TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[Blixa]

Tak samo mysle Hawkins. Pietrowski sprawia wrazenie kogos kto jest robiony w balona, a nie kogos kto robi kogos innego w balona. Jego brak obycia z mediami zkreowal komiczna sytuacje ale tez duzo pokazal jakie bajki mu sprzedano o tym mitycznym panie 'skosnookim'. Jezeli tak faktycznie jest to mamy wyjatkowo groteskowa sytuacje przy ktorej TS rozklada rece i mowi 'widzicie? Chcielismy znalesc inwestora a tu takie kuku gdzie nie tylko my zostalismy oszukani ale tez jego partnerzy'. Tylko ze przez ta cala szopke reputacja klubu jest tak toksyczna ze nikt normalny do tego bagna sie nie zblizy a Idea ze ten klub sie odrodzi z tymi samymi ludzmi ktorzy go zmasakrowali jest absurdem.

[Gimli]

Witam wszystkich.

Zaletą for i generalnie jedną z głównych idei internetu jest możliwość nieskrępowanej (oczywiście według z góry ustalonych zasad) wypowiedzi. Więc postanowiłem z niej również skorzystać, wcale nie udając wielkiego przywiązania do idei Wiślackich czy ukrytego kibicowania jej od dziecka, jak większość nowych lub nagle uaktywnionych kont w tej dyskusji. Klub, który jest mi pomimo wszystko najbliższy serca, też był kiedyś na samym szczycie, a teraz przeżywa to, co mogło / może za chwilę spotkać Wisłę. Co więcej tutaj, niezależnie od obecnej sytuacji klubu, stary układ dalej ciągnie się jak kotwica i mimo że skala "uchybień" była i tak mniejsza, to jestem w stanie sobie jako bezstronny kibic wyobrazić co może się stać dalej z Wisłą, szczególnie biorąc pod uwagę "rozmach działania" dotychczasowego zarządu i ludzi za nim stojących.

Ale jestem przede wszystkim kibicem szeroko pojętej polskiej piłki, zresztą na pewno nie jedynym w tym kraju, któremu nie jest obojętny los jednego z najbardziej zasłużonych w historii klubów, tak samo jak los Ruchu, Górnika, Legii, Lecha, itd. (abstrahując od animozji kibicowskich). Dlatego też śledzę te forum od dobrych paru dni jako chyba najciekawsze źródło informacji o obecnej sytuacji, bo nie ma co ukrywać, mnóstwo normalnych kibiców w Polsce trzyma teraz kciuki za Wisłę i za wyjście z sytuacji, w którą poniekąd sami się wpędziliście. Stwierdziłem też, że poza samym czytaniem napiszę też coś od siebie w tym tak popularnym teraz temacie jako głos zupełnie z zewnątrz, może ktoś tutaj coś z tego wyciągnie dla siebie.

Poniekąd z własnego doświadczenia, a może bardziej z obserwacji tego, co dzieje się na co dzień dookoła mnie, mogę Wam z pełnym przekonaniem powiedzieć jedno - w IV lidze wcale nie musi być lepiej. Co więcej, mając jakieś tam małe wyobrażenie o skali obecnych problemów w Wiśle obawiam się, że po spadku z Eklasy może być, tak generalnie biorąc pod uwagę różne aspekty, jeszcze gorzej. I naprawdę trzeba mieć tego świadomość dyskutując na temat tego co się obecnie dzieje, szczególnie widząc jaki to wszystko ma wpływ nie tylko na bieżące funkcjonowanie klubu, ale przede wszystkim na próby jego odbudowy.

Natomiast odnosząc się już stricte do bieżącego tematu mam pytanie do @filipski. Po tej całej lekturze i jakiś tam własnych przemyśleniach w tym momencie zastanawiam się przede wszystkim nad jedną rzeczą - długoterminowymi planami inwestorów. Bo te krótkoterminowe przynajmniej do wczoraj (a konkretnie do tego fatalnego jak widać w skutkach oświadczenia) wydawały się jasne - przejąć klub i wyczyścić do zera ze starej ekipy wszelkimi możliwymi środkami, a następnie odbudować do niezłego poziomu europejskiego, czyli to co powtarzał Pietrowski - celem jest gra (jak się domyślam faza grupowa) w europejskich pucharach. Biorąc jednak pod uwagę wizerunek, jaki sami inwestorzy (Ly i Hartling) tworzą w mediach - parasol, choroba, słupy, niewiarygodni, bez historii, bez twarzy... Można by rzec - nie istnieją.

Do tego zupełnie sprzeczne z podstawowymi informacjami z Google (czy raczej ich brakiem) opowieści o Panie Ly, o tym w ilu to klubach nie ma udziałów, kogo to on nie zna, itd. Z drugiej strony ty sam piszesz, że są inwestorami wysokiego ryzyka, że to nie ich pierwszy tego typu projekt i obserwując jak to wszystko się odbywa moim zdaniem można się naprawdę cieszyć, że gdzieś? skądś? znaleźli się tacy ludzie, którzy mają pomysł (bo gdyby go nie mieli, to moim zdaniem już dawno by się wycofali widząc co się dzieje) i - oby - doświadczenie w załatwianiu takich spraw, bo nasz biznes lokalny już dawno wyartykułował dobitnie co o tym myśli, a wszyscy potencjalni nowi chętni będą chętni do porządnego audytu. Skoro nawet osoby noszące w sercu Wisłę i potencjalnie mające środki na uratowanie klubu po przyjrzeniu się mu od środka nie chcą się w to mieszać, to znaczy, że grubo się dzieje.

Dotychczas miałem wrażenie, że większość jednak jako głównego inwestora odbierała Pana Ly, zresztą z prostego powodu - jako jedyny sprawiał wrażenie posiadania jakichkolwiek większych środków własnych. Natomiast tak zastanawiając się nad tym wszystkim doszedłem do wniosku, że słowem klucz może być tu właśnie sformułowanie "główny inwestor". Szczerze mówiąc nie wyobrażam sobie w żadnym polskim klubie na dłuższą (tak naprawdę) metę takich właścicieli - z parasolem w ratuszu, alergią na media... Rozumiem absolutnie po pierwsze nie obnoszenie się na zewnątrz ze swoim stanem posiadania, po drugie "specyficzną" branże, wymagającą na pewno niestandardowych działań, wiem także, że żaden z tych Panów nie będzie zasiadać w żadnych władzach klubu, no ale jednak.

Dlatego samo nasuwa się pytanie co dalej? Wspominasz o czystych biznesowych intencjach inwestorów, o co zresztą akurat można być spokojnym, bo jedynym sensownym wytłumaczeniem całej tej walki jest finalny zarobek inwestorów. Jednak nawet zakładając regularną grę Wisły w czołówce ekstraklasy i europejskich pucharach, budowę akademii, hotelu, zagospodarowania wszystkich możliwych gruntów, współpracy z miastem, itd., to realizacja tych celów i doprowadzenie do samowystarczalności pod względem finansowym, a następnie jeszcze zwrot wszystkich poniesionych kosztów zajmie lata. Szczerze mówiąc wydaje się to na tę chwilę dość mało prawdopodobne. Natomiast są też inne opcje - albo jest to wszystko budowane "na zlecenie" (jakiegoś?) głównego inwestora (docelowego właściciela), co przy takim założeniu wydaje się najlepszą opcją albo próba jak najszybszego przygotowania gruntu i dopiero znalezienie docelowego właściciela, co pewnie zawsze wiąże się z jakimś ryzykiem i nie gwarantuje nigdy znalezienia odpowiedniego w satysfakcjonującym terminie. A może jednak się mylę i bohaterowie drugiego planu chcą budować w oparciu o Wisłę własną markę?

Jeśli masz jakąś wiedzę w tym temacie i mógłbyś / chciałbyś się nią podzielić, to byłby prawdopodobnie ostatni brakujący puzzel w całej układance. Mam również nadzieję, że coś się w końcu jutro wyjaśni w miarę oficjalnie i pozytywnie dla jednego z najstarszych klubów w Polsce. Pozdrawiam!

[hawkins]

To mi się nie klei...Po co było to spotkanie z Majchrowskim? Po co spotkanie z Kubą?

Spotkanie z Kubą to kolejny dowód, że Hartling i Pietrowski myśleli że faktycznie lada moment dostaną udziały w Wiśle bez wkładu własnego.

Spotkanie z prezydentem to element gry na czas oraz uwiarygodnienia inwestora przez osoby, które postawiły Vanna Ly. Zresztą tam podobno tylko "Pan skośnooki" coś mówił.

[Lonia]

krotochwila napisał;

...najbardziej prawdopodobnym scenariuszem jest niestety ten, w którym cała ta szopka zbudowana jest płetwami naszych szanownych demiurgów i służy wyłącznie temu, żeby po Marzenie i Spółce posprzątać. Bo stosowne organy wizytę przy R22 złożą wcześniej czy później. Kluczowe z punktu widzenia Piggy pytanie brzmi - co tam zastaną?... ...Aha, no i wspomniany Filipski - jeśli moje rojenia okażą się prawdą - odegrał po prostu swoją rolę. Zrobił to całkiem sprawnie. W tym wypadku - mam nadzieję, że karma Cię dosięgnie Kolego...

i zacytuje tez siebie;

Tak sobie czytam te wszystkie wywody i coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu,że od początku w tym meczu przy piłce jest jedna drużyna i nawet co do zawodnika filipskiego nie mam pewności po której stronie on gra,bo przecież nie można wykluczyć możliwości ,że własnie rozprowadza kolejną akcje w tej jakże pasjonującej rywalizacji.Szkoda tylko ,że sromotnie przegrywamy a mecz juz się kończy i chyba tylko cud mógłby odwrócic to co nieuniknione.

podejrzewam ,że filipski-mitoman lub jeden z rozgrywających ten cały cyrk(najprawdopodobniej jedno i drugie) juz tu się nie pojawi a na pewno nie powie nic konkretnego, jego rola już sie skończyła.niestety wielu uczepiło się jego teorii bo dawała jakąs nadzieję,alenie spełnią się jego fantazje

Nie mam kompletnie żadnej satysfakcji,że moje początkowe przeczucia okażą sie tymi właściwymi.
Przemyślenia Krotochwili i kilku innych userów pokrywają się z moimi,choć ciężko się z tym pogodzić.
Na pocieszenie powiem,że ta szopka już się zapewne skończy max. za kilka dni,tylko to co nurtuje mnie najbardziej,jak pewnie większośc z nas,CO DALEJ?
W sumie szkoda,że bajka filipskiego,która podobała mi się najbardziej z wszystkich tu opowiadanych jest tylko bajką..
Życzę wszystkim którzy mają Wisłę w sercu aby w tym nadchodzącym roku spełniy sie ich marzenia osobiste.
A Wiśle życzę(o ile jest to możliwe),żeby powstała z kolan czysta i nieskalana tą patologią i rakiem toczącym ją od tak naprawde nie wiadomo kiedy.

[Dobcio]

Między 8 a 14 zaksięgują przelew, o ile dojdzie.

https://www.mbank.pl/pomoc/faq/uslug...e-zagraniczne/

[kolarz90]

No na pewno

[david1906]

Skąd pewność że konto na które mają przyjść środki jest w mbank?
Na oficjalnej stronie klubu podany jest rachunek w Raiffeisen.

[Jery]

Skąd pewność że konto na które mają przyjść środki jest w mbank? Na oficjalnej stronie klubu podany jest rachunek w Raiffeisen.

Jeśli mieli przelać kasę to mało prawdopodobne, że na stary rachunek... Już jakiś czas temu o tym pisałem, szczególnie jeśli mają ograniczone zaufanie względem ex właścicieli... No ale czekamy na oświadczenia/wyjaśnienia/cokolwiek. Ja wciąż wierzę w przelew .

[Stelio]

Ktoś jeszcze wierzy w jakikolwiek przelew? Dajcie już spokój z tym cyrkiem, serio...

[Dobcio]

Skąd pewność że konto na które mają przyjść środki jest w mbank? Na oficjalnej stronie klubu podany jest rachunek w Raiffeisen.

Miga tak podaje na TT

[mr_kwolf]

Między 8 a 14 zaksięgują przelew, o ile dojdzie. https://www.mbank.pl/pomoc/faq/uslug...e-zagraniczne/

Widzę, że sinusoida mocno do góry.

[zim zum]

Naprawdę niech to wszystko upadnie, bo żałość człowieka ogarnia. Cwaniaczki z SKWK pokazały wyciąg z konta po świętach. A gdzie wyciąg za okres, gdy dysponowano kasą za mecz, czyli np. 21.12 ? Serce się kraje, jak człowiek to widzi. Jedynie piłkarzy żal. Narażali się za frajer przez pół roku. Najwierniejsi klepali ich po plecach, a sami w tym czasie darli pieniądze.

[Wisła V]

jak to mówią Nadzieja umiera ostatnia ale poziom żenady wzniósł sie na nieosiągnięty wcześniej poziom, gdy myslisz że gorzej być już nie może to kolejny news pokazuje że jednak się da.. Nie pozostaje nam nic innego jak czekać i życzyć sobie żeby następny rok przyniósł nam nowe rozdanie i pozwolił odciąć się Wiśle od tej całej patologii ktora nią zawładneła..

[pan_premier]

Naprawdę niech to wszystko upadnie, bo żałość człowieka ogarnia. Cwaniaczki z SKWK pokazały wyciąg z konta po świętach. A gdzie wyciąg za okres, gdy dysponowano kasą za mecz, czyli np. 21.12 ? Serce się kraje, jak człowiek to widzi. Jedynie piłkarzy żal. Narażali się za frajer przez pół roku. Najwierniejsi klepali ich po plecach, a sami w tym czasie darli pieniądze.

SKWK bardzo było aktywne w zachęcaniu do przyjscia na dwa ostatnie mecze... Naprawde to jest gorzej niż tragiczne.

Piłkarzy bym tak nie żałował- szkoda sztabu oni naprawde nie zarabiają dużo i sie nie odkują 2 miesiace w nowym klubie.

[Wehrmacht]

Między 8 a 14 zaksięgują przelew, o ile dojdzie. https://www.mbank.pl/pomoc/faq/uslug...e-zagraniczne/

Dzieki ci Boze, ze 2 stycznia nie jest w piatek, bo przedluzyliby ten cyrk do 5tego w poniedzialek. Ze nie bylo czasu, ze za malo sesji przychodzacych, ze chory, ze konta nie mial, ze cokolwiek. A prawdopodobnie jeszcze tylko dzis, ze juz na pewno pojutrze i koniec szopki.

[JacekFan]

A tak nomen omen IV ligi jak już te wasze wszystkie wizje o bankructwo się spełnią to to nie będzie już ta sama Wisła prawa do nazwy logo i historie będzie miał syndyk i trzeba to odkupić na licytacji. To nie jest wszytko takie proste jak się co poniekturym wydaje. Łódzkie kluby to przerabiamy.

[bungo79]

Spróbujcie zainstalować się raz jeszcze w sierpniu 2018 i wyobraźcie sobie taką oto historię :
>dobry znajomy mówi wam, że na koniec roku Wisłę w oparach skandalu i absurdu przejmie trzech inwestorów
>pochodzący z kambodżańskiej rodziny królewskiej multimilioner o którym w całym nie tylko biznesowym ale i piłkarskim świecie nie słyszał dokładnie nikt
>przypominający 5 członka zapomnianego zespołu ABBA szwed, o zerowej albo raczej ujemnej reputacji biznesowej
>oraz niedoscigniony agent piłkarski rodem z Polski, który za każdym razem jak tylko otworzy buzię, wypluwa stek bzdur i zabawnych niedorzecznosci
>marzenka ucieknie z tonącego okrętu w ostatniej chwili wypłacając sobie oraz kumatym resztki pieniędzy z klubowego konta należących de facto do oszukanego n-ty raz miasta

Co mówicie w odpowiedzi swojemu koledze?
a) srogie grzyby
b) przezegnaj się i plunij przez lewe ramię
c) no tak, całkiem możliwy scenariusz

Pozdrawiam kolegę kambodżański (czy tam filipiński) - ładny trolling

[Wehrmacht]

A tak nomen omen IV ligi jak już te wasze wszystkie wizje o bankructwo się spełnią to to nie będzie już ta sama Wisła prawa do nazwy logo i historie będzie miał syndyk i trzeba to odkupić na licytacji. To nie jest wszytko takie proste jak się co poniekturym wydaje. Łódzkie kluby to przerabiamy.

Trabie o tym od tygodnia, ze nawet jak sobie juz odkupisz logo i cala reszte - to to nadal nie bedzie ta sama Wisla. To jakbys sobie kupil nowy telefon, ale obudowe dal ze starego, zniszczonego i kompletnie rozwalonego i twierdzil, ze nic sie nie stalo, masz ten sam co wczesniej.

[kowalkowskij]

A może jakaś fuzja by wchodziła w grę? Bierzemy to pod uwagę? Ale z jakim klubem?

[Radwi]

A może jakaś fuzja by wchodziła w grę? Bierzemy to pod uwagę? Ale z jakim klubem?

najlepiej z Cracovią... bęziemy grać na Reymonta, Janusz wniesie 7 mln do spółki, a na ławce trenerskiej Sobol z Probierzem będą się konstruktywnie spierać czy ma grać Hernandez czy Kostal

kuuerwa

[wisniaTSW666]

Może z Garbarnią? To chyba najszybciej rozwijający sie temat na forum ever...

[mr_kwolf]

A może jakaś fuzja by wchodziła w grę? Bierzemy to pod uwagę? Ale z jakim klubem?

Nie bierzemy. To już byłoby totalne skur***.

Temat loga/herbu to temat rzeka. Do niedawna najbardziej kumaci też bojkotowali logo SA twierdząc, że jedyne prawilne jest to TSu (wiadomo dlaczego). Pewnie sekcja piłkarska wrócilaby do herbu TS i tu temat zamknięty. Nazwa identyczna sytuacja. Gorzej z historią, "kontynuowaniem tradycji" i kwestiami moralnymi. To niby wszystko kwestie umowne, ale niesmak pozostanie.

[Jaroo1]

Cwaniaczki z SKWK pokazały wyciąg z konta po świętach. A gdzie wyciąg za okres, gdy dysponowano kasą za mecz, czyli np. 21.12 ?

A nawet dużo, dużo wcześniej, kasa za bilety wpływała na konto klubu cyklicznie, po zakupie każdego biletu a nie tylko w dniu meczu. Kto ma pewnosć, ze np tej kasy klub nie zaczął upłynniać tydzień wczesniej?

A Wy tak gadacie o tej Wiśle i gadacie, ok przejęcie klubu jest ważne ale czy ktoś tutaj się zachowa jak miłosierny czlowiek i w nowym roku będzie życzył Panu Vannie dużo zdrowia?
Może jednak trochę troski o Pana Ly a nie tylko przelewem żyjecie?

[Dobcio]

A tak nomen omen IV ligi jak już te wasze wszystkie wizje o bankructwo się spełnią to to nie będzie już ta sama Wisła prawa do nazwy logo i historie będzie miał syndyk i trzeba to odkupić na licytacji. To nie jest wszytko takie proste jak się co poniekturym wydaje. Łódzkie kluby to przerabiamy.

Syndyk będzie miał obecne logo itd.
Ts jednak będzie mieć swoje w dalszym ciągu

[nero]

Trabie o tym od tygodnia, ze nawet jak sobie juz odkupisz logo i cala reszte - to to nadal nie bedzie ta sama Wisla. To jakbys sobie kupil nowy telefon, ale obudowe dal ze starego, zniszczonego i kompletnie rozwalonego i twierdzil, ze nic sie nie stalo, masz ten sam co wczesniej.

A 1997 to była ta sama Wisła czy inna? To, że upada spółka założona pod sekcje piłkarską nie znaczy, że nowa spółka to inna Wisła.

[kowalkowskij]

Może z Garbarnią? To chyba najszybciej rozwijający sie temat na forum ever...

Właśnie też Garbarnia mi przyszła do głowy. Mają licencję na 1 ligę, też grają na R22. Na pewno to lepsze rozwiązanie niż 4 liga.

[zozo]

Ty Kowalski badanie krwi na niedozwolone środki zrobiłeś?

[heoij]

Przecież ten Kowalskij robi sobie z Was jaja... tak samo wisniaTSW666...

[wisniaTSW666]

Właśnie też Garbarnia mi przyszła do głowy. Mają licencję na 1 ligę, też grają na R22.

Śmiesz kpic? Ja żartowałem... a prawda jest taka ze jak juz nic da rady zrobić to my jako Socios musimy odkupić wszystko od syndyka...ale to juz nie do dyskusji tutaj...

[JacekFan]

Tak z Garbarnia która za dwa lata będzie miała 100 letnią tradycje. Już wto widzę. Trochę realizmu w wypowiedziach.