagle wychodzi, że tutaj nie chodzi o 2 tys. euro na miesiąc, tylko - ziarnko do ziarnka - jakieś (strzelam) 50 tys. euro w ramach dodatkowych kosztów całej takiej polityki transferowej. Tyle, ile z ogromnym trudem zarabiamy (wg wyliczeń JK) na topowym meczu z Widzewem.

Wracając do Twojego porównania, żeby sobie kupić te, dziesiąte z kolei, frytki niby za drobną kasę, nie płacimy za inne, potrzebniejsze wydatki. A frytki kupujemy w jakiejś obskurnej przydrożnej budzie, nie mając zielonego pojęcia czy w ogóle będą się nadawały do jedzenia. Poprzednie trzeba było wyrzucić do kosza.

[Piknik1906]

Zakładając, że kwota 2 tys. euro jest zgodna z rzeczywistością musimy już dokonać rekalkulacji ekonomicznej. Realnie więc płacimy ok. 6 tys. euro za piłkarza, który realnie do prawdziwej dyspozycji trenera będzie miesiąc - półtora miesiąca. Wychodzi już zatem na to, że - patrząc z perspektywy ekwiwalentności świadczeń, tak naprawdę płacimy mu raczej w okolicach 4-6 tys. euro na miesiąc rzeczywistej, pełnej dostępności. Nie wiedząc, czy odpali. A to już nie jest wcale takie zaje*isty deal, jak się na początku wydawało, bo to są koszty porównywalne z drugim zaciągiem hiszpańskim.

No właśnie wszystko wskazuje, że nie jest. Jak to najczęściej w naszej Wiśle bywa. Redaktor, który dostał przeciek, żeby uspokoić publikę wyraźnie mówił o tym, że całość kontraktu wyniesie 10 tys. EUR. Ponieważ jest mało inteligentny/nieuczciwy podzielił tą kwotę przez 5 i wyszło 2 tys. Tyle, że kontrakt jest od ostatnich dni lutego do maksymalnie pierwszych dni czerwca - realnie 3 miesiące czyli 3,3 tys. na miesiąc. Nie 2.

Jak do tego dołożymy powszechną w piłce manierę (to nie tylko kwestia Wisły) podawania zarobków na rękę, żeby zbagatelizować wydatki, to mamy coś blisko 4 tys. EUR miesięcznie.

A to oczywiście nie koniec. Na tak krótkim kontrakcie klub prawie zawsze zapewnia mieszkanie/hotel. Kolejny tysiąc EUR na miesiąc. Plus koszty biletów lotniczych i badań, koszty rehabilitantów, wyżywienai, odżywek, zabiegów itp itd - powiedzmy kolejne 3-5 tys. EUR.

I jak wszystko policzymy to się okaże, że w sumie to jest 18-20 tys. Jeśli pogra dwa miesiące (musi zacząć już) to wyjdzie przeciętnie. Jak zagra miesiąc jak sugerujesz to zaczyna być dość drogo.

No i to nie jest 3% kwoty od Socios tylko znacznie więcej. Tak generuje się duże deficyty. Seriami pozornie niewielkich i nieznaczących działań.

I na koniec do wszystkich fanów tego transferu. To nie jest post o tym, że transfer nie ma sensu. Ja tego nie wiem. Okaże się na początku czerwca. To jest post o tym, że sprowadzanie sprawy do „nieistotnych 2 tys. EUR” to bardzo poważny błąd rachunkowy.

[skarabeus]

Tak się składa, że Omrani może też grać na skrzydle, czyli tam, gdzie mamy największe braki w ofensywie.

Że jak? Największe braki na skrzydłach?
Bregu, Alfaro, Villar, Baena, Goku
O jakich brakach Ty mowisz 5 zawodnikow, ktorych kazdy klub w naszej lidze bralby w ciemno na 3 pozycje. Maksymalnie 3 pozycje, bo na OPS moze grac tez Duda, Talar, Gogol.
Litosci.

Napastników jest dwóch: Sobczak i Rodado. Żyro leczy się średnio dwie trzecie sezonu (analogicznie mamy Bashę na środku) a Sarga to już jest śmiech na sali. Równie dobrze, a nawet lepiej możesz tam wpisać Szywacza.

Brożek jak miał 19 lat to też był śmiech na sali Z takim podejściem żaden młody nigdy nic tutaj nie osiągnie. Łącznie z Dudą i Krzyżanowskim.
A Żyro to obecnie 3 napastnik. Emrani czy jak mu tam jest 4 lub 5.

Ale te długi wynikają z polityki klubu za czasów rządów Błaszczykowskich i Brzęczka. Wynikają ze spadku z ekstraklasy za który odpowiada Błaszczykowski i Brzęczek w dużo większym stopniu niż Królewski. Kontrakty wtedy podpisywane drenują nas do dzisiaj, a co z nich mamy sportowo? Sapała z Tychami pokazał co. Z grubą kasę poprzednicy Królewskiego zbudowali dream team na 10 miejsce w lidze. Królewski za podobną kasę dzięki Kiko sklecił "drużynę" która była o krok od awansu, mimo wcześniejszych strat punktowych. Sprawę zawalił trener pozostałość po poprzednikach. Błędem Królewskiego było zostawiania go na kolejny sezon i to jest poza dyskusją. Mam jednak przypuszczenia, że ktoś go w tym zachowaniu utwierdzał i nie była to sztuczna inteligencja, a na pewno nie tylko. Teraz jest sytuacja taka, że z worem kamieni na plecach, które nic nam nie dają sportowo musimy próbować awansować. Jeżeli trafia się okazja jak Bregu czy Omrani to trzeba próbować, wierzyć i trzymać kciuki, a nie biadolić na zapas. Cały koszt utrzymania Omraniego to niecała miesięczna wypłata Sapały. Który jest bardziej przydatny?

Jesteś inteligentny gość. Po ludzku Cię rozumiem, że chcesz się łudzić. Ale im szybciej tych złudzeń się pozbawisz tym lepiej dla Ciebie.

królewicz, przypominam tylko, jest w klubie od samego początku trio. Wszystkie decyzje jak publicznie oświadczał akceptował, popierał i brał za nie odpowiedzialność.
Za podpisywane kontrakty także.
Poza tym największy skok długów to ostatnie 2 lata, kiedy królewicz ma autonomie w decyzjach. To on zadłuża najbardziej klub, nie błaszczykowscy.

Taka jest prawda. Czy Ci się to podoba, czy nie.

[Drozd]

Oczywiście, że jest za wiele spraw odpowiedzialny, najbardziej za zostawienie Sobola po wtopie z Sosnowcem. Jednak wzrost długów wynika z braku wpływów z Ekstraklasy. Kasę za dany sezon dostaje się w kolejnym. Dlatego pierwszy rok w 1 lidze nie był jeszcze tak dramatyczny jeżeli chodzi o kasę. Kolejny to już -10 baniek w budżecie, a kontrakty podpisywane za czasów Brzęczka płacić trzeba.

Jest też wiele innych spraw o które można mieć pretensje do Królewskiego, jak choćby traktowanie kibiców. Ostatnie kuriozalne wyliczenia zysków z dnia meczowego najlepszym przykładem.

Moja nadzieja opiera się o to że wreszcie temat najważniejszy czyli drużynę, powierzył profesjonalistom, nie tylko z nazwy. Efekty powoli zaczynają być widoczne.