[XXIX kolejka] Wisła Kraków - Lech Poznań, 08-05-2021, 20:00

[Ogryzek]

Ej, ale tak serio, czemu winny jest Sadlok, skoro ewidentnie trenera skreślił Błaszczykowski?

Oczekujesz od nawiedzonych sensownej odpowiedzi. Sadlok i już.

[smolarek999]

Dla niektorych Sadlok jest winien zawsze. nawet we wczorajszym meczu A teraz statystyki I co zaskakuje? Ilosc przebiegnietych km: 120. Wiecej Wisla przebiegla tylko w meczu z Pogonia (chyba). Ale dalej 'madrosc forumowa' glosi, ze pilkarze Wisly nie biegaja bo im sie nie chce.

Może i biegali ale nie zapierdalali 🤷 nie zrozumiesz tego. Tak samo jak PH krytykuje piłkarzy na konferencji to cacy a ktoś go skrytykuje z piłkarzy to płaczek i ....eczka

[fansorina]

Zagraliśmy bez podobno największych leserów, tych którzy podbno spiskują przeciwko Hyballi i co? I zagraliśmy największe gówno od Legia 0:7 , ale źli to oczywiście Sadlok i Bury . Czy Hyballa mie widzi tego, że Frydrych nie potrafi grać po lewej stronie boiska, całe życie grał na prawej, mieliśmy wczoraj lewonożnego stopera Kone to ustawił go na środku zamiast bliżej lewej strony boiska, dla mnie to nie zrozumiałe. W ofensywie nie zrobiliśmy nic, graliśmy Medvedem zamiast Buksą (PJS), Savić to jest nieporozumienie transferowe, chyba największe w tym sezonie bo Fatos to dał nam trochę uśmiechu . Yeboah za to zaliczył największy zjazd u eksperta ZDF, za Skowronka miał gaz, robił te kilka akcji na mecz, a tu u Hyballi nic. Różnica jest taka, że teraz wytrzymuje 90 minut, a u Skowronka grał po 60 minut, tylko co z tego jak nie ma największego atutu?

Co do Błaszczykowskiego i jego świętowania gola, mało to razy pilkarze świętują z asystentami, kierownikami czy graczami na ławce, omijając przy tym trenera

[Karherop]

Jakbym miał taką wladzę to bym za przeproszeniem od razu go wy.......il... a nie, przerpaszam, nie zrobiłbym tak, bo już jestem nauczony po cyrku z Stolarem i Skowronkiem, że problemem w całej tej układance nie jest trener.

18 meczów - 5 wygranych, bilans punktowy 1.1

Fajny ten nasz trener, taki wyciągający maxa z potencjału ludzkiego jak dostał.
Taki grający najlepszymi piłkarzami jakich dostał
Dobrze zarządzający drużyna
Piłkarze skoczą za nim w ogień
Nie tworzy konfliktów, jest stanowczy ale z szacunkiem
Wypromował zagraniczne talenty, Medved czy Mavutor rozwinęli się pod jego okiem
Klub pnie się w punktacji Pro Junior System jego świetnymi decyzjami personalnymi.
Potrafi wyciągać wnioski że swoich błędów
Ma świadomość że Boguski czy Kuba mogą swoimi bramkami pomóc drużynie.
Stosuje ciągła rotację w drużynie, w przypadku kryzysów szuka różnych rozwiazan.

Dobra dalej się nie znęcam. Pan Hyballa na szczęście ma już ugrana nowa robotę.

[El'kabat]

Zagraliśmy bez podobno największych leserów, tych którzy podbno spiskują przeciwko Hyballi i co? I zagraliśmy największe gówno od Legia 0:7 , ale źli to oczywiście Sadlok i Bury . Czy Hyballa mie widzi tego, że Frydrych nie potrafi grać po lewej stronie boiska, całe życie grał na prawej, mieliśmy wczoraj lewonożnego stopera Kone to ustawił go na środku zamiast bliżej lewej strony boiska, dla mnie to nie zrozumiałe. W ofensywie nie zrobiliśmy nic, graliśmy Medvedem zamiast Buksą (PJS), Savić to jest nieporozumienie transferowe, chyba największe w tym sezonie bo Fatos to dał nam trochę uśmiechu . Yeboah za to zaliczył największy zjazd u eksperta ZDF, za Skowronka miał gaz, robił te kilka akcji na mecz, a tu u Hyballi nic. Różnica jest taka, że teraz wytrzymuje 90 minut, a u Skowronka grał po 60 minut, tylko co z tego jak nie ma największego atutu? Co do Błaszczykowskiego i jego świętowania gola, mało to razy pilkarze świętują z asystentami, kierownikami czy graczami na ławce, omijając przy tym trenera

Dobrze to opisałeś - Frydrych na lewej stronie męczy się i to niemiłosiernie.

Savic to jak dla mnie największy ogór i pajacyk wczorajszego meczu - wszystkie zagrania totalnie na od......., non stop z wielce obrażoną miną i mam nadzieję, że się asa też pozbędziemy w wakacje.
Pewnie ktoś się podpali na wielki talent, króla asyst i pro piłkarza z opaską na włosach

Generalnie wczoraj to Amika powinna 2,3-0 już do przerwy prowadzić, przykro jak tych pozorantów wczoraj się oglądało i co się stało z naszym klubem jako całokształt..

[INZAGHI]

18 meczów - 5 wygranych, bilans punktowy 1.1 Fajny ten nasz trener, taki wyciągający maxa z potencjału ludzkiego jak dostał. Taki grający najlepszymi piłkarzami jakich dostał Dobrze zarządzający drużyna Piłkarze skoczą za nim w ogień Nie tworzy konfliktów, jest stanowczy ale z szacunkiem Wypromował zagraniczne talenty, Medved czy Mavutor rozwinęli się pod jego okiem Klub pnie się w punktacji Pro Junior System jego świetnymi decyzjami personalnymi. Potrafi wyciągać wnioski że swoich błędów Ma świadomość że Boguski czy Kuba mogą swoimi bramkami pomóc drużynie. Stosuje ciągła rotację w drużynie, w przypadku kryzysów szuka różnych rozwiazan. Dobra dalej się nie znęcam. Pan Hyballa na szczęście ma już ugrana nowa robotę.

A jaki miał bilans do momentu w którym Kubie nie pomyliły się lejce? Bo przypominam że Kuba to tylko piłkarz, nikt więcej.

[sl@y]

Bo ryba psuje sie od głowy. Jak "góra" ma wyebane na trenera to panowie pilkarze również i dlatego tak to wyglądało wczoraj a w zasadzie juz od meczu z bielskiem

[INZAGHI]

Zagraliśmy bez podobno największych leserów, tych którzy podbno spiskują przeciwko Hyballi i co? I zagraliśmy największe gówno od Legia 0:7 , ale źli to oczywiście Sadlok i Bury . Czy Hyballa mie widzi tego, że Frydrych nie potrafi grać po lewej stronie boiska, całe życie grał na prawej, mieliśmy wczoraj lewonożnego stopera Kone to ustawił go na środku zamiast bliżej lewej strony boiska, dla mnie to nie zrozumiałe. W ofensywie nie zrobiliśmy nic, graliśmy Medvedem zamiast Buksą (PJS), Savić to jest nieporozumienie transferowe, chyba największe w tym sezonie bo Fatos to dał nam trochę uśmiechu . Yeboah za to zaliczył największy zjazd u eksperta ZDF, za Skowronka miał gaz, robił te kilka akcji na mecz, a tu u Hyballi nic. Różnica jest taka, że teraz wytrzymuje 90 minut, a u Skowronka grał po 60 minut, tylko co z tego jak nie ma największego atutu? Co do Błaszczykowskiego i jego świętowania gola, mało to razy pilkarze świętują z asystentami, kierownikami czy graczami na ławce, omijając przy tym trenera

Ostatnim zdaniem dowiodłeś, że i reszta twojej wypowiedzi to też jaja.

[INZAGHI]

Może i biegali ale nie zapierdalali 🤷 nie zrozumiesz tego. Tak samo jak PH krytykuje piłkarzy na konferencji to cacy a ktoś go skrytykuje z piłkarzy to płaczek i ....eczka

Biegali po to żeby im nie zarzucić że olewają a widać było że symulują grę w piłkę. Brak gry kombinacyjnej, wybijanie na pałę, podawanie kolegom na "zapalenie płuc". Obejrzyj na spokojnie jeszcze raz mecz to dostrzeżesz. Dla dobra Wisły, dla dobra Kuby żeby z ratownika nie stał się grabarzem, Hyballa musi zostać by stworzyć w Krakowie drużynę, która nie spadnie w przyszłym sezonie.

[Karherop]

A jaki miał bilans do momentu w którym Kubie nie pomyliły się lejce? Bo przypominam że Kuba to tylko piłkarz, nikt więcej.

A jaki miał bilans w spotkaniach gdzie grał Kuba więcej niż 10 minut?

Szanujmy się. Hyballa odpowiada za drużynę w całym okresie. Kryzys w który wpadła Wisła sam wywołał o czym nie mam wątpliwości

[czaro]

Biegali po to żeby im nie zarzucić że olewają a widać było że symulują grę w piłkę. Brak gry kombinacyjnej, wybijanie na pałę, podawanie kolegom na "zapalenie płuc". Obejrzyj na spokojnie jeszcze raz mecz to dostrzeżesz. Dla dobra Wisły, dla dobra Kuby żeby z ratownika nie stał się grabarzem, Hyballa musi zostać by stworzyć w Krakowie drużynę, która nie spadnie w przyszłym sezonie.

Pomijając już, że Hyballi tu nie będzie i wszystko wskazuje na to, że nie chciał być od dawna, to czego oczekujesz, że właściciele klubu ustąpią swojemu pracownikowi? Może niech jeszcze oddadzą mu klub?

Serio, rozumiem, że z tym Hyballą właściciele (a nie zarząd, co też pokazuje, że nikt tego zarządu nie traktuje do końca serio) popełnili błąd, ale jak już gramy w koncert życzeń, to chyba jedynym sensownym jest to, że trio będzie na błędach uczyć się szybciej niż Cupiał, bo w tej sytuacji zostawienie Hyballi byłoby już tylko szkodliwe.

[gizmowisla]

Jeszcze jeden sezon i takie dyskusje sie skoncza

[Smok]

Biegali po to żeby im nie zarzucić że olewają a widać było że symulują grę w piłkę. Brak gry kombinacyjnej, wybijanie na pałę, podawanie kolegom na "zapalenie płuc". Obejrzyj na spokojnie jeszcze raz mecz to dostrzeżesz. Dla dobra Wisły, dla dobra Kuby żeby z ratownika nie stał się grabarzem, Hyballa musi zostać by stworzyć w Krakowie drużynę, która nie spadnie w przyszłym sezonie.

Dokładnie. Kilka podan prostopadłych, do których by i Ben Johnson po anabolach nie dobiegł. Było też kilka podań (pewnie prZez pomyłkę) idealnych na dojście w bocznych sektorach), a zostały odpuszczone, zeby przypadkiem nie przejąć. Kopacze wybiegali 120 km. Czyli nie są zajechani jak twierdza przeciwnicy Hyballi. Tylko biegali bez sensu (bezmyślnie lub specjalnie to nie mnie stwierdzać). Niestety trenar nie podniesie IQ graczom. Na to nie ma treningu. To sie ma. Lub nie.
Hyballa musi odejść. (hehe, juz tak kiedys było zdaje się o Balcerowiczu), bo ma ciężki charakter.
Tyle, ze Kuba też od tej strony gorszy nie jest na co kilka przykładów dał. Nie wiem, czy z Kubą dwurolowym (piłkarz i współwłaściciel) mamy szansę na lepsze jutro.

Ceterum censeo Cracovia esse delendam

[Ogryzek]

Jeszcze jeden sezon i takie dyskusje sie skoncza

Bo wraz z pożegnaniem Hyballi załamały się lądy i Wisła poszła wprost na dno praoceanu. Nikt nie przezył poza "wesołym" Hyballa który jak Ulatowski kiedyś u nas w Polsce, brylował w TV. Okazał się lepszym specem telewizyjnym niz trenerem. A o Wiśle słuch zaginął. Nawet jeden kibic nie przeżył tej apokalipsy. Takie to smutne zdarzenie było....

[Jaroo1]

18 meczów - 5 wygranych, bilans punktowy 1.1 Fajny ten nasz trener, taki wyciągający maxa z potencjału ludzkiego jak dostał. Taki grający najlepszymi piłkarzami jakich dostał Dobrze zarządzający drużyna Piłkarze skoczą za nim w ogień Nie tworzy konfliktów, jest stanowczy ale z szacunkiem Wypromował zagraniczne talenty, Medved czy Mavutor rozwinęli się pod jego okiem Klub pnie się w punktacji Pro Junior System jego świetnymi decyzjami personalnymi. Potrafi wyciągać wnioski że swoich błędów Ma świadomość że Boguski czy Kuba mogą swoimi bramkami pomóc drużynie. Stosuje ciągła rotację w drużynie, w przypadku kryzysów szuka różnych rozwiazan. Dobra dalej się nie znęcam. Pan Hyballa na szczęście ma już ugrana nowa robotę.

Nie chodzi o Hyballę, prosze tylko żeby ktoś mi zagwarantował, że nie zostanie zatrudniony kolejny "Skowronek", czy "Stolarczyk" i historia naaaagle czarnej serii, ktorą łapiemy sie nie powtórzy...

Jaki jest nasz problem? Na pewno nie trener. ....a, szorujemy jajami po dnie, to samo z trzecim trenerem z rzędu. Gdzie jest realny problem? Dlaczego się utrzymujemy, sa mecze, ze widać ambicje, charakter i sportowy poziom, po czym jest olewka na 200% i zero zaangażowania? Co sprawia, że tak jest? Nie wiem, ogólnie cały sztab szkoleniowy? Trio? Jakieś ogólnie nastawienie, że pilkarze rzadza i trener ma ich szanować bardziej niż oni jego?

[czaro]

Ponawiam pytanie: czemu winny jest Sadlok?

[INZAGHI]

A jaki miał bilans w spotkaniach gdzie grał Kuba więcej niż 10 minut? Szanujmy się. Hyballa odpowiada za drużynę w całym okresie. Kryzys w który wpadła Wisła sam wywołał o czym nie mam wątpliwości

Szanujmy się. Kryzys wywołał Kuba bo zaczął wciskać nos w nie swoje sprawy.

[INZAGHI]

Ponawiam pytanie: czemu winny jest Sadlok?

Sadlok winny jest temu, że już dawno powinien grać w Wieczystej bo już jest atrapą piłkarza. Niektórzy emeryci ratują się celnością dośrodkowań z rzutów wolnych lub różnych a on nawet tego raz na mecz poprawnie nie wykona.

[Kurz]

Bo wraz z pożegnaniem Hyballi załamały się lądy i Wisła poszła wprost na dno praoceanu. Nikt nie przezył poza "wesołym" Hyballa który jak Ulatowski kiedyś u nas w Polsce, brylował w TV. Okazał się lepszym specem telewizyjnym niz trenerem. A o Wiśle słuch zaginął. Nawet jeden kibic nie przeżył tej apokalipsy. Takie to smutne zdarzenie było....

Jeszcze raz. Nie chodzi o Hyballę. To co się dzieje z Wisłą to stały trend. Każdy kolejny rok od mementu, kiedy Trio przejęło klub jest coraz słabszy sportowo. W tamtym roku przed spadkiem ocalił nas być może Turgeman (5 bramek w grupie spadkowej, które dały 7 punktów), w tym zmiana zasad przed powiększeniem ligi.

[czaro]

Szanujmy się. Kryzys wywołał Kuba bo zaczął wciskać nos w nie swoje sprawy.

Pomijając problem z łączeniem roli piłkarza i właściciela, myślę jednak, że wciskał nos w bardzo swoje sprawy.

Sadlok winny jest temu, że już dawno powinien grać w Wieczystej bo już jest atrapą piłkarza. Niektórzy emeryci ratują się celnością dośrodkowań z rzutów wolnych lub różnych a on nawet tego raz na mecz poprawnie nie wykona.

A to ciekawe, bo tutaj przez dwa-trzy tygodnie go jechano za to, że rzekomo przewodził spiskowi piłkarzy. A kontraktu sam ze sobą nie podpisał, pretensje kieruj do klubu.

[Drozd]

A to ciekawe, bo tutaj przez dwa-trzy tygodnie go jechano za to, że rzekomo przewodził spiskowi piłkarzy. A kontraktu sam ze sobą nie podpisał, pretensje kieruj do klubu.

A to po wczorajszej manifestacji masz jeszcze wątpliwości, że klub spiskuje przeciwko trenerowi? Jakkolwiek absurdalnie by to nie brzmiało...

Jedni widzieli to od Podbeskidzia inni twierdzili, że to efekt "zajechania" naszych biednych kopaczy. Teraz już nie ma wątpliwości..., a pytania czy Kuba to widzi i nie reaguje obrazują tylko grozę sytuacji.

[czaro]

Myślałem nad tym!

Oczywiście mogło być tak, że trener nie przełożył im tego treningu wielkanocnego, więc przy błogosławieństwie Błaszczykowskiego odpuścili Podbeskidzie. Do trenera powoli zaczęło docierać, co się dzieje, ale zareagował dokładając jeszcze więcej tego, co wywołało konflikt + manifestacyjnie zostawiając na boisku tych, którzy odpuszczali oraz pokazując miejsce w szeregu Błaszczykowskiemu. W międzyczasie trener doszedł do wniosku, że i tak go tu nie będzie, więc grał już tylko pod siebie. Wszystko się wywaliło.

Mogło być też tak, że trener nie przełożył im tego treningu i dowalił do pieca, więc byli zmęczeni i źli. Przestało żreć na boisku, tamten pruł japę coraz bardziej, atmosfera coraz bardziej siadała, a on im w nagrodę dokręcał śrubę na treningu. Co naszym asom przyzwyczajonym do gry w dziadka i pogaduch trudno było fizycznie znieść. I tak to się zaczęło nakręcać. W międzyczasie trener doszedł do wniosku, że i tak go tu nie będzie, więc grał już tylko pod siebie.

Gdyby prawdziwa była pierwsza wersja i właściciel klubu zwalniał trenera nie jako właściciel, ale jako piłkarz, sabotując grę całej drużyny, to byłaby to patologia, demoralizacja składu i policzek dla mnie jako kibica. Trudno mi uwierzyć, że to wszystko było intencjonalne. To aż za duży absurd.

Ale też przygoda z poprzednimi władzami klubu nauczyła mnie, że jeżeli większość osób na forum mówi mi, że Wisła jest pijana, to chyba rzeczywiście czas na zjazd do bazy, a nie kłótnie, że trzeźwa.

W ogóle mam wrażenie, że większość tych idiotycznych awantur w sieci/na forum wynika z tego, że każdy ma siebie samego i chce uchodzić za nieomylnego. A niestety myli się każdy, jedni częściej, inni rzadziej.

PS: Tutaj Bartosz Karcz, którego wiarygodność/kompetencje ostatnio na forum podważaliśmy mówi, że Błaszczykowski właściwie dał się temu okropnemu Niemcowi ukrzyżować (historia wielkanocna od Migi nabiera przy tym wszystkim większej głębi) i pokornie znosił wszelkie krzywdy: https://gazetakrakowska.pl/wisla-kra...ar/c2-15602771

[Jaroo1]

Nieważne kto ma rację na forum i czy ktoś chce być "najmądrzejszy". Prawda jest jedna, w Wiśle dzieje się źle, jest chujowo i wcale nie tak stabilnie... Mieliśmy wychodzić z bagna a dalej w nim jesteśmy, robimy szopki, cyrk, a każdy miał nadzieję, że tego nie będzie, sportowo to tez się wcale nie broni od żadnej strony bo mimo wszystko lepsze wyniki gwarantowała Marzenka z Dukatem (oczywiście oni jeszcze czerpali z tego co zostało z wielkiej Wisły z pierwszej dekady XXI wieku) niż trio.

I to są nasze zajebiste problemy. Hyballa odejdzie ale problemy nadal zostaną te same, niesmak też pozostanie bo oprócz kilku ciekawych meczów i początku gdy to żarło, to przezyliśmy za niego więcej nieciekawych meczów i więcej niefajnych miesięcy gdy to już nie żarło

[Karherop]

bo mimo wszystko lepsze wyniki gwarantowała Marzenka z Dukatem (oczywiście oni jeszcze czerpali z tego co zostało z wielkiej Wisły z pierwszej dekady XXI wieku) niż trio.

Nie płacić piłkarzom, nie płacić za stadion, nie płacić menagerom, przegrywać sprawy w sądzie, oddawać piłkarzy za bezcen, kraść, kłamać, ale mieć lepsze wyniki sportowe.

Iść po bandzie i prawie udupic klub - nie, to nie jest sztuką i pisanie w podobnym tonie do Jadczaka (sorry za porównanie ale dokładnie to samo wczoraj napisał), jest co najmniej niedorzecznością

Wiosna 2019 roku wszyscy (?) byli świadomi że czeka nas co najmniej kilka lat walki o byt, mnóstwo ryzykownych decyzji, wiele przegranych spraw, mozolna odbudowa. A jednak po tych 2 latach wydaje się że gro osób jednak oczekiwało że będziemy w tym momencie co najmniej na poziomie obecnej Pogoni czy Lechii. I wspominam tylko te kluby, bo połowa esa jest na tyle wspierana przez podmioty miejskie że pojęcie spłata długów i nich nie istnieje.

[doktor granat]

Wiadomo kto to był - s&d and co, no ale znaleźli kiko i junco, którzy ściągnęli paru fajnych grajków. teraz dla odmiany następcy bandytów są ok, ale o gościach typu k&j, którzy znaleźliby paru fajnych i niedrogich grajków możemy pomarzyć. Nieco tragikomiczna historia.

[X-Ray]

Wiadomo kto to był - s&d and co, no ale znaleźli kiko i junco, którzy ściągnęli paru fajnych grajków. teraz dla odmiany następcy bandytów są ok, ale o gościach typu k&j, którzy znaleźliby paru fajnych i niedrogich grajków możemy pomarzyć. Nieco tragikomiczna historia.

Jednego czego do dziś nie wiemy - jakim kosztem były robione te transfery, ile dany piłkarz nas kosztował po zliczeniu wszystkich kosztów, również tych (możliwe) dawanych na lewo. Postać Junco jest zagadkowa. Można zrobić zespół ponad stan, można obiecać złote góry, potem nie płacić ale szczycić się wynikiem. Tylko na końcu te pieniądze i tak trzeba wypłacić a zawodnicy odchodzą za darmo.

To nie obrona obecnej sytuacji sportowej, ponieważ transfery robimy bardzo źle. Tylko te odniesienia do poprzedników są śmieszne.

[Harcownik]

Jednego czego do dziś nie wiemy - jakim kosztem były robione te transfery, ile dany piłkarz nas kosztował po zliczeniu wszystkich kosztów, również tych (możliwe) dawanych na lewo. Postać Junco jest zagadkowa. Można zrobić zespół ponad stan, można obiecać złote góry, potem nie płacić ale szczycić się wynikiem. Tylko na końcu te pieniądze i tak trzeba wypłacić a zawodnicy odchodzą za darmo. To nie obrona obecnej sytuacji sportowej, ponieważ transfery robimy bardzo źle. Tylko te odniesienia do poprzedników są śmieszne.

Według transfermarkt Junco pracuje teraz w MLS. Jakoś o skandalach nie słychać . Jeśli były jakieś lewizny to pewnie głównie z winy naszych "władz". Zresztą to specyficzne środowisko/zawód, bardzo korupcjogenne - do Staną Valckxa też były jakieś uwagi z czasów PSV bodajże.

[R33]

Poza tym Junco pracował dla Wisły dużo wcześniej bo w latach 2005 - 2010 r.

[Jaroo1]

Nie płacić piłkarzom, nie płacić za stadion, nie płacić menagerom, przegrywać sprawy w sądzie, oddawać piłkarzy za bezcen, kraść, kłamać, ale mieć lepsze wyniki sportowe. Iść po bandzie i prawie udupic klub - nie, to nie jest sztuką i pisanie w podobnym tonie do Jadczaka (sorry za porównanie ale dokładnie to samo wczoraj napisał), jest co najmniej niedorzecznością

No masz rację, z tymże nadal to co napisałem pozostaje prawdą. W całej swojej chujowości Sarapata i Dukat mieli nazwijmy to dobre wyniki. Teraz jest profesjonalizm i spokój (powiedzmy) a wyniki co raz gorsze. I to jest dramat. Bo jak się chce i się stara a nie wychodzi to nie jest miło.

[Fugiel]

No masz rację, z tymże nadal to co napisałem pozostaje prawdą. W całej swojej chujowości Sarapata i Dukat mieli nazwijmy to dobre wyniki. Teraz jest profesjonalizm i spokój (powiedzmy) a wyniki co raz gorsze. I to jest dramat. Bo jak się chce i się stara a nie wychodzi to nie jest miło.

Ja nie rozumiem jak chcecie porownywac jedno z drugim - to tak jakbys powiedizal, ze nie majac pracy zastawic mieszkanie na pozyczke gotowkowa np. na 600k - w ciagu roku je wydwac - jedym slowem zyc ak krol - a pozniej sie martwic, stracic mieszkanie i wyladowac z dlugami na ulicy jest LEPSZE niz miec prace za srednia pensje i wzgledna stabilnosc w dluzszym okresie czasu.