Zabawy statystyką, czyli czy możliwe jest ...

[pepe72]

@pepe77: Proszę nie denerwować człowieka, który się napić nie może Tak przedstawia się aktualny rozkład matematycznych szans zespołów na zajęcie poszczególnych pozycji: 1 2 3 4 5 6 7 8 Wisła Płock 0,00% 0,00% 0,82% 13,58% 47,60% 33,61% 4,39% 0,00% Wisła Kraków 0,00% 0,00% 2,19% 8,23% 31,69% 53,77% 4,12% 0,00% [/code]

Coś ci się machnęło, Płock nie może mieć mniejszych szans od nas na 3 miejsce.

Na puchary mamy 10,43% (3+4 miejsce) ale Płock masz do poprawy.

[FraMat]

Gdybyśmy mieli tyle samo punktów co Górnik i Płock po 30 kolejkach i po 37 kolejkach to wtedy liczyłyby się mecze bezpośrednie (mała tabelka). Jeśli się mylę to proszę o sprostowanie

mylisz się. decyduje miejsce po rundzie zasadniczej

[pepe72]

Gdybyśmy mieli tyle samo punktów co Górnik i Płock po 30 kolejkach i po 37 kolejkach to wtedy liczyłyby się mecze bezpośrednie (mała tabelka). Jeśli się mylę to proszę o sprostowanie.

Nie, liczy się miejsce po 2 rundzie. Mieliśmy 7, z czego Korona i Zagłębie już się nie liczą w walce o 4 miejsce.

bramki , ani mecze bezposrednie sie wogle nie licza ? mozemy miec wszystkie bilanse lepsze a przy tej samej ilsci pkt liczy sie miejsce po rundzie zasadniczej wyłącznie ?

Nic, liczy się tylko miejsce po 2 rundzie.

[Sami]

No właśnie, że się NIE LICZY.
LICZY SIĘ ilość punktów.
Jeżeli ktoś miał mniej lub więcej to wiadomo, że jest to jednoznaczne z miejscem w tabeli.
ALE JEŻELI MIELI RÓWNĄ ILOŚĆ PUNKTÓW, A RÓŻNE MIEJSCA TO NA KOŃCU PRZY PONOWNIE RÓWNEJ ILOŚCI PUNKTÓW DECYDUJE BILANS BEZPOŚREDNI

[S z c z e p a N]

No właśnie tak, czyli jednak mam rację

[pepe72]

No właśnie, że się NIE LICZY. LICZY SIĘ ilość punktów. Jeżeli ktoś miał mniej lub więcej to wiadomo, że jest to jednoznaczne z miejscem w tabeli. ALE JEŻELI MIELI RÓWNĄ ILOŚĆ PUNKTÓW, A RÓŻNE MIEJSCA TO NA KOŃCU PRZY PONOWNIE RÓWNEJ ILOŚCI PUNKTÓW DECYDUJE BILANS BEZPOŚREDNI

@Sami, liczą się punkty, a jak jest tyle samo to liczy się miejsce po 2 rundzie. Zobacz sobie tabelę.
http://www.90minut.pl/liga/0/liga9322.html
Zagłębie ma lepsze mecze bezpośrednie z Koroną ale jest poniżej.

[S z c z e p a N]

No bo miało mniej punktów po 30 kolejkach. Ale gdyby mieli po 30 kolejkach tyle samo i teraz tyle samo, to liczyłyby się mecze bezpośrednie.

[Sami]

@Sami, liczą się punkty, a jak jest tyle samo to liczy się miejsce po 2 rundzie. Zobacz sobie tabelę. http://www.90minut.pl/liga/0/liga9322.html Zagłębie ma lepsze mecze bezpośrednie z Koroną ale jest poniżej.

No i dobrze jest.
Liczą się PUNKTY po rundzie zasadniczej i Korona miała ich więcej (45) niż Zagłębie (43).
Ponieważ ilość punktów określa jednoznacznie miejsce w tabeli, dlatego utarło się, że liczy się miejsce.

Wytłumaczę na przykładzie:
PO RUNDZIE ZASADNICZEJ (30 kolejek):
3. Górnik 50pkt
4. Wisła 50pkt
Mecze bezpośrednie:
Górnik - Wisła 5:0
Wisła - Górnik 1:0
Czyli Górnik jest wyżej w tabeli po rundzie zasadniczej.
ALE PO 37 kolejkach jest już tak (zakładamy, że obie drużyny zdobyły po 10pkt):
3. Wisła 60pkt
4. Górnik 60pkt
Mecze bezpośrednie:
Górnik - Wisła 5:0
Wisła - Górnik 1:0
Górnik - Wisła 0:1
Czyli w bezpośrednich starciach lepsza jest Wisła i zajmuje WYŻSZE miejsce na koniec sezonu, mimo że po rundzie zasadniczej była NIŻEJ.
BO LICZĄ SIĘ PUNKTY, których po rundzie zasadniczej obie ekipy miały TYLE SAMO.

[pepe72]

No bo miało mniej punktów po 30 kolejkach. Ale gdyby mieli po 30 kolejkach tyle samo i teraz tyle samo, to liczyłyby się mecze bezpośrednie.

Po 2 rundzie (kolejka 30) była tabela wg "normalnych" reguł (w przypadku równych punktów liczą się mecze bezpośrednie itp)
Na bazie wyników po 2 rundzie (po 30 kolejce) podzielono zespoły na 2 grupy.
Od 31 kolejki, w przypadku równej ilości punktów liczy się miejsce po 2 rundzie (po 30 kolejce).

Mam nadzieję, że teraz wszyscy piszemy to samo

A w twoim przykładzie jeśli w 30 kolejce Górnik 3 (50 pkt), Wisła 4 (50 pkt) to choćbyśmy wygrali 100:0 ale po 37 mieli tyle samo punktów to Górnik będzie przed Wisłą.

[Arkadiusz.Czerepach]

można sie pogubić

[FraMat]

Dżizas...
tyle że po fazie zasadniczej było:

Płock - 49
Górnik - 47
Kielce - 45
Wisła - 44

Jeśli po rundzie finałowej będziemy mieli tyle samo punktów, co Płock, Górnik czy Kielce to jesteśmy za nimi.

Po co drążyć?

[S z c z e p a N]

Dżizas... tyle że po fazie zasadniczej było: Płock - 49 Górnik - 47 Kielce - 45 Wisła - 44 Jeśli po rundzie finałowej będziemy mieli tyle samo punktów, co Płock, Górnik czy Kielce to jesteśmy za nimi. Po co drążyć?

Po to, że Czerepach pytał kiedy liczą się mecze bezpośrednie. Wcześniej mu napisałem kolejność jaka będzie w przypadku równej liczby punktów Wisły, Górnika i Płocka.

[FraMat]

Ja p... wrócił Czerepach i znowu zadyma na forum.
Niech ktoś go spacyfikuje

[Arkadiusz.Czerepach]

Spokojnie, chciałem się upewnić , bo z tabelki wynika że taka sytuacja jest mocno prawdopodobna


no nic, trzeba po prostu wygrac wszystko do końca i może bedzie dobrze

[Sami]

WISŁA ZAGRA W PUCHARACH JEŻELI:

Spełni warunek konieczny:
- Wygra z Górnikiem w Zabrzu

I:

- Wygra z Lechem
- Górnik nie wygra z Legią
- Wisła Płock nie wygra z Koroną lub Jagiellonią
LUB:
- Wygra z Lechem
- Lech przegra z Legią
- Górnik nie wygra z Legią
LUB
- Wygra z Lechem
- Lech przegra z Legią
- Wisła Płock nie wygra z Koroną lub Jagiellonią
LUB:
- Zremisuje z Lechem
- Górnik przegra z Legią
- Wisła Płock przegra z Koroną lub Jagiellonią

[Arkadiusz.Czerepach]

zainspirowane innym tematem : tabelka GDYBY dzielono punkty po rundzie zasadniczej (policzone samodzielnie , mam nadzieje że nic nie pomyliłem)

1 Legia Warszawa 37
2 Jagiellonia Białystok 34
3 Górnik Zabrze 34
4 Lech Poznań 32
5 Wisła Kraków 32
6 Wisła Płock 30
7 KGHM Zagłębie Lubin 28
8 Korona Kielce 27

[Hives4]

Stan tabeli po dzisiejszym meczu w alternatywnej rzeczywistości, gdzie dzielono punkty po 30 kolejkach:

1 Legia 37
2 Jaga 34
3 Górnik 34
4 Lech 32
5 Wisła 32
6 Płock 30
7 Zagłębie 28
8 Korona 27

Edit: Heh, Czerepach mnie ubiegł o minutę, ale przynajmniej po wynikach widać, że dobrze policzyliśmy

[Arkadiusz.Czerepach]

pobyłem dłużej w alternatywnej rzeczywistości

zakładając całkiem prawdopodobne wyniki w dwóch ostatnich kolejkach:
wisla-lech 1
legia-gornik 2
gornik-wisla 2
lech-legia 1
zaglebie-jaga 1x
jaga-plock x2

byłby MISTRZ

[inspektor erektor]

pobyłem dłużej w alternatywnej rzeczywistości zakładając całkiem prawdopodobne wyniki w dwóch ostatnich kolejkach: wisla-lech 1 legia-gornik 2 gornik-wisla 2 lech-legia 1 zaglebie-jaga 1x jaga-plock x2 byłby MISTRZ

No to trzeba zagadac do Bonka, zeby jednak zarzadzil ze jest w tym sezonie podzial punktow i gramy wszystkie mecze Pucharu Maja jeszcze raz (ale najpierw powtorka karnego Kuby z Portugalia).

[Adasss]

Ale mieszacie
Oczywiście, że przy równej liczbie punktów po sezonie zasadniczym liczą się wyniki bezpośrednich spotkań. ... tyle, że po rundzie finałowej dalej liczą się tylko wyniki spotkań bezpośrednich w sezonie zasadniczym. Wynik spotkania w rundzie finałowej nie ma znaczenia. Stąd to uproszczenie, że decyduje miejsce po sezonie zasadniczym. Dlaczego więc to sformułowanie o wynikach bezpośrednich spotkań pozostało w regulaminie? Ano z prostego powodu. Mianowicie można sobie wyobrazić sytuację, gdy po sezonie zasadniczym 3 zespoły mają jednakową liczbę punktów, a wtedy tworzy się tzw. "małą tabelkę" z tymi trzema zespołami. Jeśli jednak na koniec tylko dwie z nich będą miały jednakową liczbę punktów, to nie liczyłoby się miejsce, a od nowa liczona "mała tabelka" już tylko z dwoma zainteresowanymi zespołami.

[Adasss]

Coś ci się machnęło, Płock nie może mieć mniejszych szans od nas na 3 miejsce. Na puchary mamy 10,43% (3+4 miejsce) ale Płock masz do poprawy.

Nie sądzę, żeby to był błąd. Raczej prosta konsekwencja faktu, że my ostatnie dwa mecze gramy z bezpośrednimi rywalami do 3 miejsca, podczas gdy Płock żadnego. Wygrywając te spotkania automatycznie o wiele bardziej zwiększamy swoje szanse niż Płock wygrywając swoje.

Zresztą to się da prosto policzyć na "piechotę"

do 3 miejsca potrzebne nam są:
nasze wygrane z Lechem i Górnikiem = 1/9
Wygrana lub remis Legii z Górnikiem = 2/3
porażka Lecha z Legią = 1/3
Płock nie może wygrać obu spotkań = 8/9

to daje nam (1/9)*(2/3)*(1/3)*(8/9) = 16/729 = 2,19%

Płock do 3 miejsca potrzebuje:
swojej wygranej z Koroną i Jagiellonią = 1/9
naszej wygranej z Lechem = 1/3
porażki Lecha z Legią = 1/3
przy wygranej Górnika z Legią musi on przegrać z nami, przy remisie - zremisować lub przegrać z nami, przy porażce - wynik z nami nie ma znaczenia = 2/3

(1/9)*(1/3)*(1/3)*(2/3) = 2/243 = 0,82%

Matematyka jest prosta

[pepe72]

Wygląda, że faktycznie namieszałem.

Tu jest regulamin: https://www.google.com/url?sa=t&rct=...f204fUN3G26GQD

ta strona jest ukryta/wewnętrzna ale link ściąga PDFa przez google

[Sami]

Płock nie może wygrać obu spotkań = 8/9

To na pewno 8/9 czy raczej 4/9

[Adasss]

To na pewno 8/9 czy raczej 4/9

Płock wygrywa oba spotkania = 1/3*1/3 = 1/9
Płock nie wygrywa obu spotkań (czyli któreś nie kończy się jego wygraną) = 1 - 1/9 = 8/9

Teraz jasne?

[Sami]

Teraz jasne.

[pepe72]

Nie sądzę, żeby to był błąd. Raczej prosta konsekwencja faktu, że my ostatnie dwa mecze gramy z bezpośrednimi rywalami do 3 miejsca, podczas gdy Płock żadnego. Wygrywając te spotkania automatycznie o wiele bardziej zwiększamy swoje szanse niż Płock wygrywając swoje. Zresztą to się da prosto policzyć na "piechotę" do 3 miejsca potrzebne nam są: nasze wygrane z Lechem i Górnikiem = 1/9 Wygrana lub remis Legii z Górnikiem = 2/3 porażka Lecha z Legią = 1/3 Płock nie może wygrać obu spotkań = 8/9 to daje nam (1/9)*(2/3)*(1/3)*(8/9) = 16/729 = 2,19% Płock do 3 miejsca potrzebuje: swojej wygranej z Koroną i Jagiellonią = 1/9 naszej wygranej z Lechem = 1/3 porażki Lecha z Legią = 1/3 przy wygranej Górnika z Legią musi on przegrać z nami, przy remisie - zremisować lub przegrać z nami, przy porażce - wynik z nami nie ma znaczenia = 2/3 (1/9)*(1/3)*(1/3)*(2/3) = 2/243 = 0,82% Matematyka jest prosta

Dowód jest dowód.

[pepe72]

Mogielnicki twierdzi, że mamy wyższe szanse na puchary.

Szanse na puchary Legia - 100% Jagiellonia - 100% Lech - 98,8% Górnik - 68,0% Wisła Płock - 18,0% Wisła Kraków - 15,2%

http://www.90minut.pl/news/286/news2...5-kolejce.html

Ciekawe jak mu to wyszło.

[Karherop]

Mogielnicki twierdzi, że mamy wyższe szanse na puchary. http://www.90minut.pl/news/286/news2...5-kolejce.html Ciekawe jak mu to wyszło.

W zeszłym sezonie Mogielnicki dawal Gornikowi 3% szans na awans do ekstraklasy na 5 czy 6 kolejek przed końcem ligi.

Takie % mozna sobie wsadzić.

Jednocześnie uważam że prędzej ktoś z dwójki Górnik/Wisła zajmie 3 miejsce w lidze niż Lech Poznań.

W naszym interesie jest aby Legia walczyla z Jaga do ostatniej kolejki o MP. To nam daje gwarancję dobrych wyników w ostatniej kolejce.

[TIR_DO_SŁUBIC]

Fajne wyliczenia w ramach ciekawostek ale wybaczcie- o dupę to wszystko rozbić. Efekt motyla może zamieść wszystko w ....u.

Tym bardziej pojęcie "efektu motyla" w przypadku Ekstraklasy jest zdecydowanie właściwe.

[Hives4]

Po pierwsze, ten temat służy do zabaw statystyką, więc nikogo nie obchodzi to, że nie lubisz wyliczeń. Po drugie, poczytaj czego dotyczy efekt motyla... I nie zaśmiecaj wątku takimi postami.