TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[TIR_DO_SŁUBIC]

Czekamy na czaro i funkykoval.

[Dariook]

I co to zmienia ? Stadion nam oddadzą ? Na trybunach w Tychach będziemy to czytać?

Zmienia bardzo wiele tylko tego nie chcesz przyznac. Miasto klamalo i tyle.

Tym razem nie zarzad

[iiYama]

Zupełnie nic nie wynika z tego dokumentu.

Ty jesteś niepoważny czy jak

Masz jak byk napisane że promesa była wystawiona bezwarunkowo, bez warunku spłaty zadłużenia.

[Dariook]

Stadion jest potrzebny SA. To jest podmiot zgłoszony do ligi. Wynajecie stadionu przez TS nic nie daje. TS i SA to rózne podmioty,

Ok.
Czyli jak miasto rozpisze przetarg to stanie do niego TS...jako jedyne pewnie

[iiYama]

ktoś zwrócił uwagę na wartość nieruchomości wg tego dokumentu?

Ja zwróciłem .

Ciekawym jak by się poczuł właściciel samochodu gdyby jego wartość od momentu zakupu po kilku latach spadła do ... 15%? .

Chyba byłby w...., a tu chodzi o obiekt miejski i publiczny wybudowany z pieniędzy budżetowych i podatków. Ale mieszkańcy miasta Krakowa pewnie będą siedzieć cicho ...

[regan]

Jakie jest źródło tego pisma? Promesa została wystawiona, bez warunku spłaty zadłużenia. Ale jak interpretować zapis "wstępna deklaracja zawarcia umowy"? Czy ma to prawnie pełną moc? I jak ma się wyliczony czynsz do wycenionej wartości obiektu na 102mln PLN. Czyli że płacimy rocznie 2.5% wartości obiektu? I jak ma się wyliczona wartość obnieku do kosztów inwestycji ponad 600mln PLN? To jest niegospodarność!!! Generalnie po przeczytaniu tego pisma plus poniższej wypowiedzi z tego wywiadu z Danielem Gołdą ( http://sport.lovekrakow.pl/aktualnos...owa_26277.html ) wygląda to na wał i złą wolę ze strony miasta i urzędników: Podczas obrad komisji powiedział pan, że nie macie 3,9 mln zł, by spłacić potrzebną część zadłużenia. Czy pieniądze za sprzedaż Carlitosa mogą rozwiązać ten problem? Miasto postawiło nas pod ścianą. Carlitos został sprzedany za kwotę zdecydowanie niższą od jego wartości rynkowej, by szybko otrzymać pieniądze. Oferta Legii była jedyną, która leżała na stole.

Obawiam się że nie ma prawnej mocy, bo to tylko oświadczenie jest.

Natomiast tu chodzi o całą gre polityczną miasta wytarganie od nas kasy za cenę nawet IV ligi. Czyli po prostu udupienie Wisły. Znaleźli moment odpowiedni. Gra się zaczęła o tym, że są pierwsze oferty za Carlitosa, wtedy już postawili nas pod ścianą po raz pierwszy przy negocjacjach z legią. Powyżej udowodnione kłamstwo Kowala, ten list, ta arogancja tej burej su...ki, która twierdziła na komisji że stadion jest miejski a nie Wisły świadczą tylko o tym, że miasto wysuwa narzędzia żeby Wisłe udupić. I tak to widzę. Wykorzystują dobitnie złą atmosferę wokół zarządu, żeby jeszcze kibice byli po stronie miasta.

Całe to dzisiejsze spotkanie było hucpą na którą ze strony klubu nikt się nie przygotował.

Jak pisał Rav wystarczyło przyjść z tym dokumentem i go pokazać mediom na tej komisji dzisiaj jak ten Kowal kłamał. Wystarczyło nawet przyjść z prezentacją jak wszystkie kluby w Polsce są dotowane przez miasta, są umarzane długi, podatki itd. a oni przyszli z Gołdą na czele i powiedzieli, że nie wyobrażają sobie że stracą dom... no Matko Boska.

Z miastem trzeba na ostro bo to są zawodowi kłamcy. Trzeba wrzeszczeć, bo ten kto wrzeszczy najgłośniej ten najwięcej ugra. My się im na kolana staczamy a najbardziej żałosne są komentarze bezradności: "i tak to nic nie da" "po co to", "to nic nie zmieni".

Nie ma nic gorszego jak się poddać. TRZEBA WALCZYĆ!

Ja zwróciłem . Ciekawym jak by się poczuł właściciel samochodu gdyby jego wartość od momentu zakupu po kilku latach spadła do ... 15%? . Chyba byłby w...., a tu chodzi o obiekt miejski i publiczny wybudowany z pieniędzy budżetowych i podatków. Ale mieszkańcy miasta Krakowa pewnie będą siedzieć cicho ...

Oczywiście jest to trochę populizm , ale ja bym to wykorzystał do gry przeciwko miastu jak najbardziej. Niech wytłumaczą wyborcom jak to w dobie wzrostu wartości nieruchomości w Krakowie, wartosć tej spadła do 15%

Może Knura albo Miga by się zajęli tym tematem i w końcu zrobili coś pożytecznego a nie tylko swoje pół prawdy pisali na TT?

[David.]

To by trochę wyjaśniało poprzednie oświadczenie, że jest problem komunikacyjny w urzędzie. Wisła miała podpisaną promesę i na tym bazowali, ktoś poszedł do mediów, że nie ma szans na umowę i się zrobił kwas.

Mnie w tym wszystkim zastanawia Garbarnia na Reymonta. Nie wczytywałem się za bardzo w powody dlaczego wybrali R22 ale logika nakazywała by wybrać Kaufland, nawet jeżeli będzie to jedna trybuna, to tam chyba powinno być taniej i bardziej na ich potrzeby. Wydaje mi się, że miasto zrobiło sobie grunt pod opinię publiczną. Nas wyjebią, pójdzie przekaz, że stadion ma gospodarza gdzie mogą przychodzić rodziny z dziećmi bla, bla a za miesiąc wystąpi Krzysztof Krawczyk i jakoś to będzie.

Dziwne.

[Elendil]

Ewidentnie miasto chce nas w ch. zrobić. Pytanie tylko dlaczego...

Przy okazji nie łudźcie się, że Wassermann ma jakieś szanse z Majchrowskim.

[Martinus]

Czy aby nie ten sam urzednik dzisiaj prezentował list rzekomego kibica podpisanego xxx? Czas na transparentność. Niech pokażą tą promese

Obawiam się że nie ma prawnej mocy, bo to tylko oświadczenie jest. Natomiast tu chodzi o całą gre polityczną miasta wytarganie od nas kasy za cenę nawet IV ligi. Czyli po prostu udupienie Wisły. Znaleźli moment odpowiedni. Gra się zaczęła o tym, że są pierwsze oferty za Carlitosa, wtedy już postawili nas pod ścianą po raz pierwszy przy negocjacjach z legią. Powyżej udowodnione kłamstwo Kowala, ten list, ta arogancja tej burej su...ki, która twierdziła na komisji że stadion jest miejski a nie Wisły świadczą tylko o tym, że miasto wysuwa narzędzia żeby Wisłe udupić. I tak to widzę. Wykorzystują dobitnie złą atmosferę wokół zarządu, żeby jeszcze kibice byli po stronie miasta. Całe to dzisiejsze spotkanie było hucpą na którą ze strony klubu nikt się nie przygotował. Jak pisał Rav wystarczyło przyjść z tym dokumentem i go pokazać mediom na tej komisji dzisiaj jak ten Kowal kłamał. Wystarczyło nawet przyjść z prezentacją jak wszystkie kluby w Polsce są dotowane przez miasta, są umarzane długi, podatki itd. a oni przyszli z Gołdą na czele i powiedzieli, że nie wyobrażają sobie że stracą dom... no matko boska. Z miastem trzeba na ostro bo to są zawodowi kłamcy. Trzeba wrzeszczeć, bo ten kto wrzeszczy najgłośniej ten najwięcej ugra. My się im na kolana staczamy a najbardziej żałosne są komentarze bezradności: "i tak to nic nie da" "po co to", "to nic nie zmieni". Nie ma nic gorszego jak się poddać. TRZEBA WALCZYĆ! Oczywiście jest to trochę populizm , ale ja bym to wykorzystał do gry przeciwko miastu jak najbardziej.

Rzadko się zgadzamy, ale tutaj masz całkowitą rację. Ten dokument nie ma żadnej mocy prawnej, w naszej aktualnej sytuacji nic nie zmieni, ale mógł i powinien być użyty wizerunkowo. A poszliśmy na to spotkanie kompletnie nieprzygotowani, jak chłopiec do bicia...

[iiYama]

Obawiam się że nie ma prawnej mocy, bo to tylko oświadczenie jest. Natomiast tu chodzi o całą gre polityczną miasta wytarganie od nas kasy za cenę nawet IV ligi. Czyli po prostu udupienie Wisły. Znaleźli moment odpowiedni. Gra się zaczęła o tym, że są pierwsze oferty za Carlitosa, wtedy już postawili nas pod ścianą po raz pierwszy przy negocjacjach z legią. Powyżej udowodnione kłamstwo Kowala, ten list, ta arogancja tej burej su...ki, która twierdziła na komisji że stadion jest miejski a nie Wisły świadczą tylko o tym, że miasto wysuwa narzędzia żeby Wisłe udupić. I tak to widzę. Wykorzystują dobitnie złą atmosferę wokół zarządu, żeby jeszcze kibice byli po stronie miasta. Całe to dzisiejsze spotkanie było hucpą na którą ze strony klubu nikt się nie przygotował. Jak pisał Rav wystarczyło przyjść z tym dokumentem i go pokazać mediom na tej komisji dzisiaj jak ten Kowal kłamał. Wystarczyło nawet przyjść z prezentacją jak wszystkie kluby w Polsce są dotowane przez miasta, są umarzane długi, podatki itd. a oni przyszli z Gołdą na czele i powiedzieli, że nie wyobrażają sobie że stracą dom... no matko boska. Z miastem trzeba na ostro bo to są zawodowi kłamcy. Trzeba wrzeszczeć, bo ten kto wrzeszczy najgłośniej ten najwięcej ugra. My się im na kolana staczamy a najbardziej żałosne są komentarze bezradności: "i tak to nic nie da" "po co to", "to nic nie zmieni". Nie ma nic gorszego jak się poddać. TRZEBA WALCZYĆ! Oczywiście jest to trochę populizm , ale ja bym to wykorzystał do gry przeciwko miastu jak najbardziej. Niech wytłumaczą wyborcom jak to w dobie wzrostu wartości nieruchomości w Krakowie, wartosć tej spadła do 15% Może Knura albo Miga by się zajęli tym tematem i w końcu zrobili coś pożytecznego a nie tylko swoje pół prawdy pisali na TT?

Pytanie kto to wszystko ukartował, i dał cynk Majchrowskiemu lub jego klakierom że Wisła ma plan korzystnie sprzedać Carlitiosa i dzięki temu spłacić sporą część długów. Zamiast tego gong o zadłużeniu stadionu w wyniku czego oficjalnie puściliśmy go marne 2 mln.


Jakiś spory wał w tym jest, wszystko szyte grubymi nićmi. Szachy pod stołem i gabinetach.

P.S. Czy w Tarnowie jest jakiś stadion który spełnia wymagania ekstraklasy że akurat dziś ogłaszamy z nimi umowę?

[dizzy]

P.S. Czy w Tarnowie jest jakiś stadion który spełnia wymagania ekstraklasy że akurat dziś ogłaszamy z nimi umowę?

Tak, żużlowy

[dynek.pl]

Wynika - promesa nie była warunkowa. Tyle.

Jakby była warunkowa na piśmie to by ekstraklasa jej nie zaakceptowała.
Pewnie się umówili na gębę - Sarapata po raz kolejny nie dotrzymała słowa wiec miasto się wkurzyło i się zrobiła ta cała afera.

[iiYama]

Tak, żużlowy

No to jazda .

A już na poważnie, ciekawym jak się potoczy dalej kariera polityczna dyrektora Zołnierz ofiarnie wykonał dziś swoje zadanie, pytanie jakie będzie wynagrodzenie w zamian.

[regan]

Jakby była warunkowa na piśmie to by ekstraklasa jej nie zaakceptowała. Pewnie się umówili na gębę - Sarapata po raz kolejny nie dotrzymała słowa wiec miasto się wkurzyło i się zrobiła ta cała afera.

Tak. Jestem tego pewny. Ugadali się na gębę, że Wisła za 2 tyg. spłaci im, 4,9 mln + zaległy podatek

Czy ty nie słyszysz jak to absurdalnie brzmi? Poważnego zgrywasz a pieprzysz jak głupek...

[czaro]

Czekamy na czaro i funkykoval.

Wg mnie ten dokument należy kwalifikować jako rodzaj listu intencyjnego. Jeżeli (!) nie wynika to z jakichś regulacji wewnętrznych, to formalnie miasta nie wiąże. Wisła nie może bezpośrednio domagać się zawarcia umowy, ani dochodzić odszkodowania w przypadku niezawarcia umowy dzierżawy, bo ten dokument nie jest umową przedwstępną, bo nie określa esencjonalnych warunków umowy przyrzeczonej. Jak się komuś nudzi może poszukać orzecznictwa NSA/NS na ten temat.

Natomiast ranga podmiotu, który wydawał i podmiotu, który wnioskował o wydanie promesy oraz przeznaczenie obiektu, który byłby przedmiotem dzierżawy sprawiają, że trudno sobie wyobrazić zmianę stanowiska miasta. Gdybyśmy mieli komfort czasu i środków, fajną alternatywę albo możliwość walki z miastem, można - tak myślę - byłoby iść do sądu i podnosić zarzuty: nieuczciwe prowadzenie negocjacji albo zachowanie sprzeczne z zasadami współżycia społecznego. Przyjąć, że do zawarcia "jakiejś" umowy doszło i dochodzić zawarcia umowy dzierżawy w oparciu o wyliczenia z tego operatu czy innych cenników wydawanych przez samorząd. Ale my takich możliwości, jak wiadomo, nie mamy.

Ze słusznościowego punktu widzenia - miasto zachowało się nieuczciwie.

[serek.c2]

Jakby była warunkowa na piśmie to by ekstraklasa jej nie zaakceptowała. Pewnie się umówili na gębę - Sarapata po raz kolejny nie dotrzymała słowa wiec miasto się wkurzyło i się zrobiła ta cała afera.

Na spotkaniu w magistracie strona miejska twierdziła, że promesa była warunkowa... Na papierze warunku nie ma. Koniec tematu.

[WISŁAZWE]

ZAPOZNAJCIE SIĘ:
https://watch-esa.pl/2018/07/10/reymontta22/

[TIR_DO_SŁUBIC]

Wg mnie ten dokument należy kwalifikować jako rodzaj listu intencyjnego. Jeżeli (!) nie wynika to z jakichś regulacji wewnętrznych, to formalnie miasta nie wiąże. Wisła nie może bezpośrednio domagać się zawarcia umowy, ani dochodzić odszkodowania w przypadku niezawarcia umowy dzierżawy, bo ten dokument nie jest umową przedwstępną, bo nie określa esencjonalnych warunków umowy przyrzeczonej. Jak się komuś nudzi może poszukać orzecznictwa NSA/NS na ten temat. Natomiast ranga podmiotu, który wydawał i podmiotu, który wnioskował o wydanie promesy oraz przeznaczenie obiektu, który byłby przedmiotem dzierżawy sprawiają, że trudno sobie wyobrazić zmianę stanowiska miasta. Gdybyśmy mieli komfort czasu i środków, fajną alternatywę albo możliwość walki z miastem, można - tak myślę - byłoby iść do sądu i podnosić zarzuty: nieuczciwe prowadzenie negocjacji albo zachowanie sprzeczne z zasadami współżycia społecznego. Przyjąć, że do zawarcia "jakiejś" umowy doszło i dochodzić zawarcia umowy dzierżawy w oparciu o wyliczenia z tego operatu czy innych cenników wydawanych przez samorząd. Ale my takich możliwości, jak wiadomo, nie mamy. Ze słusznościowego punktu widzenia - miasto zachowało się nieuczciwie.

Dziękuję. Jak zwykle prosto, zrozumiale, wyczerpująco. Szanuję.

[Reserve]

Tak, żużlowy

Akurat stadion jest piłkarsko-żużlowy. Co do wymogów - jeśli się mylę to niech ktoś mnie poprawi:


Wg. wymogów - co najmniej 5k krzesełk, z czego 1k krzesełek pod dachem. Do tego podgrzewana murawa.


O ile ze względu na popularność sekcji żużlowej stadion w Tarnowie ma 11.5k miejsca, z czego 3.5k to trybuna. Natomiast nie jest ona zadaszona w całości, wątpię że 1k znajdzie się pod dachem. No i cóż, murawa podgrzewana w tym miejscu to raczej mrzonka

[czaro]

Ok. Czyli jak miasto rozpisze przetarg to stanie do niego TS...jako jedyne pewnie

Moja pierwsza myśl po tym, jak gruchnęła wieść o tym, że SA nie dogadała się z miastem była taka, że relacje z miastem na serio są dobre i właśnie kombinują w ten sposób, że TS zostanie operatorem/dzierżawcą i podnajmie stadion SA.

Później okazało się, że intuicja mnie zawiodła.

Moja pierwsza myśl po tym, jak gruchnęła wieść o wysokości i strukturze opłat za Carlitosa była taka, że SA kombinuje, jak by tu zadowolić miasto, dając mu milion teraz (więcej nie mamy...), podpisując umowę, a następnie wracając do starej taktyki przeciągania opłat do czasu, aż nie pozyska innych środków (a pozostałe opłaty za Carlitosa, które wpłynęłyby jesienią, poszłyby na spłatę piłkarzy).

Ale to by było zbyt ryzykowne, zbyt głupie - bo sytuacja chyba na serio jest poważna. Ten opublikowany dokument świadczy na tym, że to nie jest żaden chocholi taniec. Nam naprawdę tego stadionu nie chcą oddać.

[regan]

https://scr.hu/1p71/l9az7

Chciałem dodać, że z tego pisma wynika, że byli PRAWIE dogadani...

Co też wskazuje na to, że to miasto wydymało Wisłe panie Dynek

[czaro]

https://scr.hu/1p71/l9az7 Chciałem dodać, że z tego pisma wynika, że byli PRAWIE dogadani... Co też wskazuje na to, że to miasto wydymało Wisłe panie Dynek

No, jeżeli ustalili czynsz, to ja bym jednak się skłaniał do tego, że ta promesa jest wiążąca.

Gdybyśmy tylko mieli więcej czasu niż 4 dni...

[dynek.pl]

https://scr.hu/1p71/l9az7 Chciałem dodać, że z tego pisma wynika, że byli PRAWIE dogadani... Co też wskazuje na to, że to miasto wydymało Wisłe panie Dynek

I dlatego miasto jest w plecy 6,5 mln złotych na umowach z Wisłą.
Nie wiem kto tu kogo wydymał.

[iiYama]

Jak się ma ta dzisiejsza sytuacja do ostatnich zmian w klubie? Tzn. sprowadzania do klubu i obsadzania stanowisk osobami zasłużonymi dla klubu i posiadającymi wiślacką tożsamość? Zarząd czuł pismo nosem i zaczął się przygotowywać na gorsze?

Odnoście plakatów - cegiełek. Chętnie wesprę. Oczekuję tylko ze strony klubu potwierdzenia i akcji marketingowej na murach, mediach i w sieci by nagłośnić akcję i sytuację. Chyba tyle mogę oczekiwać?

[xanti1906]

A ja przekornie dalej z optymizmem patrzę, bo skoro nie było prezes Sarapaty na posiedzeniu komisji, ponieważ w tym czasie rozmawiała z prezydentem, to może ma to znaczenie. Wysłanie Gołdy, który według zapisów w relacji LIVE w ogóle nie był przygotowany merytorycznie, było bardzo ryzykowne i jeśli nie mają asa w rękawie w postaci ugadania się z Majchrowskim to już sam nie wiem.

[iiYama]

I dlatego miasto jest w plecy 6,5 mln złotych na umowach z Wisłą. Nie wiem kto tu kogo wydymał.

Jeszcze się okaże, że w Garbarnię wchodzi jakiś bogaty sponsor z pomysłem na zagospodarowanie stadionu i opłaty roczne 2.5 mln PLNów i wprowadzenie drużyny do Ekstraklasy .

[As]

Moze to nie jest najlepsze temat na publikacje ale mam pewien pomysl.

Zalozmy zrzutke na stronie crowdfundingowej poprzez ktora ludzie, ktorzy nie moga byc na meczu beda fundowac bilety dzieciakom. Poza Krakowem mieszka wielu Wislakow, ktorzy chca wesprzec klub i pomysl fundowania biletow dla kogos innego jest wg. mnie fajnym sposobem na wsparcie finansowe klubu a takze podniesienia frekwencji ktora powinna sie przelozyc na zainteresowanie sponsorow.
Z mojego pounktu widzenia - sam mieszkam zagranica - jest to rewelacyjne rozwiazanie bo mimo iz nie moge wesprzec klubu osobicie to jednak "moje" krzeselko bedzie zapelnione. Sam niby ogladam mecz w TV ale ktos za mnie jest na stadionie.

Jesli uwazacie, ze ten pomysl jest przynajmniej warty dalszej dyskusji to dajcie znac. Rozpisze go dokladniej w osobnym temacie.

[Dariook]

Plakaty beda do sprzedania od Piatku w sklepie . Incjatywa kibicow. 100 i 200zl .

[Dariook]

Moja pierwsza myśl po tym, jak gruchnęła wieść o tym, że SA nie dogadała się z miastem była taka, że relacje z miastem na serio są dobre i właśnie kombinują w ten sposób, że TS zostanie operatorem/dzierżawcą i podnajmie stadion SA. Później okazało się, że intuicja mnie zawiodła. Moja pierwsza myśl po tym, jak gruchnęła wieść o wysokości i strukturze opłat za Carlitosa była taka, że SA kombinuje, jak by tu zadowolić miasto, dając mu milion teraz (więcej nie mamy...), podpisując umowę, a następnie wracając do starej taktyki przeciągania opłat do czasu, aż nie pozyska innych środków (a pozostałe opłaty za Carlitosa, które wpłynęłyby jesienią, poszłyby na spłatę piłkarzy). Ale to by było zbyt ryzykowne, zbyt głupie - bo sytuacja chyba na serio jest poważna. Ten opublikowany dokument świadczy na tym, że to nie jest żaden chocholi taniec. Nam naprawdę tego stadionu nie chcą oddać.

No tak zgdzam sie.
Tylko jedyna grozba Miasta jest przetarg i zapewnie Wisla doskonale o tym wie. Czyli kto do przetargu stanie? Stowarzyszenie Jehowych czy Krajowy Zwiazek Psich Zaprzegow ?
Wtedy beda musieli komus oddac stadion a tym samym wybrac najlepsza oferte dla miasta. Musza ustrzec sie oskarzen o stronniczosc i dzialaniem na szkode miasta. Co innego piepszyc przy kawie i pod publike a co innego zlozyc podpis pod czyms co jest oderwne od rzeczywistosci.

Umiejetnosc negocjacji...

[pepe72]

Być może masz rację. Cała otoczka wskazuje, że Miasto chce się pozbyć TS-u poprzez wykorzystanie dramatycznej sytuacji Wisły, której TS jest właścicielem. Być może nowy właściciel miałby szanse na dogadanie się z miastem. Ale kto mógłby nim być? Przecież ani nie miasto, ani nie Filipiak No chyba, że ktoś stojący (od lat) za Majchrowskim, jakaś wspierająca go potężna grupa "wspólnych interesów"? Nie muszę dodawać, że byłoby to wpadnięcie z deszczu pod rynnę?

Ale to przecież jest głupie rozwiązanie.
Kto by nie wszedł do Wisły musi się liczyć z "wpływami kibicowskimi" więc jak chcą "grupy wspólnych interesów" na wejściu do SSA zarobić?

Owszem, możnaby wywalić część osób z TSu. Pytanie czy miasto za to będzie chciało zapłacić.