TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[MaLk]

Widzę, że WislaFan wrócił do swoich obliczeń, ale pewien postęp jest

Dobra, tak na szybko, ale na podstawie twardych danych. W 2017 r. Wisła rozegrała 20 meczów na swoim stadionie ze średnią ok. 14.500 widzów na mecz.

Przychody ze sprzedaży netto (bez VAT) wyniosły ok. 4,8 mln zł ze sprzedaży biletów i ok. 1,3 mln zł ze sprzedaży karnetów. Daje nam to w sumie średni przychód z biletów i karnetów netto na poziomie lekko ponad 21 zł netto.

A zatem frekwencja na poziomie 10.000 widzów oznacza teoretycznie przychód netto na poziomie ok. 210.000 zł netto. Praktycznie, w naszych warunkach jakieś 3-4 tys. z tego, to karnetowicze, którzy zapłacili na początku sezonu, a więc to, co wpłacili, już dawno z kasy wypłynęło (w optymistycznej wersji na spłatę zaległych zobowiązań licencyjnych, w pesymistycznej na ratę leasingową na BMW kumpla Miśka albo zapłatę za niezwykle pomocne usługi konsultingowe przy przeprowadzeniu transferu). No więc w takiej sytuacji, przy frekwencji na poziomie 10.000 widzów, z ok. 6.500 "nie-karneciarzy" w kasie ląduje +/- 136.500 zł netto. Plus VAT 8%, daje nam to, nie bawiąc się w szczegóły, niecałe 150.000 zł żywej gotówki.

Teraz zestawmy to z kosztami, zwłaszcza w aspekcie płynnościowym. 123.000 brutto za wynajem stadionu. Niech będzie, że obliczone przez WislaFana...eee... przepraszam, Rafalp_422, 40-50 tys. zł netto pozostałych kosztów, czyli ok. 50-60 tys. zł brutto.

Nie spina się, na samych biletach nie ma szans - jest na minusie.

Zostają wpływy z reklam na bandach i liniach. W 2017 r. ok. 5 mln zł netto łącznie (z dużą tendencją spadkową r/r). Na 20 meczów daje to ok. 250.000 zł netto na mecz. Pytanie za sto punktów brzmi: ile z tego było wpłacone na początku sezonu i zostało przeżarte, ile z tego to są bezgotówkowe bartery za różne odsetki od pożyczek, udostępnione autokary itp. - a ile rzeczywiście wpływa do kasy przy okazji meczu?

Tak czy inaczej, zakładając koszty utrzymania na poziomie 800.000 zł na miesiąc i cesje na większości przyszłych przychodów - ni cholery, z meczów się tego nie utrzyma.

[wolfy]

Btw Przy tej wysokości czynszu i takim poziomie zarobku na stadionie nie można funkcjonować nie dopłacając do interesu. Po prostu to się nigdy nie zepnie...

To jest ta kluczowa cześć.

MaLk - super że Ci się jeszcze chce. Niestety dla wielu kibiców i (o zgrozo) "dziennikarzy" ekonomia wygląda jak w tym dowcipie: "za trzy kupił, za dwa sprzedał, piątkę ma dla siebie". A WisłaFan12... Oups, przepraszam, rafalp_3.143 powinien chyba dać już sobie spokój...

[szczepans21]

ok 25 h ....

[rafalp_r22]

To jest ta kluczowa cześć. MaLk - super że Ci się jeszcze chce. Niestety dla wielu kibiców i (o zgrozo) "dziennikarzy" ekonomia wygląda jak w tym dowcipie: "za trzy kupił, za dwa sprzedał, piątkę ma dla siebie". A WisłaFan12... Oups, przepraszam, rafalp_3.143 powinien chyba dać już sobie spokój...

Ile razy już mam mówić że ja to nie on? a po drugie po tym wszystkim co Wy jeszcze chcecie mu zarzucać? Za to co pisał na forum? wyszlo ze prawda. Stechert? Mowil w wywiadzie ze nie on za tym stał, co jest jakoś miesiac temu potwierdził tutaj PvD

a w kwesti obliczen, czym one się różnią? przeciez to oczywiste ze kasa za karnety jest przejedzona, tylko ile tych karnetow, z 2-2,5 tys sprzedali? druga kwestia, to tutaj byla mowa o tym ile potrzeba zeby mecz sie zappial a nie czy teraz sie zapina. Przeciez srednia przed lechem ok 14 tys byla więc pewnie jakoś się zapinało, ale na nic innego raczej nie zarabiało, dopiero relanie coś tam dała Jaga i calkiem niezle na Lechu zarobili.

Paranoja niektórych ludzi na forum to masakra...

[MaLk]

a w kwesti obliczen, czym one się różnią?

Wnioskami?

Pewnie nie zauważyłeś, ale mi wyszedł spory minus "biletowy" na frekwencji 10.000, a u Ciebie"

Więc chyba nawet 10 tyś nie potrzebne żeby się zapieło. A do tego jeszcze VIPy (...) Także bezpośrednio na biletach Wisła coś tam zarabia(...)

Może jestem dziwny, ale dla mnie to robi różnicę

[heoij]

Panie Vanna, rób Pan ten przelew! Całe Święta człowiek zamiast na pierwszą gwiazdkę czekał na przelew i nic... Jak żyć?

[rafalp_r22]

Wnioskami? Pewnie nie zauważyłeś, ale mi wyszedł spory minus "biletowy" na frekwencji 10.000, a u Ciebie" Może jestem dziwny, ale dla mnie to robi różnicę

No ale Ty wykluczyłeś karnety, popatrzyłeś tylko na bieżące rzeczy, ja założyłem że w tym są karnety.

A tutaj zgoda ze jesli frekwencja bylaby 10 tys ale jak sie odejmie karnety, darmowych itp to się nie zapnie. Ale średnia frekwencja była 14 tyś nie 10tys, więc bilety powinny były w stanie pokryć koszty organizacij meczu.

[PAWEŁ]

@MaLk
bardzo pokrętnie i uwzględniając kreatywną księgowość tłumaczysz. Bo z frekwencji 10k widzów przychód jest 210k netto na mecz+ reklamy, a to jak klub rozdysponował te pieniądze to nie będę się wypowiadał bo napisane zostało już wiele.

[Karherop]

Panie Vanna, rób Pan ten przelew! Całe Święta człowiek zamiast na pierwszą gwiazdkę czekał na przelew i nic... Jak żyć?

Powiem tak, jeśli tylko miał zamiar go puścić to już go puścił i jest w drodze . Wysyłając go jutro rano z Zurychu nie ma bata by wpłynął jeszcze w piątek, a jeśli tylko ma dobre zamiary to wie że wszyscy w klubie na to czekają .
Pytanie jak się zachowa TS jeśli kasa wpłynęłaby w poniedziałek ? Zerwie umowę? Bo może nas czekać kolejną szopka.

Wyszła informacja że kasa ma być na klubowym koncie, a kwestia dalszej redystrybucji nie jest już tak wiążąca ..

[MaLk]

Ale średnia frekwencja była 14 tyś nie 10tys, więc bilety powinny były w stanie pokryć koszty organizacij meczu.

W tym sezonie, jak dotąd, średnia PP + ESA jest na poziomie 13 tys. Przy przedpłatach za stadion i uwzględniając różnice w stawkach VAT, na przepływach może co drugi mecz kończył się odczuwalnym zwiększeniem stanu środków na koncie. Łącznie przez tę rundę organizacja meczów wygenerowała może z 1-1,5 mln zł (uwzględniając zbiórkę kibiców) dodatkowej gotówki, co nie wystarcza nawet na sfinansowanie 2 miesięcy kosztów funkcjonowania klubu.

Praktycznie wszystkie pieniądze, które wpłynęły po zakończeniu ubiegłego sezonu i na początku tego, poszły na spłatę zaległości i nie mogły być przeznaczone na bieżącą działalność i co do tego chyba wszyscy się zgadzamy. Klub musiał więc finansować się z tego, co wpływało "na bieżąco". A tutaj mamy tylko bilety i reklamy meczowe (nie wiadomo w jakiej skali).

W dużym skrócie oznacza to, że wpływy z biletów nie rozwiązały kompletnie żadnego problemu klubu, a twierdzenia o tym, że drużyna nie dostawała pieniędzy, bo nie było z czego, są w sumie nawet wiarygodne.

Oczywiście wiadomo, że doprowadziły do tego idiotyczne - z perspektywy czasu - decyzje zarządu. Ile w nich było świadomego działania na szkodę spółki i wyprowadzania środków do krewnych i znajomych królika, a ile dyletanctwa, pobożnych życzeń transferowych i nieumiejętności obsługi excela, pewnie nigdy się nie dowiemy...

@MaLk bardzo pokrętnie i uwzględniając kreatywną księgowość tłumaczysz. Bo z frekwencji 10k widzów przychód jest 210k netto na mecz+ reklamy,

Statystycznie, drogi kolego, statystycznie. Tylko że nikt pieniędzy wpłaconych za karnet czy reklamy z góry w lipcu nie będzie trzymał na proporcjonalnie osobnym budżecie meczowym aż do meczu grudniowego... Więc liczenie "meczowe" jest ze swojego założenia błędne przy prowadzeniu klubu, a jeśli ma sens, to tylko właśnie w kontekście bieżących wpływów i bieżących wydatków związanych z organizacją meczu.

W takich sytuacjach wychodzi po prostu kto ma jakieś pojęcie o prowadzeniu klubu, a komu się tylko wydaje, że ma... a potem kończy się tak, jak w Wiśle. Zarządowi też się wydawało.

[rafalp_r22]

W tym sezonie, jak dotąd, średnia PP + ESA jest na poziomie 13 tys. Przy przedpłatach za stadion i uwzględniając różnice w stawkach VAT, na przepływach może co drugi mecz kończył się odczuwalnym zwiększeniem stanu środków na koncie. Łącznie przez tę rundę organizacja meczów wygenerowała może z 1-1,5 mln zł (uwzględniając zbiórkę kibiców) dodatkowej gotówki, co nie wystarcza nawet na sfinansowanie 2 miesięcy kosztów funkcjonowania klubu. Praktycznie wszystkie pieniądze, które wpłynęły po zakończeniu ubiegłego sezonu i na początku tego, poszły na spłatę zaległości i nie mogły być przeznaczone na bieżącą działalność i co do tego chyba wszyscy się zgadzamy. Klub musiał więc finansować się z tego, co wpływało "na bieżąco". A tutaj mamy tylko bilety i reklamy meczowe (nie wiadomo w jakiej skali). W dużym skrócie oznacza to, że wpływy z biletów nie rozwiązały kompletnie żadnego problemu klubu, a twierdzenia o tym, że drużyna nie dostawała pieniędzy, bo nie było z czego, są w sumie nawet wiarygodne. Oczywiście wiadomo, że doprowadziły do tego idiotyczne - z perspektywy czasu - decyzje zarządu. Ile w nich było świadomego działania na szkodę spółki i wyprowadzania środków do krewnych i znajomych królika, a ile dyletanctwa, pobożnych życzeń transferowych i nieumiejętności obsługi excela, pewnie nigdy się nie dowiemy...

Co do meritum to sie zgadzamy. Kluczowe jest to że od Marca 2017 nie pozsykano ŻADNEGO sponsora, a to co wpadalo coś to umowy partnerskie warte 40-60 tys netto za rok.... Nie mowiac juz ze LVBet za peirwszy rok marne 1,2mln zaplacil...

Akurat jedn z nie wielu rzeczy z ktorymi mozna zgodzic z MS, to że faktycznie biorąc sytuacje ifnansowa nieafrtownie zlozyl sie terminarz, bo z 4 na 5 meczów na ktorych mozna bylo liczyc na bardzo dobra frekwencje 2 przypadaly na grudzien (Jaga i Lech) i 2 przypadaja dopiero w marcu (Legia i cracovia).

Co jednak nie zmienia calosci - przynajmniej z tytulu PODEJRZENIA o możliwości popelnienia przestepwa (wyciagnie pieniedzy + niegospodarnosc + brak ogloszenia upadlosci w terminie), powinna juz wjechac proukatora. Może i nic nie udowodnia, ale poszlak jest bardzo duzo..

[gizmo]

ok 25 h ....

W momencie nadawania przelewu zagranicznego bank może dać do wyboru kilka opcji. Są to:

Przelew SEPA – księguje się zazwyczaj w ciągu 2 dni,
Przelew SWIFT – trwa od 3 do kilkunastu dni roboczych,
Spot – przelew powinien dotrzeć w ciągu 3 dni,
Tomnext – realizowany w ciągu 2 dni roboczych,
Overnight – jeśli jest zlecony przed godziną 13.00 zostaje zaksięgowany na koncie odbiorcy tego samego dnia.

Źródło: http://pieniadzezagranica.pl

mam nadzieję, że włodarze zrobili przelew 21.12 lub 24.12.

[MaLk]

Co jednak nie zmienia calosci - przynajmniej z tytulu PODEJRZENIA o możliwości popelnienia przestepwa (wyciagnie pieniedzy + niegospodarnosc + brak ogloszenia upadlosci w terminie), powinna juz wjechac proukatora. Może i nic nie udowodnia, ale poszlak jest bardzo duzo..

Złożyłeś zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa? Jeśli złożyłeś, to nie masz się czym martwić, na pewno już szykuje się do akcji...

[rafalp_r22]

Złożyłeś zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa? Jeśli złożyłeś, to nie masz się czym martwić, na pewno już szykuje się do akcji...

Nie, ale serio chcesz powiedziec ze oni wspaniali byli nie ma żadnych podejrzeń? Rok temu jak ktoś na forum coś napisał na nich to był zdrajcą. Otrzaśnijcie się...

[MaLk]

Nie, ale serio chcesz powiedziec ze oni wspaniali byli nie ma żadnych podejrzeń?

Nie, chcę powiedzieć, że oczekiwanie od prokuratury, że sama z siebie wejdzie do prywatnej spółki badać papiery jest w polskich warunkach... hmmm... lekko oderwane od rzeczywistości.

[ostatecznybłysk]

W momencie nadawania przelewu zagranicznego bank może dać do wyboru kilka opcji. Są to: Przelew SEPA – księguje się zazwyczaj w ciągu 2 dni, Przelew SWIFT – trwa od 3 do kilkunastu dni roboczych, Spot – przelew powinien dotrzeć w ciągu 3 dni, Tomnext – realizowany w ciągu 2 dni roboczych, Overnight – jeśli jest zlecony przed godziną 13.00 zostaje zaksięgowany na koncie odbiorcy tego samego dnia. Źródło: http://pieniadzezagranica.pl mam nadzieję, że włodarze zrobili przelew 21.12 lub 24.12.

Nasz wybawca jest oszczędny więc mógł wybrać potencjalnie najtańszą opcję

A poważnie oby to jednak jutro doszło, niezależnie od zamiarów, pozwoliłoby to przynajmniej przetrwać jakiś czas

[rafalp_r22]

Nie, chcę powiedzieć, że oczekiwanie od prokuratury, że sama z siebie wejdzie do prywatnej spółki badać papiery jest w polskich warunkach... hmmm... lekko oderwane od rzeczywistości.

A to inna kwestia

Jednak insytutcji które wkurzył zarząd nie brakuje - Miasto, Ekstraklasa, PZPN...

[wolfy]

W tym sezonie, jak dotąd, średnia PP + ESA jest na poziomie 13 tys. Przy przedpłatach za stadion i uwzględniając różnice w stawkach VAT, na przepływach może co drugi mecz kończył się odczuwalnym zwiększeniem stanu środków na koncie. Łącznie przez tę rundę organizacja meczów wygenerowała może z 1-1,5 mln zł (uwzględniając zbiórkę kibiców) dodatkowej gotówki, co nie wystarcza nawet na sfinansowanie 2 miesięcy kosztów funkcjonowania klubu. Praktycznie wszystkie pieniądze, które wpłynęły po zakończeniu ubiegłego sezonu i na początku tego, poszły na spłatę zaległości i nie mogły być przeznaczone na bieżącą działalność i co do tego chyba wszyscy się zgadzamy. Klub musiał więc finansować się z tego, co wpływało "na bieżąco". A tutaj mamy tylko bilety i reklamy meczowe (nie wiadomo w jakiej skali). W dużym skrócie oznacza to, że wpływy z biletów nie rozwiązały kompletnie żadnego problemu klubu, a twierdzenia o tym, że drużyna nie dostawała pieniędzy, bo nie było z czego, są w sumie nawet wiarygodne. Oczywiście wiadomo, że doprowadziły do tego idiotyczne - z perspektywy czasu - decyzje zarządu. Ile w nich było świadomego działania na szkodę spółki i wyprowadzania środków do krewnych i znajomych królika, a ile dyletanctwa, pobożnych życzeń transferowych i nieumiejętności obsługi excela, pewnie nigdy się nie dowiemy... Statystycznie, drogi kolego, statystycznie. Tylko że nikt pieniędzy wpłaconych za karnet czy reklamy z góry w lipcu nie będzie trzymał na proporcjonalnie osobnym budżecie meczowym aż do meczu grudniowego... Więc liczenie "meczowe" jest ze swojego założenia błędne przy prowadzeniu klubu, a jeśli ma sens, to tylko właśnie w kontekście bieżących wpływów i bieżących wydatków związanych z organizacją meczu. W takich sytuacjach wychodzi po prostu kto ma jakieś pojęcie o prowadzeniu klubu, a komu się tylko wydaje, że ma... a potem kończy się tak, jak w Wiśle. Zarządowi też się wydawało.

Jest jeszcze jedna uwaga, za karnet wychodzi za jeden mecz taniej niż w przypadku kupna w kasie. Do tego trzeba wziąć pod uwagę mecz w PP i mecze w poniedziałki, mecze z dennymi rywalami kiedy koszty pozostają takie same a frekwencja spada. Z miesiąca na miesiąc to są odczuwalne sprawy.
Te idiotyczne mecze poniedziałkowe to jest jawny sabotaż na klubach i kibicach, bo frekwencja zwykle jest żenująca i wpływy z praw telewizyjnych mniejsze...

[For_FuN_]

W momencie nadawania przelewu zagranicznego bank może dać do wyboru kilka opcji. Są to: Przelew SEPA – księguje się zazwyczaj w ciągu 2 dni, Przelew SWIFT – trwa od 3 do kilkunastu dni roboczych, Spot – przelew powinien dotrzeć w ciągu 3 dni, Tomnext – realizowany w ciągu 2 dni roboczych, Overnight – jeśli jest zlecony przed godziną 13.00 zostaje zaksięgowany na koncie odbiorcy tego samego dnia. Źródło: http://pieniadzezagranica.pl mam nadzieję, że włodarze zrobili przelew 21.12 lub 24.12.

Ale chyba nie piszesz o kontach milionerów(którzy mają zupełnie inne warunki od przeciętnego Kowalskiego) i firm(obracających milionami)? Jest dodatkowo tyle platform płatniczych do zrobienia przelewu błyskawicznego, że głowa mała. Nie wspominam o gotówce w walizce(bo to najprostsze rozwiązanie) . Gdyby mieli pieniądze to byłyby już dawno na koncie. Jedyny plus tej sytuacji, że już w sobotę będziemy wszystko wiedzieli(bo $ nie musi być na koncie, liczy się potwierdzenie wystawione przez bank). Szopka, która tylko zabiera czas. Pytanie co teraz. Piłkarze wysłali wezwania do zapłaty?

[nowak]

Jutro się ostatecznie okaże gdzie wylądujemy czy w 7 niebie jakim jest ekstraklasa i walka o europejskie salony czy aby IV liga i długotrwała walka o powrót z wielką próba dla nas kibiców. Podobnie jak pokazała sonda na interii niestety wydaje mi się że ci Panowie to zwykłe słupy ....Obym był mile zaskoczony ale co by się nie stało to i tak Wisła Nigdy Nie Zginie

[Revenge_vo2]

Spokojnie, jest czas


https://online-countdown.pl.download...BMeSBWYW5uYQ==

[Rience]

Spokojnie, jest czas https://online-countdown.pl.download...BMeSBWYW5uYQ==

Masz jakieś nowe informacje? Wcześniej nas raczyłeś ciekawostkami, chyba że już sam nie wierzysz w powodzenie dealu

[Revenge_vo2]

Z kilkoma osobami z forum potwierdziliśmy, że nie ma już żadnych nowych info.

Co można bylo sprawdzić i się dowiedzieć to się dowiedzieliśmy. Pozostaje czekać tylko na przelew albo niestety jego brak



Wiadomo tylko, że Vanna Ly jest wiarygodny pod względem biznesowym i nic więcej.

[Karherop]

mam nadzieję, że włodarze zrobili przelew 21.12 lub 24.12.

Ktoś puścił plotkę w święta że Ly w poniedziałek zakładał konto walutowe pod transakcje w polskim banku.. nie wiem na ile to prawda, ale nie sądzę że cokolwiek zostało puszczone przed 24.12., choć z przekazów medialnych "inwestorzy" nie maja wątpliwości do zakupu to akurat tacy ludzie jak Ly raczej lubią zmieniać zdanie. Choć to tylko moje przypuszczenia.
Równie mocno jestem ciekaw czy (jesli) pójdzie kasa to czy również od Hartlinga . Pietrowski nawet słowem nie wspomniał o jego "bogactwie", a w czystej teorii powinien mieć wkład w klub proporcjonalny do posiadanych udziałów .

[nowak]

dzisiaj w Kambodży święto wolne od pracy Vanna pewnie świętuje a jutro będzie miał kaca i obudzi się w SB że zapomniał

[El'kabat]

Spokojnie, jutro pewnie będzie hajs za las.

Chociaż na początku kasa miała być w ciągu dwóch dni,potem negocjowali żeby coś przelać piłkarzom już na Święta. A teraz mamy prawie 28 grudnia i dalej zero.
Panie Jaccuzi wciskaj enter bo Ci ten parasol nie pomoże.

[sandomingo]

Rozmawiałem z osobą pracującą w korporacji finansowej w Luksemburgu.
Jeżeli przelew ma dojść jutro to musiał zostać zlecony w poniedziałek.
Inaczej nie ma szans na dotrzymanie terminu.

[Levis88]

Z kilkoma osobami z forum potwierdziliśmy, że nie ma już żadnych nowych info. Co można bylo sprawdzić i się dowiedzieć to się dowiedzieliśmy. Pozostaje czekać tylko na przelew albo niestety jego brak Wiadomo tylko, że Vanna Ly jest wiarygodny pod względem biznesowym i nic więcej.

Na czym polega jego wiarygodność? Możesz przybliżyć? Bo za nic w świecie doszukać się nie mogę...

[master777]

Zaraz się dowiemy że będzie aneks do umowy...

[nowak]

a może nie będzie przelewu a wpłata w PL bezpośrednio w Banku