
|
|||||||
| Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny. |
![]() |
|
|
Narzędzia tematu | Tryby wyświetlania |
|
Senior Member
Od: 03.2007
Offline |
#31
|
|
Podobnie jak Cannavvaro, całkowity kot w worku za grube miliony.
Z trójki Urban Nawałka Michniewicz to ten trzeci to byl zdecydowanie najlepszy wybór. Pierwszy nigdzie nie osiągnął wyniku ponad stan. Nawet jak był trenerem Legii to jego drużyna grała albo poniżej oczekiwań albo poprawnie. Miał potencjał w prowadzonych zespołach, a nigdy nie stworzył czegoś extra. Nawałka - ma swoje lata, swoje nawyki, mógłby zostać łatwo zaakceptowany przez drużynę - ale ja nie wierzę w takie powroty z emerytury. Wiślak od paru lat jest poza zawodem i nie pokazywał, że ma ambicje na coś więcej po klapie w Lechu. Nie wiem, może po prostu mam w pamięci powrót Kasperczaka z emerytury i jestem uprzedzony? Michniewicz siedzi w piłce, robił regularnie wyniki ponad stan, ma doświadczenie z kadrą u21, z którą potrafił ogrywać czołowe drużyny Swiata na dużym turnieju. Potrafi ustawić szczelnie obronę i grać z kontry. W tle niestety 711 i fakt, że to jest gość, którego chemia z zespołem z reguły konczy się po roku jak się zawodnicy nim zmęczą. Zważając na długość zgrupowań i małą ilość czasu spędzanego z selekcjonerem jego typowy termin przydatności do użytku mógłby nie mieć tu zastosowania. Dla mnie Skorża i Magiera to byłyby lepsze wybory, bo z polskiej czołówki nie mam za grosz zaufania do Papszuna na tym stanowisku - nie ten typ trenera. A Probierz? Bez żartów......
Ostatnio edytowane przez s1mone : 02.02.2022 o godz. 11:40.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Online |
#32
|
|
Prawda jest taka, że Michniewicz za Nawałką to mógłby buty nosić, w każdym aspekcie. Choćby Nawałka miał 110 lat i wracał z 25 letniego urlopu.
Najświeższym przykładem wyniku ponad stan Michniewicza jest jego przygoda z Legią. Jeżeli trener ma za zadanie awansować na mistrzostwa to JEDYNA rozsądna opcja nazywała się Adam Nawałka. Michniewicz jest słupem ... A co do powrotu Kasperczaka. Nie jego wina że Jopowi brakło klepki... ![]()
Hej Nasz TS !!
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 02.2006
Offline |
#33
|
|
Przecież gra Wisły wiosna 2010 wolała o pomstę do nieba. 2 tygodnie przed osławionymi derbami z bramka Jopa przegraliśmy też na suchych stawach 0-1 z Koroną Kielce.
Tamta Wisłę po prostu źle się oglądało. Brożek nie strzelał (poza Legia), dupę ratował głównie Marcelo i Małecki. Nic zresztą dziwnego że później po Karabachu szybko Kasperczak uciekł z Wisły. Kasperczak pewnie by zostać trenerem kadry po Leo, gdyby nie jego fatalny epizod w Górniku Zabrze. Nikt by się wtedy nie zastanawiał nad Smuda, ale ciężko wziąć na trenera człowieka który świeżo spuścił zespół z ekstraklasy. Tym bardziej że Górnik i finansowo i kadrowo to nie był zespół na spadek.
Ostatnio edytowane przez Karherop : 02.02.2022 o godz. 14:13.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 06.2008
Offline |
#34
|
|
Według mnie do kadry idealnie pasowałby Skorża.
W naszej piłce przeżył sporo. Doświadczenie w pracy z kadrą ma, kiedy był asystentem Pawła "Ja się nie wp***dalam" Janasa. ![]()
Geniusz w swej istocie może napotkać przeszkody. Niestety, głupota nie jest tak upośledzona....
|
|
|
|
Junior Member
Od: 09.2017
Offline |
#35
|
Do tego wygrane młodzieżówki z Włochami, Belgią, Danią, Serbią, Rosją, awans po barażach z Portugalią. Pewnie gdyby nie odejście do Legii byłyby kolejne młodzieżowe mistrzostwa dla nas. Nie wspomnę o wynikach w Niecieczy, zdecydowanie ponad stan (przez długi czas miejsce na podium ESA, bez niego rok później spadli) czy już prehistorycznych mistrzostwie z ZL, czy PP z Lechem. Generalnie Nawałka miał jedno osiągnięcie klubowe - Mistrzostwo Polski z Wisłą naszpikowaną gwiazdami i połową reprezentacji. W reprezentacji w zasadzie wygrana z Niemcami 2:0, przejście dwóch eliminacji. Piłkarsko zgodzę się, że Michniewicz nie stoi nawet koło Nawałki. Ale jako trener, będąc młodszym, osiągnął znacznie więcej i gdyby nie fakt, że Nawałka już był trenerem reprezentacji i coś mu się tam udało osiągnąć, to nikt by nawet nie próbował porównywać Nawałki do Michniewicza, bo byłaby przepaść, ale w drugą stronę niż myślisz. IMO pomijając wątek 711 połączeń i odrzucając czy to etyczne czy nie, żeby taki ktoś był selekcjonerem, to kompetencjami się zdecydowanie broni i był to najlepszy wybór spośród realnych wyborów i dający największe szanse na awans na mundial. Zatrudnienie Michniewicza na te dwa mecze to maksymalizacja szans, zatrudnienie Nawałki byłoby grą na alibi - i tak nie wejdziemy, to zrobię tak jak chce opinia publiczna. Nie uważam, że Rosja jest poza naszym zasięgiem, Czechy/Szwecja - też nie jest to rywal nie do pokonania, na Euro ze Szwecją brakło gry w obronie, ale wiemy, że CM od tego zacznie. Michniewiczowi słabo idzie granie ze słabymi drużynami, dwumecz z Wyspami Owczymi czy tegoroczna polska liga są tego przykładem, ale to na szczęście nie casus naszej reprezentacji ![]() |
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2016
Offline |
#36
|
![]()
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Online |
#37
|
|
Przepraszam, ale wyniki drużyn w naszej lidze w najmniejszym stopniu zależą od warsztatu szkoleniowego trenerów. Od czego zależą? Myślę ze trop 711 dużo by nam powiedział. Ale to nie ten temat. Dlatego "osiągnięcia klubowe" w Polsce nie są dla mnie żadnym wyznacznikiem. To, że Legia w Moskwie wygrała oddając jeden celny strzał, przy kilkunastu strzałach przeciwnika uważasz za wynik ponad stan? Bo moim zdaniem raz w roku i garbaty się wyprostuje. Dlaczego ze słabymi idzie gorzej? Ano wtedy trzeba grac w piłkę, a nie tylko przeszkadzać. Potrafić przekazać zawodnikom jak to zrobić. Dotąd było wygodne tłumaczenie, "biedny trener nic nie może bo kopacze słabi", ale aktualnie ci słabi kopacze jakoś grają w niezłych klubach i potrafią robić co trener powie. Tylko dziwnym trafem nie potrafią realizować wymyślnych planów trenerów reprezentujących PMS. Moim zdaniem dlatego, że PMS to przeszkadzanie i liczenie na farta w kontrataku. Tyle i nic więcej. I jak przeciwnik nie ma ochoty nas atakować to jesteśmy załatwieni. Nawałka podobnie jak Kasperczak nie jest przedstawicielem PMS. Oni rozumieją, że w piłke trzeba próbować grać. To jest przepaść mentalna. Dlatego moim zdaniem tylko zagraniczny trener może coś pchnąć do przodu. O Nawałce wspominam tylko dlatego, że nie ma czasu i w dużej części zna drużynę. A mówienie o Nawałce i reprezentacji "coś mu się tam udało osiągnąć". To już szczyt. Bo w historii polskiej kadry Nawałka miał najlepszy wynik od 1982 roku. Najlepszy od 40 lat ale do Czesława Michniewicza się nie zbliża. Czesława który mial zremisować zeby jechać na igrzyska i nie dał rady. Z kim to było bo nie pamiętam...
Górnik poleciał z Ligi żeby Kasperczak nie musiał zostać trenerem kadry. Smuda był dużo wygodniejszy dla dziadów z PZPN.
Ostatnio edytowane przez Drozd : 02.02.2022 o godz. 16:50.
![]()
Hej Nasz TS !!
|
||
|
|
Senior Member
Od: 11.2004
Offline |
#38
|
|
Michniewicz ma umowę do końca roku, nie baraży.
![]()
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2007
Offline |
#39
|
|
Drozd napisał(a):
Nie ma co dyskutować z gościem, który stosuje emocjonalną hiperbolę zamiast wchodzić w rzeczową dyskusję. To jak dyskusja z księdzem o istnieniu Boga, Homofobem o tolerancji czy zagorzałym Covidianinem o skuteczności szczepień. Jak próba nawiązania merytorycznej dyskusji z nadlatującą pięścią. Beznadziejna, straceńcza, a przede wszystkim całkowicie pozbawiona sensu. Do Czaro : Michniewiczowi bardzo zależało na tej robocie i są tam klauzule odejścia bez odszkodowania w przypadku np. niepowodzenia w barażach. Widać, że on wierzy, że da radę - mnie to cieszy. Przynajmniej trener dla którego ta robota jest spełnieniem marzeń w przeciwieństwie do innych Sousów czy Szewczenków.
Ostatnio edytowane przez s1mone : 02.02.2022 o godz. 20:30.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 01.2008
Skąd: kraina niewidzialnej ręki wolnego rynku
Offline |
#40
|
|
Michniewicz to był optymalny wybór.
Można go lubić lub nie ale wszędzie gdzie pracował był dobrze wspominany i sukcesywnie piął się po szczeblach kariery gdzie naturalną koleją rzeczy jest jego nominacja na selekcjonera. Szczególnie w aspekcie barażowych meczy to dobry wybór bo Czesław jak żaden inny polski trener potrafi przygotować drużynę pod konkretnego rywala, więc wybór bardzo dobry. ![]() |
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2016
Offline |
#41
|
|
no i ja cały czas podkreslam ze może z korzyscia dla wielu polskich klubow (byc moze tez i nas) odmlodzic kadre
jak niby mialby zbudowac i odmlodzic kadre ktos pokroju Sousy , ktory nie kryl sie z tym ze ekstraklasy nie oglada ![]()
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Online |
#42
|
|
A Który młody z ekstraklasy nadaje się do kadry? Każdy młody z potencjałem ucieka z ekstraklasy czym prędzej, a i to że menago załatwi mu jakiś klub poza Polską nie gwarantuje, że do kadry się nadaje. Patrz Puchacz czy Jóźwiak.
Różnica miedzy Czesiem, Misiem czy innym PMSem, a trenerem z za granicy jest taka, że żaden PMS nie powołałby do kadry Sikorskiego, Buksy, Zalewskiego, czy Gotówki. Bo wolałby powoływać dużo od nich słabszych ale podsuniętych przez rodzimych menagos, młodych obiecujących celem promocji. W ten sposób reprezentacja zamiast starać się podnosić swój poziom, walczyć i wygrywać znowu zamieni się w witrynę reklamową, gdzie celem reprezentanta będzie " nic nie zepsuć". ![]()
Hej Nasz TS !!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2006
Offline |
#43
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2007
Offline |
#44
|
|
No tak, bo lepiej przegrać eliminacje i mieć w przyszłości problemy ze znalezieniem fajnej pracy vide Brzęczek niż wybrać optymalną kadrę i być bożyszczem tłumów vide Nawalka po udanym Euro. Spiskowe teorie dziejów level hard. Kazdy polski selekcjoner traktuje tą robotę jak najwyższy zaszczyt i zrobi co tylko będzie w stanie by mieć jak najlepszy wynik.
Ja wcale nie jestem do Michniewicza przekonany. Nie jeden dobry trener się przejechał na kadrze (nie tylko polskiej). Z tej trójki wydaje się najrozsądniejszym wyborem co wcale nie świadczy o tym, że mu się uda. Za Nawałką jako selekcjonerem nie przemawiało prawie nic przed przejęciem kadry, a zrobił świetny wynik. Piłka nożna jest nieprzewidywalna i możemy conajwyzej zgadywać co może się stać. Dlatego rozwala mniej Twoje omnibusowe pie*dololo. Najśmieszniejsze w tym jest to, że ty wierzysz, że ferowane przez Ciebie wyroki są prawdą objawioną i muszą się spełnić. Takie przekonanie o własnej nieomylności. Ja na przykład nie mam pojęcia kto mógłby zagwarantować sukces. Tego się nie da przewidzieć. Można tylko gdybać. Tak samo to śmieszne pierdzielenie o PMS i że niby Nawałka się do niego nie zalicza, bo chce grać w pilkę.....
Ostatnio edytowane przez s1mone : 02.02.2022 o godz. 23:41.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Online |
#45
|
|
Podstawowa różnica miedzy PMS, a Nawałką jest taka, że Nawałka wierzył, że możemy wygrywać z Niemcami, a nie tylko jak najmniej przegrać. Tą wiarą potrafił zarazić zespół i stąd wyniki. Trenerom z PMS w głowie się to nie mieściło, bo przecież nawet Górski nie wygrał z Niemcami. A lista drużyn dla nas nieosiągalnych jest w PMS dużo dłuższa. Niestety.
Jeżeli kadra Nawałki grała "Byle zagrać na zero z tylu a z przodu i tak coś wpadnie." To nie masz kolego zielonego pojęcia o czym mówisz. I jeszcze kwestia wyborów selekcjonera. Kluczem są media. Jak trener będzie spolegliwy to nawet z wtopy go wytłumaczą, a jak będzie próbował stawać okoniem to nawet wygraną tak przedstawią, że mu w buty pójdzie. Najlepszy przykład ostatni mecz z Węgrami. Sousa jest winny, że młodzi którzy powinni chcieć się pokazać dali dupy? On jest winny że dał im szanse w meczu o nic? Bez presji, przed własną publicznością? I po meczu zamiast pismaki zastanawiać się dlaczego bez Lewego i Zielinskiego reszta zostawia jaja w szatni to winą obarcza trenera? On baraże zapewnił, z zapasem jednego meczu. A mimo to jest winny. Dlatego kiedy wezmą słupa i mu powiedzą masz powołać tego czy tamtego, a w razie wtopy nikt nie będzie miał do ciebie pretensji, to myślisz że co zrobi? Tacy kandydaci są "hodowani" latami. Chcesz listę nadziei PMS? Czy sam sobie stworzysz... ps. Omnibusowe pie.ololo? Musi, jakiś bliski krewny prof Miodka .
Ostatnio edytowane przez Drozd : 03.02.2022 o godz. 00:23.
![]()
Hej Nasz TS !!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 01.2008
Skąd: kraina niewidzialnej ręki wolnego rynku
Offline |
#46
|
|
Od kiedy mecz z Węgrami był o nic?
![]() |
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Online |
#47
|
|
A o co był? O to, że pierwszy baraż będzie u siebie? Przy pewnym awansie? To jest tak naprawdę o nic, a jednak nie sparing. Idealne warunki żeby zaplecze zdobywało doświadczenie i pewność na przyszłość.
![]()
Hej Nasz TS !!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2004
Offline |
#48
|
|
Na jesieni jest LN.
Ale wyżej kolega napisał, że wg jego informacji można tę umowę wypowiedzieć przed końcem. No zobaczymy. ![]()
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 01.2008
Skąd: kraina niewidzialnej ręki wolnego rynku
Offline |
#49
|
|
Czyli jednak był o "coś". Jeśli mecz u siebie vs wyjazd w meczu wartym udziału w największej imprezie piłkarskiej to nic to wybacz ale nie drąże tematu dalej bo szkoda czasu.
![]() |
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2008
Offline |
#50
|
|
a nie był przypadkiem o to, że mogliśmy być rozstawieni w "górnej grupie"? to chyba dość istotne
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Online |
#51
|
|
No i co by nam dało rozstawienie? I tak o wszystkim decydowało losowanie. A do rozstawienia wystarczał remis. To za dużo na barki "walczących o pierwszy skład"? U siebie z drużyną która już odpadła? To był test mentalności, który oblaliśmy z kretesem, dokładnie tak samo jak ze Słowacją na euro.
A winy pismaki szukały nie u kopaczy tylko u trenera. Więc się chłop zawinął i wcale mu się nie dziwie. ![]()
Hej Nasz TS !!
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 02.2006
Offline |
#52
|
Mogliśmy mieć Szkocję czy Macedonię u siebie, mamy Rosję na wyjedzie. No żadna różnica. |
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Online |
#53
|
|
Mogliśmy. Decydowało losowanie, a nie rozstawienie. Ostatecznie trafiliśmy bardzo szczęśliwie.
Ale to nie jest temat. Tematem jest stosunek mediów do trenera w zależności od tego czy pasuje "środowisku". Pasujący będzie"chroniony", samodzielny będzie niszczony. Niezależnie od wyników.
Ostatnio edytowane przez Drozd : 03.02.2022 o godz. 15:29.
![]()
Hej Nasz TS !!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2008
Offline |
#54
|
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Online |
#55
|
|
To miej pretensje do tych którzy dostali szanse i dali dupy, a nie do trenera, że im tą szanse dał. Wystarczyło zremisować. Trener jest winny? Bo Lewandowskiego nie wystawił?
![]()
Hej Nasz TS !!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2007
Offline |
#56
|
|
Inaczej byś śpiewał jakbyśmy wylosowali Włochów w 1 meczu
Mieliśmy farta i tyle. |
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Online |
#57
|
|
Piłkarzyki są leszczami bez ambicji i tyle, Węgrom którzy grali o honor, bardziej zależało. Ale winny Sousa...
![]()
Hej Nasz TS !!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 05.2010
Offline |
#58
|
|
Chyba Januszy oglądających turniej raz na 2 lata. Nikt kto choć trochę interesuję się piłką nie będzie traktował tamtego Euro jako sukcesu. Ludzie, to była kadra z Krychowiakiem, Piszczkiem, Kubą, Glikiem, Milikiem, Grosickim w top formie. Pazdan z Jędrzejczykiem nie wiadomo skąd odpalili, ale też mieli swoje 5 minut. A tymczasem graliśmy gówno jak zawsze, gdzie ze Szwajcarią tylko opatrzność boża nam dała ten awans do ćwierćfinału. Grupa wymęczona jednobramkowymi zaliczkami z ogórkami z Irlandii i cienką wtedy Ukrainą. Patrzyłem i łapałem się za głowię, skąd te zachwyty.
Stracone pokolenie - tak zawsze będę określał ten okres od Fornalika do Sousy. Biorąc pod uwagę dzisiejszą kadrę, w której ponad ekstraklasowy poziom wznoszą się tylko Lewy i Zieliński, to ja już nic od nich nie oczekuję i żaden selekcjoner nic tu nie zdziała (bo to nie klub, gdzie jest czas na naukę jakiś schematów i zgrania z sobą).
Ostatnio edytowane przez guardian_angel : 03.02.2022 o godz. 20:11.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 01.2008
Skąd: kraina niewidzialnej ręki wolnego rynku
Offline |
#59
|
![]() |
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2005
Skąd: kraina gandzi i deszczu
Offline |
#60
|
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mistrz...j_2018/Grupa_H ![]()
Statystyki Wisły na wykresach: https://www.canva.com/design/DAGtt9A...Id=hc3c6977d12
Na razie świętowanie awansu
|
|
|

|
||||||
![]() |
|
|