Zabawy statystyką, czyli czy możliwe jest ...

[pepe72]

No to zima na luziku.
Średnia na utrzymanie, miejsce nie gorsze niż 14.

Wisła Kraków     razem  dom   wyjazd
kolejka          19      9     10
punkty           21     13      8
średnia           1,11   1,44   0,80
Procent meczów   56%          
               
Utrzymanie       37
Brakuje          16          
średnia na mecz   1,07

top 3            66
Brakuje          45
średnia na mecz   3,00

[bridgeburner]

No to zima na luziku. Średnia na utrzymanie, miejsce nie gorsze niż 14. Wisła Kraków razem dom wyjazd kolejka 19 9 10 punkty 21 13 8 średnia 1,11 1,44 0,80 Procent meczów 56% Utrzymanie 37 Brakuje 16 średnia na mecz 1,07 top 3 66 Brakuje 45 średnia na mecz 3,00

Tak naprawdę wystarczy zdobyć 15 pkt a u siebie mamy Warte, Łęczna, Stal, beznadziejny na wyjazdach Płock, Jage, Górnika czy Piasta
4 zwycięstwa i 3 remisy są tu obowiązkiem i temat spadku można odłożyć (na kolejny sezon?)

[Arkadiusz.Czerepach]

No to zima na luziku. Średnia na utrzymanie, miejsce nie gorsze niż 14. Wisła Kraków razem dom wyjazd kolejka 19 9 10 punkty 21 13 8 średnia 1,11 1,44 0,80 Procent meczów 56% Utrzymanie 37 Brakuje 16 średnia na mecz 1,07 top 3 66 Brakuje 45 średnia na mecz 3,00

widze że z wiekiem człowiek nabiera dystansu

[pepe72]

widze że z wiekiem człowiek nabiera dystansu

Tylko bez takich wycieczek osobistych!

Tak naprawdę wystarczy zdobyć 15 pkt a u siebie mamy Warte, Łęczna, Stal, beznadziejny na wyjazdach Płock, Jage, Górnika czy Piasta 4 zwycięstwa i 3 remisy są tu obowiązkiem i temat spadku można odłożyć (na kolejny sezon?)

Chciałbym, by te brakujące 16 zdobyto jak najszybciej (pierwsze 6 meczów ). Bo 37 to jest "statystycznie" wystarczające. A ile dokładnie będzie potrzeba to wyjdzie w praniu.
Na razie mamy lepszy stosunek ze Słonikami (zwycięstwo-remis) i z Zagłębiem (3:0-1:2). Teraz pora na resztę.

[bódyń]

A oto zestwienie pkt po 19 kolejkach ostatnich 10 sezonow.
jak widac dobrze, ze nie jest w porownaniu z poprzedniki latami. Jest zle co widac.





A to punkty narastajaco w porownaniu do osttanich 5 sezonow. Idze calkiem slabo






Bramki zdobyte i stracone

[Wehrmacht]

2 ostatnie wykresy super kolory

[czaro]

?

10 znaków

[pepe72]

A oto zestwienie pkt po 19 kolejkach ostatnich 10 sezonow. jak widac dobrze, ze nie jest w porownaniu z poprzedniki latami. Jest zle co widac. ...

Jeśli mogę coś zasugerować to ustal kolory dla każdego wykresu takie same.
I niebieskie chyba stały się nierozróżnialne.

[pepe72]

Staty przed snem zimowym:

#   Zespół   Mecze  Punkty  Bramki  średnia  Est  Max
1   Lech        19      41      24     2,16   73   86
2   Pogoń       19      37      19     1,95   66   82
3   Raków       19      35      14     1,84   63   80
4   Radomiak    19      35      12     1,84   63   80
5   Lechia      19      33      10     1,74   59   78
6   Wpłock      19      29       3     1,53   52   74
7   Górnik Z    19      28       1     1,47   50   73
8   Stal        19      28       0     1,47   50   73
9   Craxa       19      26      -1     1,37   47   71
10  Śląsk       19      24       0     1,26   43   69
11  Jaga        19      24      -7     1,26   43   69
12  Piast       19      23       0     1,21   41   68
13  Wisła       19      21      -9     1,11   38   66
14  Zagłębie    19      20     -16     1,05   36   65
15  Górnik Ł    19      18     -17     0,95   32   63
16  Warta       19      16     -10     0,84   29   61
17  Legia       18      15     -11     0,83   28   63
18  Bruk-Bet    18      12     -12     0,67   23   60

Po 19 kolejkach Lech i Pogoń mają (statystycznie) zapewnione utrzymanie.
Na czerwono estymacje poniżej statystycznego 15 miejsca.

Przyjęte założenia:

            punkty   mecze  średnia
15 miejsce     37       34     1,09
Top 3          66       34     1,94
mistrz         80       34     2,35

Jak wynika z tabeli mistrz najprawdopodobniej nie będzie miał 80 punktów

[Arkadiusz.Czerepach]

Twoja estymacja wg której jesteśmy bezpieczni zakłada że wszystkie drużyny utrzymają średnią , co raczej nie jest możliwe nasza ekstraklasa zna rózne historie rycerzy wiosny itp

więc pytanie które należysobiue zadać , to czy drużyny z dołu tabeli będą punktować lepiej , gorzej , czy tak samo jak obecnie

jestem przekonany że Legia bedzie punktować lepiej , natomiast w TBB z tego co widziałem w meczu z nami , lepiej już raczej nie będzie

kluczowa sprawa jak my się w tym wszystkim odnajdziemy

[kacpaw91]

Statystyczne spojrzenie na wyniki Wisły tej jesieni: Jesteśmy w Ekstraklasie drugiej prędkości Nie wygraliśmy żadnego meczu z TOP5 a przegraliśmy wszystkie z TOP4. Wygraliśmy tylko z 6. (na wyjeździe) i 9. drużyną (u siebie). Ale już z dolną połówką drugiej części tabeli umiemy regularnie wygrywać u siebie, na wyjeździe z kolei nie przegrywamy z nimi.

trzykropki

[pepe72]

Twoja estymacja wg której jesteśmy bezpieczni zakłada że wszystkie drużyny utrzymają średnią , co raczej nie jest możliwe nasza ekstraklasa zna rózne historie rycerzy wiosny itp więc pytanie które należysobiue zadać , to czy drużyny z dołu tabeli będą punktować lepiej , gorzej , czy tak samo jak obecnie jestem przekonany że Legia bedzie punktować lepiej , natomiast w TBB z tego co widziałem w meczu z nami , lepiej już raczej nie będzie kluczowa sprawa jak my się w tym wszystkim odnajdziemy

To jest właśnie magia statystyk Stronę wcześniej masz wykres jak się zmieniała nasza średnia w czasie więc mam tego świadomość. Patrząc na staty kacpaw91 to szansa na utrzymanie się jest dość wysoka.
A co do samej wiosny to mam nadzieję, że to Wisła będzie RW.

Przy naszym maxie 66 mamy statystyczne szanse na 3 miejsce

[kacpaw91]

To jest właśnie magia statystyk Stronę wcześniej masz wykres jak się zmieniała nasza średnia w czasie więc mam tego świadomość. Patrząc na staty kacpaw91 to szansa na utrzymanie się jest dość wysoka. A co do samej wiosny to mam nadzieję, że to Wisła będzie RW. Przy naszym maxie 66 mamy statystyczne szanse na 3 miejsce

Na 3 to tu musiałby się powtórzyć 97/98:
http://www.90minut.pl/stats.php?id=549

Po 19 kolejkach dorobek Wisły: 6-6-7, 24 punkty, raptem 3 remisy zamiast 3 porażek więcej

No, ale Cupiał tutaj drugi raz nie przyjdzie i nie wyłoży na przebudowę...

Z tego co wrzuciłem wynikałoby, że w meczach z dolną 9. u siebie nie zawodzimy poza wtopą ze Śląskiem. Jeżeli za Guli notujemy jakiś progres, to może odbudujemy twierdzę przy Reymonta. Z czołówki u siebie podejmiemy jeszcze tylko Lecha (1.), Płock (6.), Zabrze (7.), Stal (8.). Poza Lechem (choć może trafimy na jakiś ich kryzys) to jakaś szansa tam jest ugrać u siebie komplet. Jagiellonia, Piast, Łęczna czy Warta z dołu tabeli u siebie będzie łatwiej niż w meczach, które graliśmy na wyjeździe.

Gdyby tak z tych 8 spotkań mieć 5-2-1 to mamy 17 punktów, na wyjeździe idzie nam totalnie słabo a z dołu gramy tylko z Legią i Śląskiem. Legia będzie inna na wiosnę.

[dziki]

Na 3 to tu musiałby się powtórzyć 97/98: http://www.90minut.pl/stats.php?id=549 Po 19 kolejkach dorobek Wisły: 6-6-7, 24 punkty, raptem 3 remisy zamiast 3 porażek więcej No, ale Cupiał tutaj drugi raz nie przyjdzie i nie wyłoży na przebudowę... Z tego co wrzuciłem wynikałoby, że w meczach z dolną 9. u siebie nie zawodzimy poza wtopą ze Śląskiem. Jeżeli za Guli notujemy jakiś progres, to może odbudujemy twierdzę przy Reymonta. Z czołówki u siebie podejmiemy jeszcze tylko Lecha (1.), Płock (6.), Zabrze (7.), Stal (8.). Poza Lechem (choć może trafimy na jakiś ich kryzys) to jakaś szansa tam jest ugrać u siebie komplet. Jagiellonia, Piast, Łęczna czy Warta z dołu tabeli u siebie będzie łatwiej niż w meczach, które graliśmy na wyjeździe. Gdyby tak z tych 8 spotkań mieć 5-2-1 to mamy 17 punktów, na wyjeździe idzie nam totalnie słabo a z dołu gramy tylko z Legią i Śląskiem. Legia będzie inna na wiosnę.

Ja nie jestem pewny tej innej Legii ne wiosnę. Oni teraz każdy mecz będą grali z nożem na gardle. Wydaje mi się, że zrobią więcej punktów, ale nie to takie ultra pewne. Wystarczy, że w pierwszej czy drugiej kolejce zaliczą pusty przebieg i odbuduje się.pożar w gaciach. To nie jest prosta sytuacja dla kadry, która teoretycznie powinna walczyć o mistrza – zupełnie inaczej się gra mając świadomość takiego miejsca w tabeli.

U nas myślę, że powtórka z 97/98 byłaby wskazana ;-) tam były 3 przegrane na wiosnę i same wygrane, prawda? Mój bodaj pierwszy sezon, który dobrze pamiętam. No ale kurde, Węgrzyn, Czerwiec, Kaliciak, Bukalski, Koniarek i (w miarę) młodzi Niciński, Marek Zając i Dubicki ... To tak, jakby dzisiaj do nas przychodzili gracze pokroju Wilczka, Świderskiego, Rybusa, Kędziora czy Thiago Cionka, czyli ocierający się o kadrę lub grający w niej nieregularnie + dwóch z czołowych graczy młodego pokolenia kraju. A rok później Kałużny, Franek, Moskalewicz ... ach, czasy ;-)

[serek.c2]

Koniarka to już żegnano jak przychodził Cupiał

[TSWojtas]

Ja nie jestem pewny tej innej Legii ne wiosnę. Oni teraz każdy mecz będą grali z nożem na gardle. Wydaje mi się, że zrobią więcej punktów, ale nie to takie ultra pewne. Wystarczy, że w pierwszej czy drugiej kolejce zaliczą pusty przebieg i odbuduje się.pożar w gaciach. To nie jest prosta sytuacja dla kadry, która teoretycznie powinna walczyć o mistrza – zupełnie inaczej się gra mając świadomość takiego miejsca w tabeli. U nas myślę, że powtórka z 97/98 byłaby wskazana ;-) tam były 3 przegrane na wiosnę i same wygrane, prawda? Mój bodaj pierwszy sezon, który dobrze pamiętam. No ale kurde, Węgrzyn, Czerwiec, Kaliciak, Bukalski, Koniarek i (w miarę) młodzi Niciński, Marek Zając i Dubicki ... To tak, jakby dzisiaj do nas przychodzili gracze pokroju Wilczka, Świderskiego, Rybusa, Kędziora czy Thiago Cionka, czyli ocierający się o kadrę lub grający w niej nieregularnie + dwóch z czołowych graczy młodego pokolenia kraju. A rok później Kałużny, Franek, Moskalewicz ... ach, czasy ;-)

a w drużynie już byli Kulawik, Pater , Bogdan Zająć i Sarnat

[bódyń]

Male podsumowanie trenerow w Wisle.
Ile meczy bilans serie (tylko mecze ligowe)


Tylko Carillo ma wiecej wygranych niz przegranych
Hyballa w 19 meczach potrafil miec serie 7 meczy bez zwyciestwa
Carillo mial najwyzsza srednai co chyab dosc zaskakujace


A tu srednai ruchoma pkt z 5 meczy (tylko liga)

[Harcownik]

Mamy nowego trenera. Powstaje więc pytanie: czy mamy jeszcze matematyczne szanse na zajęcie odpowiednio wysokiego miejsca w ekstraklasie premiowanego grą w pucharach? Ostatnio podawaliście 2,82 punkta na mecz Spodziewam się że ostatnie popisy mogły mieć wpływ na te wyliczenia.

[MaLk]

Mamy nowego trenera. Powstaje więc pytanie: czy mamy jeszcze matematyczne szanse na zajęcie odpowiednio wysokiego miejsca w ekstraklasie premiowanego grą w pucharach? Ostatnio podawaliście 2,82 punkta na mecz Spodziewam się że ostatnie popisy mogły mieć wpływ na te wyliczenia.

Przy podanym wyżej założeniu, że do tego trzeba zdobyć co najmniej 66 punktów na koniec - nie.

[pepe72]

Mamy nowego trenera. Powstaje więc pytanie: czy mamy jeszcze matematyczne szanse na zajęcie odpowiednio wysokiego miejsca w ekstraklasie premiowanego grą w pucharach? Ostatnio podawaliście 2,82 punkta na mecz Spodziewam się że ostatnie popisy mogły mieć wpływ na te wyliczenia.

Na dziś to raczej jedyna możliwość przez Puchar Polski.

Na 13 kolejek przed końcem to pewnie jeszcze da się ułożyć taki zestaw zdarzeń by skończyć na 3 miejscu Ale nie zależy to już od wyników Wisły.

[pepe72]

Bardzo cenny punkt w Gdańsku. Niezależnie od meczu Legii do 15 miejsca tracimy 1 punkt.

Wisła Kraków       razem     dom   wyjazd
kolejka             24       11     13
punkty              23       14      9
średnia              0,96     1,27   0,69
Procent meczów      71%          
               
Utrzymanie          37          
Brakuje             14          
średnia na mecz      1,40
               
15 miejsce (pkt)    24          
zostało meczów      10          
brakuje punktów      1          
potrzebna średnia+   0,10

Z zespołami od 13 do 18 miejsca mamy korzystny bilans meczów, z wyłączeniem Warty, z którą gramy w ostatniej kolejce w Krakowie.

[Karherop]

Bardzo cenny punkt w Gdańsku. Niezależnie od meczu Legii do 15 miejsca tracimy 1 punkt. Wisła Kraków razem dom wyjazd kolejka 24 11 13 punkty 23 14 9 średnia 0,96 1,27 0,69 Procent meczów 71% Utrzymanie 37 Brakuje 14 średnia na mecz 1,40 15 miejsce (pkt) 24 zostało meczów 10 brakuje punktów 1 potrzebna średnia+ 0,10 Z zespołami od 13 do 18 miejsca mamy korzystny bilans meczów, z wyłączeniem Warty, z którą gramy w ostatniej kolejce w Krakowie.

Czy jesteś pewien że w przypadku tej samej ilości punktów decyduje bilans bezpośrednich spotkań, a tu w przypadku remisowego bilansu - bramki strzelone na wyjedzie? UEFA zrezygnowała z tego przepisu w swoich rozgrywkach.

Myślę oczywiście w kontekście Legii


BTW polecam symulator https://www.kicker.de/ekstraklasa/tabellenrechner

Wypełnienie zajmie 3 minuty i wyniki są dość zaskakujące o ile będzie się umiarkowanym optymistą (np te nasze 13-14 pkt w ostatnich 10 meczach).

[pepe72]

Chwilę zajęło mi poszukiwanie bo te PZPNy nie opublikowały regulaminu rozgrywek na stronie pzpn.pl (Jest 2020/21). Ale:

KOMUNIKAT ZARZĄDU PZPN IV/2021 Z DNIA 29 KWIETNIA 2021 ROKU (...) 13.Uchwała nr IV/63 z dnia 29 kwietnia 2021 roku Zarządu Polskiego Związku Piłki Nożnej w sprawie zatwierdzenia Regulaminu Rozgrywek Piłkarskich o Mistrzostwo Ekstraklasy na sezon 2021/2022 i kolejne (...) Art. 5. Kolejność w tabeli 5.1. W Rozgrywkach Ekstraklasy kolejność Klubów w tabeli ustala się według liczby zdobytych punktów. 5.2. W przypadku uzyskania równej liczby punktów przez dwa lub więcej Klubów, o zajętym miejscu decydują, w kolejności: 5.2.1 przy dwóch zespołach: a. liczba zdobytych punktów w meczach między tymi Klubami, b. przy równej liczbie punktów korzystniejsza różnica między zdobytymi i utraconymi bramkami w meczach między tymi Klubami, c. przy dalszej równości, według obowiązującej reguły UEFA, że bramki strzelone na wyjeździe liczone są „podwójnie,” korzystniejsza różnica między zdobytymi i utraconymi bramkami w meczach między tymi Klubami, d. przy dalszej równości, korzystniejsza różnica bramek we wszystkich meczach z całego cyklu rozgrywek e. przy dalszej równości, większa liczba bramek zdobytych we wszystkich meczach z całego cyklu rozgrywek, f. przy dalszej równości, większa liczba zwycięstw w całym cyklu rozgrywek, g. przy dalszej równości, większa liczba zwycięstw na wyjeździe w całym cyklu rozgrywek, h. przy dalszej równości, mniejsza liczba punktów, określających liczbę żółtych i czerwonych kartek w całym cyklu rozgrywek, liczonych według punktacji czerwona kartka = 3 punkty, żółta kartka = 1 punkt, wykluczenie na skutek dwóch żółtych kartek = 3 punkty (uwzględniające 1 punkt za pierwszą żółtą kartkę). i. przy dalszej równości, wyższe miejsce w klasyfikacji Fair Play po zakończeniu danego sezonu. j. przy dalszej równości, losowanie przeprowadzone przez Departament Logistyki Rozgrywek Ekstraklasy S.A.

[MaLk]

Czy jesteś pewien że w przypadku tej samej ilości punktów decyduje bilans bezpośrednich spotkań, a tu w przypadku remisowego bilansu - bramki strzelone na wyjedzie? UEFA zrezygnowała z tego przepisu w swoich rozgrywkach. Myślę oczywiście w kontekście Legii

To jest generalnie zabawna sprawa.

W regulaminie Ekstraklasy na sezon 2021/2022 PZPN-owscy specjaliści zapisali to bowiem tak:

Art. 5. Kolejność w tabeli 5.1. W Rozgrywkach Ekstraklasy kolejność Klubów w tabeli ustala się według liczby zdobytych punktów. 5.2. W przypadku uzyskania równej liczby punktów przez dwa lub więcej Klubów, o zajętym miejscu decydują, w kolejności: 5.2.1 przy dwóch zespołach: a. liczba zdobytych punktów w meczach między tymi Klubami, b. przy równej liczbie punktów korzystniejsza różnica między zdobytymi i utraconymi bramkami w meczach między tymi Klubami, c. przy dalszej równości, według obowiązującej reguły UEFA, że bramki strzelone na wyjeździe liczone są „podwójnie,” korzystniejsza różnica między zdobytymi i utraconymi bramkami w meczach między tymi Klubami, (...)

I teraz konia z rzędem temu, kto w związku z tym odpowie na pytanie czy jeśli UEFA potem zrezygnowała z tej zasady, to obowiązuje ona w tym sezonie w Ekstraklasie, czy też nie.

Można bronić obydwu wersji, choć oczywiście jeśli interpretacja miałaby być dokonywana na podstawie rywalizacji Legii i Wisły oraz tego, która z tych drużyn miałaby zająć wyższe miejsce, a tym bardziej która spaść kosztem tej drugiej, to na 99,99% będzie to wykładnia korzystna dla Legii.

[pepe72]

W ramach ciekawostek.

• Po przegranej Lecha z Rakowem żadna drużyna nie zdobędzie 80 punktów w tym roku.
• Statystycznie utrzymanie zapewniły sobie drużyny z miejsc 1-5, w tym Radomiak.
• Drużyny z miejsc od 13 do 18 przy zachowaniu obecnej średniej nie zdobędą "magicznych" 37 punktów.
• 3 punkty dzielą nas od drużyny na 11 miejscu (to się może jutro zmienić).

[pepe72]

To jest generalnie zabawna sprawa. W regulaminie Ekstraklasy na sezon 2021/2022 PZPN-owscy specjaliści zapisali to bowiem tak: I teraz konia z rzędem temu, kto w związku z tym odpowie na pytanie czy jeśli UEFA potem zrezygnowała z tej zasady, to obowiązuje ona w tym sezonie w Ekstraklasie, czy też nie. Można bronić obydwu wersji, choć oczywiście jeśli interpretacja miałaby być dokonywana na podstawie rywalizacji Legii i Wisły oraz tego, która z tych drużyn miałaby zająć wyższe miejsce, a tym bardziej która spaść kosztem tej drugiej, to na 99,99% będzie to wykładnia korzystna dla Legii.

Uchwała jest z 29 kwietnia. Wtedy obowiązywała więc wtrącenie nie zmienia reguły, że "bramki na wyjeździe liczą się podwójnie". I jak widziałem przed meczem Interia oraz 90minut poprawiły tabelę tak, że byliśmy przed L.

[MaLk]

Uchwała jest z 29 kwietnia. Wtedy obowiązywała więc wtrącenie nie zmienia reguły, że "bramki na wyjeździe liczą się podwójnie". I jak widziałem przed meczem Interia oraz 90minut poprawiły tabelę tak, że byliśmy przed L.

Ależ ja się zgadzam z tą interpretacją.

Ale ponieważ w razie czego uprawnionym do wykładni regulaminu jest oczywiście PZPN, a UEFA zrezygnowała z zasady bramek na wyjeździe w czerwcu, to idę o zakład, że gdyby od tego miał zależeć los Legii, to ktoś zinterpretuje ten zapis jako "ponieważ w UEFA zasada ta już przestała obowiązywać, a w regulaminie było napisane, że to ma być zasada obowiązująca, to nie liczy się kto strzelił więcej bramek na wyjeździe".

Tym bardziej, że - jak już było tutaj wspominane - ewentualny nasz spadek nie powinien spowodować upadłości klubu, natomiast spadek Legii prawdopodobnie wywołałby taki właśnie efekt (ok. 200 mln długu przy braku przychodów z ESA i pucharów to zabójcze połączenie). Wszyscy będą ratować Legię.

[s1mone]

Moim zdaniem lepiej by było przyjąć średnią punktową na mecz z sezonu zasadniczego z ostatnich paru lat (bez rundy finałowej) niż z Bundesligi. Tam są dużo większe różnice między czołówką a dołem tabeli pod względem jakości jak u nas. Zarówno średnia na mistrza wyjdzie Ci sporo niższa, jak i średnia do utrzymania bedzie wyższa. Założyłbym dla uproszczenia, że 3 drużyny lecą. /Edit : Druga drużyna tabeli, czyl mistrz minimum : 17/18 ponad 1,80 pkt na mecz 18/19 ponad 2,00 pkt na mecz 19/20 ponad 1,77 pkt na mecz 20/21 ponad 1,97 pkt na mecz Czyli gwarantowany mistrz ponad 2 punkty w meczu (68 punktów), a mediana ponad 1,91 pkt na mecz (65 punktów). Ostatnia uratowana drużyna (zakładając 3 spadkowe) 17/18 1 punkt na mecz 18/19 1,04 punkta na mecz 19/20 1,17 punkta na mecz 20/21 1,10 punkta na mecz Czyli gwarantowane utrzymanie ponad 1,17 pkt na mecz (40 punktów), a mediana 1,08 punkta na mecz (37 punktów). Pucharów nie liczyłem Pozdro

Tak sobie pomyślałem, że zacytuję posta będąc bliżej końcówki sezonu
37 punktów powinno nam dać utrzymanie, a 40 to wg mnie pewne utrzymanie. Moja wersja spadkowa jak i mistrzowska jest dużo bardziej zbliżona do rzeczywistości od tej wyjściowej przedstawianej przez Pepe przed sezonem Wniosek MOJE NA WIERZCHU

Ale jak to mówią : 'WE WILL SEE WHAT TIME WILL TELL '

[pepe72]

Tak sobie pomyślałem, że zacytuję posta będąc bliżej końcówki sezonu 37 punktów powinno nam dać utrzymanie, a 40 to wg mnie pewne utrzymanie. Moja wersja spadkowa jak i mistrzowska jest dużo bardziej zbliżona do rzeczywistości od tej wyjściowej przedstawianej przez Pepe przed sezonem Wniosek MOJE NA WIERZCHU Ale jak to mówią : 'WE WILL SEE WHAT TIME WILL TELL '

Myśmy się chyba o punkt czy dwa różnili
Ale fakt 80 punktów nikt w PL nie zdobędzie.

[RoS]

10 znakow...